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Auteur
Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE
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Tugen
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FXH Bienvenue

Citation:
Le 2009-06-26 18:05:00, FXH a écrit :

mais si c'est pour permettre aux scouts de passer un camp dans de bonnes conditions qui se plaindrait?

S'il s'agissait d'assurer que les camps se passent dans les meilleurs conditions, nul besoin de démission et de réunions de parents en toute urgence ... au contraire.
Tout cela pouvait avoir lieu en septembre biensûr.
L'intérêt supérieur des enfants est un alibi pour des considérations moins nobles. Gué-guerre !
Citation:
Le 2009-06-26 18:05:00, FXH a écrit :


Ensuite, pour répondre au accusation de céder à la facilité je plaide coupable. A cause de l'obstination d'"anciens" du mouvements, chef de district et haut placés, ma troupe à périclité et mon clan à disparu du jours au lendemain en cours d'année: Pourquoi? Les chefs ont refusé de se reformer alors qu'ils avaient déjà les degrés nécessaires mais chez les SUF ou les SGdF.
J'ai toujours trouvé çà un peu stupide: cela dénote un certain esprit de clocher et un sentiment de supériorité au seins de la hiérarchie, voir d'un certain autisme.

On pourrait effectivement envisager des reconnaissances mutuelles des formations CEP Gse, Suf et demain Sgdf.
Mais je suis un peu pessimiste sur un tel sujet.

Pour ma part, je ne vois pas pourquoi une maitrise ne pourrait pas être constituée pour une part de chefs venant avec des Cep d'autres mouvements, moyennant un petit complément.
Il pourrait y avoir quelques régles comme par exemple :
. pas plus de 1/3 de diplomes d'un autre mouvement,
. Le chef d'unité a au moins un CEP de la branche et du mouvement où il sert.

Par contre, je ne parle que d'équivalence inter-mouvement entre CEP de même branche.

Pour les Bafa, je pense aussi qu'il devrait être possible d'en incorporé quelque-uns dans les maitrises et le décompte de chefs diplomés. Avec là aussi quelques régles :
. pas plus 1/3 de diplôme Bafa dans un maitrise,
. Le chef d'unité a au moins un Cep de la branche et du mouvement où il sert.

En tout cas, le J&S n'est pas en cause puisqu'elle reconnait les Bafa et toutes les formations du G9.

Je serai le Ca de l'Agse, je prendrai une initiative unilateralement dans ce sens.
(modalités pratiques et conditions à affiner)
Cela permettrai à L'Agse de disposer immédiatement d'un réservoir de chefs pour ses unités, de mettre les autres mouvements devant leur responsabilités et de faire preuve d'ouverture.
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pirouette
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bah pour les formations c'est déjà à peu près ce qui ce fait:
6 cheftaines:
1/3 de formées de la branche du mouvement
1/3 de formées autres (soit de la branche, soit d'une autre branche, du mouvement ou non)
1/3 de non formées

... bon après je ne sais pas si c'est autorisé officiellement ou s'il s'agit de dérogations très souvent accordées
373
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Tugen
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Citation:
Le 2009-06-27 15:55:00, pirouette a écrit :

bah pour les formations c'est déjà à peu près ce qui ce fait:
6 cheftaines:
1/3 de formées de la branche du mouvement
1/3 de formées autres (soit de la branche, soit d'une autre branche, du mouvement ou non)
1/3 de non formées

... bon après je ne sais pas si c'est autorisé officiellement ou s'il s'agit de dérogations très souvent accordées

Tu l'as dis il s'agit de dérogation. A l'Agse, c'est en général pas simple à obtenir mais là aussi il s'agit de passer outre des régles.

Je propose moi que la régle permette de constituer des maitrises avec une partie de chefs formés en dehors de son mouvement.

Il ne s'agit pas de faire n'importe quoi mais de considérer qu'un chef ayant de Bafa ou un Cep d'un autre mouvement est plus apte que celui qui n'a aucune formation ou simplement une attestation de capacité.

Il faut sans doute aussi que les mouvements s'entendent entre eux sur une partie du contenu des formations et la stabilité de celui-ci. Je rappelle que l'état a confiance dans ses formations.

On peut d'ailleurs noter que les Sgdf reconnaissent de fait les Cep Agse pour l'encadrement de leurs unités "Patrouille" puisque les unités transfuges seront autorisées à camper cet été sur la base de maitrise formées Agse.
Il n'est pas dit que cela dure bien longtemps.
C'est comme l'offre promotionelle sur les tentes de patrouilles à 15 Euros par scout. Blague !
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Mr Isatis
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Je vais répondre sur les équivalences de formations entre mouvement par rapport à ce que nous on vie chez les ENF.
Avec l'arrivée de certains groupes affiliés chez nous (Je pense notamment aux Europas, mais c'est aussi le cas pour les autres), on a vu débarquer dans nos CEP des gens qui avaient parfois déjà des diplomes SUF ou GSE en bonnes et dues formes et qui sont donc logiquement tout à fait valides.
Cependant, notre politique est de ne pas accorder d'équivalence, sauf cas exceptionnels. Tout simplement parce que ces gens n'ont pas été formés en CEP chez nous et que s'il y a un problème grave c'est pas après coup qu'il faudra aller taper à la porte des GSE ou SUF pour se plaindre.
Les gens repassent leurs formations chez nous, c'est ennuyeux pour certains, mais ça permets de faire en sorte qu'ils soient formés aux sein des ENF aux particularités ENF et qu'ils puissent être observé et jaugé par l'EN ENF.
On nous accuse suffisament par ailleurs de brader notre agréement pour qu'on ne puisse pas se permettre de déconner avec notre formation.

375
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Ronin (S)
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Ton argument Mr Isatis est effectivement valable pour les autres mouvements. On pourrait toutefois envisager une formation complémentaire sous forme d'un ou 2 WE pour obtenir la fameuse équivalence.
Le but serait de comprendre les spécificités du mouvement dans lequel tu t'engages à servir...
376
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Old GIlwellian
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On peut aussi envisager un autre système, celui du tutorat. Un chef expérimenté du coin, disposant de temps libre et expert dans les arcanes de son mouvement, chapeaute un petit nouveau pour le guider dans sa découverte de son nouveau foyer scout.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Le truc Ronin, c'est qu'en 1 ou 2 WE tu ne peux pas aussi bien cerner la personalité que pendant une semaine de camp.
De toute manière, en ce qui concerne mon mouvement, si on ne le faisait pas on se ferait encore plus lyncher.
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Ronin (S)
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C'est vrai que l'avantage d'une hiérarchie locale permet l'option WE de rattrapage et suivi des chefs ; c'est le rôle de l'intermaîtrise chez les GSE...

cerner la personalité que pendant une semaine de camp
Quant à cerner une personnalité en 1 semaine, ce n'est pas fiable à 100%. Il faut une bonne dose de communication entre le mestre de camp et le CG du chef, car au final, c'est ce dernier qui accorde sa confiance et qui est sur le terrain pour évaluer le chef. Dans la majorité des cas, je crois que le formateur évalue la capacité technique à servir et ne peut qu'émettre un avis sur la personnalité. On peut éventuellement faire des recommandations pour suivre un chef mais peut-on prétendre connaître quelqu'un au bout d'une semaine ? J'imagine que les inspections que vous faites des camps sont aussi un moyen d'évaluer la manière dont le chef a reçu sa formation...

Pour en revenir à ce fil, je ne crois pas beaucoup au pluralisme de la méthode au sein d'un même mouvement. Pour une raison pratique. Pour que la méthode choisie par un mouvement passe d'âge en âge sans s'altérer, elle doit être transmise de façon filiale à travers un camp de formation dont les maîtrises se succèderont de façon continue. C'était la vocation de Gilwell et Chamarande autrefois. Le mestre de camp choisi son successeur, de DCC en DCC...

Si le contenu de ces camps de formation est décidé par un DG, cela signifie que la méthode peut changer à chaque mandat !

Pour moi, il doit y avoir d'un côté le pôle "formation" et de l'autre le pôle "animation" qui visera à adapter les outils de la méthode aux évolutions du temps et aux jeunes. Ces 2 pôles sont à la fois indépendants et complémentaires car ils ne travaillent pas sur la même durée.

Long terme et continuité pour la transmission de la méthode (la formation).
Court et moyen terme pour développer un scoutimse de qualité sur le terrain (l'animation et le développement).


En pratique, c'est très difficile car le pôle animation est toujours tenté "d'absorber" le pôle formation pour avoir plus de liberté d'action ou par réflexe d'efficacité. En gros, le commissaire de branche qui cumule sa fonction d'animation avec celle de formateur des mestres de camp.
C'est vrai pour un mouvement "méthode scoute tradi" mais à plus forte raison pour une association scoute qui a choisi d'être en perpétuel "mouvement", comme les SGdF...

Alors je vois mal comment plusieurs méthodes peuvent se transmettre au sein d'un même mouvement sans s'altérer. C'est peut-être pour cela que les SDF avait choisi une autre option dans les années 60.
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izard
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Chez nous, on a les MAPF (Module d'Aide à la Prise de Fonction) ; il s'agit d'un weekend en début d'année, obligatoire pour tous les chefs (enfin en règle général), pour reprendre les bases : histoire de l'asso, hiérarchie, base de la proposition de branche, CRAIRA.

Ensuite c'est le Délégué Territorial qui distribue les équivalences au cas par cas.
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Borome
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Citation:
Le 2009-06-20 14:25:00, Borome a écrit :


Dans ce docu-fiction, je n’imagine pas 1 sec sans que les responsables SUF ne sont pas parties prenante !

Il faut croire que je me suis trompé... j'ai discuté aujourd'hui avec des membres de l'EN SUF, ils ne sont même pas au courant de l'ouverture des SGdF ! Confus



Ce n'est plus de la sagesse, c'est Alzheimer...
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Dingo
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Citation:
Le 2009-06-28 21:09:00, Borome a écrit :


Il faut croire que je me suis trompé... j'ai discuté aujourd'hui avec des membres de l'EN SUF, ils ne sont même pas au courant de l'ouverture des SGdF ! Confus



Ce n'est plus de la sagesse, c'est Alzheimer...


c'est plutôt qu'il n'est pas pire sourd que celui qui ne veux pas entendre.

Quand je parlais de pré carré à défendre, je sais de quoi je parlais.
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Arunamata
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Je ne pense qu'il faille chercher d'autres intentions que celles qui ont amenés les SGdF à faire cette proposition.

Les anciens membres GSE étaient dans une démarche d'évolution de leur mouvement. Cela a précipité leur départ. Or ils sont dans une vraie démarche de changement et je ne pense pas qu'il s'agisse de recréer un mini GSE au coeur des SGdF mais plutôt d'accompagner la dynamique de changement avec eux, ensemble.

Et puis je pense que les relations fraternelles qui se sont noués lors du centenaire, ont amenés les SGdF à faire cet accueil.
Cela ne concerne pas forcement tant de monde que cela, il y a bien des provinces un peu plus concernées que d'autres mais la plupart ne bougeront pas.

Mais cela n'est pas forcement simple pour les SGdF (dont beaucoup ne sont pas au courant) d'accueillir cette proposition "Patrouille" dont l'abandon a engendré en son temps un nouveau mouvement.
Cela prendra du temps mais en apprenant à mieux se connaitre, en y mettant confiance et bonne volonté les choses s'apaiseront et évolueront.
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Grizzly_90
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1
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C'est quand même bizarre, mais au Centenaire, ceux qu'ont voit jouer et être heureux ensemble, c'est pas les strasseux d'un bord ou de l'autre, c'est bien les p'tits scouts de base, hein.

Par ailleurs, l'équipe débarquée était tout de même aux commandes de puis un temps plus que considérable, étonnant qu'ils soient soudain devenus si beaux aux yeux SGdF depuis seulement deux ans... Et que cet amour n'ait pu s'épanouir que dans un secret absolu...

Pour la notion d'effectifs concernés, je me permets de retranscrire fidèlement un message de GUY sur LTS, répondant à un chef SGdF inquiet de cette proposition "sortie du chapeau" :

Citation:
GUY, sur LTS a écrit :

Le choix d'une communication interne "limitée" a pour objectif principal de ne pas en faire un événement mais plutôt une démarche simple et "humble". Je ne partage pas forcément ce choix mais je le conçois. Cela dit aussi, et contrairement à ce que l'on peut lire ici ou là, la "non agressivité" de cette proposition vis à vis de l'AGSE : cette proposition n'est pas conçu ni déployée comme un outil agressif. [smiley diablotin ricanant]


De plus, cette proposition si elle est le signe indéniable d'une volonté "d'ouverture à tous" des SGdF (et donne tout son sens et renforce même, les proposition Plein vent et Vent du Large) ne rencontrera peut-être pas ou pas tout de suite, de candidats... nous verrons.


Quant aux SUF... Dans six mois, la proposition SGdFU aura été recalibrée pour eux.
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
sarigue
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Citation:
Corwin a écrit :

Chez nous, on a les MAPF (Module d'Aide à la Prise de Fonction) ; il s'agit d'un weekend en début d'année, obligatoire pour tous les chefs (enfin en règle général), pour reprendre les bases : histoire de l'asso, hiérarchie, base de la proposition de branche, CRAIRA.

Sauf que ce n'est pas toujours un WE... Perso, j'avais eu un MAPF d'une après-midi (!) et parfois, c'est 3 heures (!!)


(les SUF... quelques chef/cheftaines du côté de chez moi (il y a les 3 mouvements sur ma commune) sont au courant... Ils/Elles avaient l'air trop content...)
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Je plussoie le message de Grizzly_90. Sur le Champ de Mars à Paris le 1er juillet c'est plus les jeunes et les chefs de base qui fraternisaient, les strasseux à de rares exceptions près (Hocco Copain) étaient plutôt à l'écart avec un regard pas trop content de se trouver là. Dommage que mon portable ne fasse pas appareil photo parce que j'aurais mis en ligne les images. J'aurais bien aimé voir des aubergines Equipe Nationale avec des chemises kaki à barrettes blanches partager un chtiotte pression à la buvette.
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izard
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Sarigue, ils doivent être forts vos formateurs quand même ... Parce que 3 heures c'est la durée du module de branche. Mais bon après les territoires n'ont pas tous la même notion de l'accompagnement pédagogique (ni les mêmes moyens). Certains n'ont vraiment plus personne, alors déjà organiser un module de 3 heures c'est un bon début ... =|
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Difficile de suivre ce fuseau tant il y profusion.
Je vous met en copie la réaction officielle de la FSE (sous forme de Question réponse):
Texte:
Nous venons d’apprendre que les Scouts & Guides de France ouvriraient une proposition de scoutisme traditionnel en leur sein, proche de celle des Guides & Scouts d’Europe ? Qu’en pensent les Guides & Scouts d’Europe ?

Nous n’avons que peu d’informations sur cette initiative récente si ce n’est un « protocole d’accueil » publié sur le site internet des Scouts & Guides de France. À l’occasion du centenaire du scoutisme, nous avions participé avec d’autres mouvements scouts à plusieurs temps forts qui ont permis de réaffirmer les valeurs communes du scoutisme au-delà de la diversité des propositions vécues par chacun d’entre eux. Benoît XVI nous a encouragés en 2007 à poursuivre dans cette voie : « Avec toutes les personnes qui, dans votre pays, ont bénéficié d'une structure scoute, que ce soit chez les Scouts et les Guides de France, chez les Scouts et Guides d'Europe, ou encore chez les Scouts et les Guides unitaires de France, je me réjouis que, depuis l'appel lancé en 1997 par mon prédécesseur à plus d'unité dans le scoutisme catholique, des collaborations puissent se réaliser, dans le respect des sensibilités de chaque mouvement, en vue d'une plus grande unité au sein de l'Église ».

Il n’a cependant jamais été question d’une fusion, encore moins d’entretenir ni de créer la confusion. Sur le terrain, les choses sont claires et les relations sont fraternelles.

Nous vivons cette initiative comme une reconnaissance, sans doute tardive, que la pédagogie scoute traditionnelle héritée de BP qui est au centre de notre projet, est une proposition toujours actuelle et adaptée à l’éducation d’hommes et de femmes libres et responsables, désireux de vivre en chrétien fidèle au Christ et à l’Église.

Venant de nos frères scouts de France, elle nous touche particulièrement, car nous savons que la proposition sur laquelle ils se sont mobilisés depuis des décennies était en rupture affichée avec notre pédagogie. Nous avons permis, avec d’autres et parfois contre vents et marées, que le trésor de la pédagogie « unitaire » perdure, s’enrichisse d’une constante actualisation. Le fait que cette pédagogie soit maintenant pleinement reconnue par le plus grand mouvement de scoutisme en France est source de joie.

Maintenant, nous avons quelques réserves sur le moment choisi pour cette initiative puisqu’elle exploite le départ de plusieurs cadres du mouvement auquel nous avons assisté il y a quelques semaines et que les responsables nommés viennent juste de quitter le mouvement. Il y a un vrai risque que cette initiative alimente une tension sur certains lieux entre nos deux mouvements, alors que nous devrions être mobilisés par le seul désir d’accueillir et de former des jeunes et de vivre en vraie fraternité avec les autres mouvements… Nous veillerons à éviter ce risque.

Seul l’approfondissement de notre idéal scout témoignera en notre faveur, avec les fruits qui y sont liés depuis des années. Ces attaques doivent être pour nous, « chercheurs de vérité », thème de réflexion de l’année prochaine, l’occasion de penser généreusement notre appel dans sa signification la plus profonde, à la suite de Benoît XVI qui entrevoit dans la communion au travers de ses diversités et charismes propres à chaque mouvement, non pas par l’absorption des uns par les autres.

Vous savez aussi que le mouvement est lié par un protocole avec la conférence des évêques de France depuis 2001. C’est dans ce cadre que nous allons solliciter l’éclairage de l’Église sur cette initiative, car les Scouts & Guides de France sont un mouvement d’Église. Nous souhaitons définir un cadre de travail avec eux qui respecte l’identité de nos mouvements respectifs, afin que les familles ne soient pas pénalisées par cette nouvelle donne.
Notre président, Gwenaël Lhuissier a demandé audience à Mgr Rivière à ce sujet.


C'est globalement la même vision qui a déjà été décrite ici.


Dans un autre document aux chefs à usage interne, que je ne diffuserais donc pas ici, les responsables indiquent que cette initiative aurait dû faire l’objet d’échanges entre mouvements et en particulier entre mouvements de scoutisme catholique. Or ce projet, même dans son principe le plus général, n’a jamais été évoqué et en particulier lors de la dernière rencontre que Gwenaël et Marie-Camille avait eu en février dernier avec le président et le délégué général des SGDF. Nous savons qu’il en est de même pour les SUF. Nous sommes donc surpris et déçus de ce manque de concertation préalable.

et que les responsables des SGDF auraient dû avoir la courtoisie de nous en informer avec un minimum de préavis, au moins pour en discuter les modalités
Modalités dont ils constatent justement que si certaines sont adéquates (matériel) d'autres comme le transfert éventuel de personnes individuelles ou de groupes sont élaborées, ce qui montre bien la maturité de la préparation du projet. Le processus invitant à faire des réunions d'informations à des unités constituées ou à permettre de conserver l'uniforme sans les insignes n'est pas un processus acceptable, car contraire aux règles communément admises entre les mouvements scouts.









[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 29-06-2009 à 16:00 ]
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J'aimerai poser une question. Dans la proposition "patrouilles" des scouts de France, on parle d'aumônier et non pas de CR. En gros, ça veut dire que le CT n'a plus charge d'âmes, mais l'aumônier. Je pense que c'est dangereux. Si on enlève cette charge au CT, il y a risque de dérive, surtout quand on est dans un diocèse comme le mien. BBH est quand même intelligent. Je pense que ça devrait lui poser problème.
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Pour moi, parler de "conseiller religieux" ou d'"aumônier", ce n'est guère qu'une question de vocabulaire...
Ceci dit si l'on veut pousser un peu la chose, j'ai une petite préférence pour "aumônier". Le chef d'unité n'est pas un religieux et il n'a pas les compétences d'un prêtre (sous réserve qu'un "conseiller religieux" soit systématique prêtre) Et même s'il a AUSSI pour charge de faire grandir les jeunes dans la Foi (j'ai reçu aujourd'hui avec "Azimut", le journal des chefs, le livret "Cléophas", un "missel des jeunes"), il n'est tout de même pas religieux ni prêtre. A chacun son boulot.
Les SdF (puis SGdF) ont toujours (il me semble) parlés d'"aumônier". Pourquoi revenir sur ce terme? (c'est pas comme le "commissaire général" devenu "délégué général"... C'est rigolo parce que dans l'encart "lexique", il y a tout un laïus sur ce qu'est un AP, un DT, etc. mais pour "délégué général", il est simplement défini comme "commissaire général"... comme quoi...)
Ca n'enlève pas que le chef puisse avoir "charge d'âme", c'est à dire qu'il ne se contente pas d'animer des jeunes, mais bien d'éduquer des personnes humaines et des âmes.
(bon après, évidemment, ça dépend ce qu'on met derrière ce terme de "charge d'âme")
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J'aimerai avoir l'avis d'un prêtre.
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Selon les statuts canoniques des SGdF :
II Article 3
Les chefs, cheftaines et cadres du mouvement sont ensemble et personnellement responsables de l’animation spirituelle auprès des jeunes et des enfants.

Article 6
Dans chaque groupe local et chaque territoire (cf. articles 40 et 45 du règlement intérieur), un aumônier (prêtre ou diacre) et/ou un (e) animateur (trice) de la vie spirituelle et chrétienne sont membres de l’équipe.


En fait la grosse différence avec les GSE, c'est qu'il y a une hiérarchisation des aumoniers entre eux qui sont nommés avec l'accord de celui de l'échelon au-dessus... jusqu'à l'aumonier général qui peut avoir des adjoints pour chaque tranche d'âge...
Ce ne sont pas les chefs d'un groupe qui le choisissent. D'où la différence entre aumonier et CR.
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Dingo
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Cachalot, n'importe quel clerc te dira que tout chef à charge d'âme, c'est une évidence, mais que le prêtre par son ordination lors de l'imposition des mains reçoit une grâce particulière de l'esprit saint, que le chef d'unité n'a pas forcément.

libre à toi de remettre cette fonction, cette onction en question, mais alors à quoi servent les prêtres ??? l'animateur de vie spirituelle est bien souvent diacre, ou se prépare au diaconat.
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Voyageur
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Bonsoir, je viens depuis quelques temps sur ce site et les derniers evenements m'ont poussé à écrire dans la lignée de ce qu'a écrit HOCCO.

Je suis un des cas rares qui ont un pied dans chacun des deux mouvements. Et j'ai envie de réagir quand je lis que le problème c'est la difference en Conseiller religieux et aumonier, qui a charge d'âme ou pas, ou la couleur des gants, ou la validité des BAFA.

Moi, je suis un SDF des années 70/80 (les pires pour certains !) qui a épousé une Guide d'Europe des mêmes années. Au fil de nos demenagements 3 de nos enfants ont été FSE, l'un est parti. Puis au cours d'une dernière arrivée, pas de place pour l'un ! Qu'a cela ne tienne, les SDF l'ont acceuilli. Nous avons été Chef de groupe (un chemin pour une ancienne Guide d'Europe !), puis responsables de la branche compagnons dans notre région.

Aujourd'hui, nos enfants scouts sont pleinement épanouis, chacun à leur place, l'un chef SDF, l'autre CP SE, et nous nous sommes heureux d'accompagner ces jeunes Compagnons, anciens scouts de France mais venant aussi d'ailleurs.

Que les adultes remettent les enfants au centre de leur engagement, qu'ils oublient les jeux de pouvoirs (il y a d'autres terrains pour celà). Et comme l'a rappelé le Père Gaschinard dans son rapport qu'il ne justifient pas leurs attitudes, leurs paroles et leurs actes par leur ''conscience''. La conscience n'est pas une justification chretienne, nos paroles et nos actes doivent être posés en fonction d'un discernement eclairé, et partagé.

Nous ne retirerons pas notre enfant des Scouts d'Europe dans la mesure où il y est heureux, épanoui? entouré, et qu'à ce jour, nous n'avons pas eu à cautionner quoique ce soit que nous reprouvons (sauf l'attitude de certains cadres). Par contre, nous continuerons à acceuillir au sein de notre branche ainée ceux qui veulent adhérer à cette proposition compagnon.

Notre position n'est pas toujours comprise par les membres des deux mouvements, nous l'assumons comme d'autres. Le centenaire a été pour nous un vrai moment de bonheur famillial avec l'ensemble de nos enfants. Finalement, ils vivent cette difference avec une certaine fierté, comme un signe de liberté.

Je termine par une anecdote, quand notre fils a réalisé qu'il devait changer de mouvement, il nous a dit avec detresse : ''Mais ma promesse de Scout d'Europe n'est pas valable, je vais devoir la refaire !''. Nous lui avons répondu que Celui devant qui il avait fait cette promesse n'était ni Scout d'Europe ni Scout de France, et qu'il l'avait reçue comme étant la sienne pour toujour.

Certains devraient peut être s'en souvenir ?

Revenons à l'essentiel.




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Dingo
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Bienvenue Voyageur,

ton message fais du bien - il fleure bon la sagesse et le scoutisme bien vécu et compris et une vie bien construite grâce à  lui.
Oui on l'oublie bien trop souvent que notre promesse prononcée avec la grâce de Dieu n'est ni SdF, ni SE, SuF, ni SGdF, ni EEI, ni EEUF, ni EnF, elle est scoute, et exclusivement scoute, pour que nous vivions en scout. Alors là  les difficulté commencent, car vivre en scout, bah c'est pas facile, ni au travail, ni dans la vie de tout les jours, encore moins quand le choix de mettre notre progéniture dans tel ou tel mouvement, alors que nous même sommes devenu adultes et analysons de loin les éternuements d'orgueil de certains strasseux d'ici où là  et que certain voudraient cataclysmique, ce ne sont que des éternuements.

Même si certains font plus de bruit que les autres, et annoncent bien des chamboulements dans le paysage scout qui n'est pas figé dieu merci, car le scoutisme est bien vivant.
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Pollux
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Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
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Cachalot, la responsabilité de "charge d'âme" n'est pas une spécificité des GSE. Cette responsabilité apparaît dans des écrits du P. Sévin rédigés quand il était aux SDF et où il y avait des aumoniers...
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Ronin (S)
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Bien sûr que les chefs ont charges d'âmes, car en tant qu'éducateurs dans un mouvement scout catholique, ils font grandir "coeurs, corps et âmes"... Même si chez les SGdF ce n'est pas formalisé par une cérémonie d'investiture.

Quant aux aumoniers, voici ce qu'on trouve dans le protocole "avançons ensemble" p5 :
Aumônerie : chaque fois que cela sera possible, les prêtres
accompagnant les unités pourront poursuivre leur mission pendant
les camps 2009. À la rentrée, il conviendra de procéder à la
nomination des aumôniers selon les procédures des SGDF. Les
unités peuvent faire appel si besoin aux aumôniers des SGDF pendant
le camp.


Cela signifie 2 choses :
- les chefs devront apprendre à éventuellement travailler sans prêtre si celui-ci ne suit pas le mouvement du groupe auprès duquel il était CR ou si on leur nomme un "animateur de vie spi" (cf extraits des statuts canoniques que j'ai cité plus haut)
- les prêtres qui suivraient devront être confirmé selon le protocole des SGdF... et donc accepter le rapport hiérarchique qui les lie entre eux.

Le distingo entre CR et aumônier est une différence essentielle entre le statut canonique des SGdF et le protocole qui lie les GSE à l'Eglise.
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Zebre
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Citation:
Le 2009-06-29 22:32:00, Cachalot a écrit :

J'aimerai poser une question. Dans la proposition "patrouilles" des scouts de France, on parle d'aumônier et non pas de CR. En gros, ça veut dire que le CT n'a plus charge d'âmes, mais l'aumônier. Je pense que c'est dangereux. Si on enlève cette charge au CT, il y a risque de dérive, surtout quand on est dans un diocèse comme le mien. BBH est quand même intelligent. Je pense que ça devrait lui poser problème.
je ne vois aucun lien entre le fait qu'on passe d'un conseiller religieux à un aumônier et l'étrange idée que le CT n'aurait plsu charge d'âme.

La différence entre l'aumônier et le CR est que l'aumônier est une fonction ecclesiale alors que le CR est juste une assistance spirituelle. C'est donc une différence canonique et pas du tout une différence sur qui a charge d'âme ou pas. Et je vois encore moins en quoi ce serait dangeureux, je ne crois pas que les chefs SGdF aient cette notion de charge d'âme, je n'y vois aucun danger pour les enfants.
Le rôle de l'aumônier et du CT n'empiètent pas l'un sur l'autre, je ne comprend vraiment pas ton raisonnement.
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Voyageur
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Nous a rejoints le : 29 Juin 2009
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Merci Dingo,

Juste une précision, j'ai été formé par plein d'autres experiences que le scoutisme duquel j'ai décroché de trés nombreuses années.

Mon pseudo est lié à cela : voir ailleurs. Le peu de discernement que j'ai, je l'ai découvert et cultivé dans d'autres mouvements avant de revenir au scoutisme. Je n'ai pas de leçon à donner à quiconque, mais il me semble que certains ont peut être trop baigné dans le "microcosme", quelque soit le mouvement.

Quand je lis certains échanges, j'ai l'impression d'exegètes trés savants refaisant le passé, critiquant le présent et prévoyant l'avenir. Mais où sont les enfants la dedans ?

De toutes manièrs pour nous les choses sont claires, un engagement scout cela doit être un CDD. Nous pensons que cela n'a que des avantages : ne pas s'ankyloser, faire participer des têtes nouvelles, et puis quand on connait l'écheance on gagne en liberté et l'exercice du pouvoir (déja trés relatif) ne s'autoalimente pas dans la recherche de son renouvellement.

Voilà c'était quelques convictions que j'avaient envie de partager.

Ce qui reste pour moi un grand mystère dans ces cissions scoutes, et particulierement cette dernière vécue en direct live, c'est comment malgré tout ces idéaux scouts partagés, de fraternité, de valeurs communnes. Comment malgré une foi qui invite à l'écoute et au pardon, autant de sentiments de peur, de méfiance dans certains cas de haine peuvent se dévelloper ????

Ce constat et cette question sans réponse me laisse un gout amer !
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Zebre
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Citation:
De toutes manièrs pour nous les choses sont claires, un engagement scout cela doit être un CDD
Quid CDD ?
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Contrat à Duré Déterminé Mort de rire !
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