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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Et alors quand les Monseigneurs viennent en mai parler aux GSE et au senamco, qui peut croire un instant qu'ils n'étaient pas au courant de ce qui se préparait? Ils ont quand même délivré leur message un peu tordu non? allons Monseigneur un peu de courage!!!! Dites le nous si vous voulez controler tous les mouvements de scoutisme, dites le nous si vous voulez régler vos comptes avec les GSE parce que vous pensez qu'ils sont tradis (là vous faites erreur), dites le nous si vous n'êtes pas d'accord avec Rome, au moins ce sera clair!!!!  330      |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Borome, voilà une fiction intéressante, mais j'y relève deux ou trois petites choses qui me font tiquer (je ne dis pas "faux", je dis "discutable", et je demande explications (pas nécessairement de toi d'ailleurs)) :
Citation:Oh ? Et pourquoi diable une fusion ? Surtout quand elle ressemble d'abord à une absorption ? Citation:Ah ? C'est comme si dire que la CEE et l'ONU l'étaient ? Citation:Pourtant, une grande partie des "Mafeking" sont toujours là (à l'AGSE), non ? Citation:S'il y a bien eu des gens discrets qu'on n'a pas vu dans l'affaire, c'est l'EN SUF. Je ne sais pas où ils sont partie prenante, mais ces gens-là peuvent donner des cours de discrétion à tout le monde... 331 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un conseil Guy, quand tu vois mon avatar tu zapes, me dire que je n'ai pas changé depuis l'époque où j'étais p'tit scout, c'est un compliment .
Contrairement a beaucoup de gens que je fréquente aujourd'hui, je n'ai pas eu l'honneur d'avoir été chef, au moins chez les scouts, je ne suis pas en mesure d'étaler mes diplômes scouts, mais je crois n'avoir rien oublié de l'esprit ! Aurais je été,un bon chef, je crois seulement avoir été un bon C P,mais les coups tordus des strass je connais . Le sujet qui nous intéresse : la pédagogie unitaire pour les ex FSE, chez les SGDF à mon avis comporte 2 volets : - les circonstances de cette évolution pédagogique . - la pédagogie elle même dans un cadre SGDF ! Pour la pédagogie qui sera pratiquée, on attendra de voir , je doute que ce soit la même que chez les Europes , vraisemblablement ce sera une pédagogie SGDFU . Mais les circonstances, on peut largement en débattre . Vu les réponse de GUY, qui botte en touche en me traitant de starlette, j'en conclus que le SF ne sert plus à grand chose, sans doute une constatation que je n'avais pas pu faire en raison de mon état sénile, heureusement qu'il existe le forum de la fraternité© pour parler de tout ça . La fusion, SGDF+SGE, une fiction ! Pourquoi une fusion, un rapprochement , c'était plus simple et plus rapide . Pourquoi seulement les deux plus nombreux en effectif, et pas les SUF, ENF, la bande des 9, la fraternité scoute au diable . Dans tout ça, le ridicule et la honte ne tue pas, parce que le ministre a été capable de faire mieux que les associations scoutes elles même . Des grands chefs scouts !!! Des gamins juste capables de se foutrent une peignée , nous vivons encore aujourd'hui un énième épisode de la guerre scoute . J'ai l'impression de lire l'histoire de la guerre de cent ans, les barons scouts qui s' entre déchirent, des alliances qui se font et qui se défont ! Pendant que le petit peuple scout prépare son sac pour partir en camp . j'ai essayé de ne pas dénaturé ton texte en essayant de réparer des signe parasites dans ton texte fss P.A. Mortimer 332  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut quand même essayer de comprendre quel peut être le point de vue de membres d'associations de scoutisme classique à la lecture de ce texte en prenant en compte le fait que la forme utilisée pour sa présentation peut avoir été ressentie de manière fort différente. L'histoire du scoutisme catholique en France ces dernières décennies n'a pas été exempte de conflits et de soupçons réciproques, pour ceux qui ont vécu cette période il en reste des séquelles, des blessures parfois mais aussi une certaine méfiance. Les propos méprisants, les sarcasmes récurrents visant ses contradicteurs d'un ancien responsable national SGdF qui semble bien avoir pris une part dans la rédaction de ce texte ne font que renforcer cette méfiance et raviver ces blessures. Comment accorder sa confiance à des personnes qui refusent tout débat en cherchant systématiquement à discréditer tout contradicteur ? On aura beau faire il restera toujours un soupçon concernant la sincérité de ces personnes, on se demandera s'il n'y a pas tentative d'embrouille. On est là dans le ressenti, pas dans l'objectif, mais la plupart des des êtres humains ne sont pas des animaux logiques à sang froid. 333 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
T'inquiètes pas OLD, nous aurons vite oublié parce que nous sommes scouts et surtout qu'on veut aller à l'essentiel .
Je résume , les SGDF ont marqué un point, ça serait mal honnête de ne pas le dire, il reste maintenant à transformer l'essai, là ça sera une question de volonté et de détermination ! Mais aussi, la strasse Europe a trainassé toute l'année derrière, en pensant qu'elle avait du temps devant elle . La meilleure défense étant l'attaque, sans doute que les Europes ont intérêt à avoir une dynamique pour la rentrée prochaine . Il faudrait arrêter les réunions, avec pour programme : quelle l'identité pour l'AGSE, genre de truc dont on ne sort jamais et où on perd son temps . Arrêtez la philosophie , le scoutisme c'est avant tout de l'action , et du pragmatique . Tout le monde sur le terrain . J'espère bien que vous allez mettre votre ordinateur à la poubelle, et enfiler votre culotte courte ! Toute l'AGSE au décrassage ..... 334 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Tout le G9 au décrassage... 335 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
bon, finalement vous avez raison, je laisse tomber...
Je vais m'occuper des miens Bonne route à tous, GUY GO HOME... 
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| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Wapiti94, ton post est pour révélateur d'une incompréhension fondamentale ... le malin n'est pas à la manoeuvre dans tel ou tel camp. Un tel n'a pas tord ou raison. La ligne de fracture est dans l'âme de chacun d'entre nous et dans cette histoire malheureuse, le malin vous a tous utilisé pour foutre le bordel. Ton post montre que tu peux lui rendre encore quelques menus services. La virulence de ton post me fait penser qu'une partie de la crise trouve son origine dans l'histoire récente de la section guide. J'ai d'ailleurs d'autres indices concordant sur ce point. Le nombre beaucoup plus importante de démission dans cette section par rapport à celles de la section scoute est à expliquer. Que je sache les accusations portées par Mafeking auraient dû affecter également les deux sections. Il n'en est rien. Enfin concernant les démissions d'administrateurs, de commissaires de province ou autres protagonistes du national n'ont aucune signification. Car même importante en nombre, elles sont contredite par le vote des autres chefs à l'AG (Nb : J'ai moi-même voté CONTRE le rapport moral) Amis Sgdf, en relisant ce post, vous pouvez constater que les Ex-Agse ne manquent pas de jus ... Dans le cas présent, c'est un peu de la nitro glucérine ... à manier avec précaution. 
337 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Puisque ça a l'air d'être rendu sur les bancs publiques, c'est quoi cette affaire ? Modérateur : tous ces messages peuvent-ils aller dans un autre sujet que celui concernant la pédagogie SGdF ? 338 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Messages supprimés avant même d'avoir lu la demande de Borome. Gauthier et Wapiti, vous êtes affligeants, et c'est pas la peine de me répondre vous serez modérés aussi sec. Si vous continuez à venir sur ce forum dans le seul but de répandre votre haine, le ban qui vous pend au nez sera effectif.
Tous les prochains messages agressifs ou non constructifs seront supprimés sans préavis.  339 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Pour reprendre le fils de ce fuseau et pour faire suite à mon post précedent, j'aimerai savoir une chose de la part des ex-Gse qui ont fait passer leur unité éclaireur chez les Sgdf. Cette décision a-t-elle était validée par la CDH de la troupe ou de la compagnie. En clair, les CP ont-ils été consultés ? Vous voyez, j'ai peur que ce soit non ... 340 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Devant la trop grande rapidité des réponses et la virulence de certaines d'entre elles, la modération ferme momentanément ce sujet pour que les intervenants prennent du recul et calment leurs ardeurs. L'homme est certes un animal à sang chaud, mais point n'est besoin de forcer le trait.
Le fuseau sera rouvert demain mardi dans la soirée ou mercredi dans la matinée. Prenez exemple sur LTS, ils discutent de l'affaire sur un ton bien plus raisonnable, un peu moins de messages et surtout beaucoup moins d'énervement. 
FSS Achille Mercredi 18:10 : Rouvert !! 341 |
| FXH Arrivant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2009 Messages : 3 |
Bonsoir, je prendrais juste la parole pour apporter un certain éclairage sur la situation, en tant que ancien FSE et actuel SGdF(depuis 3 ans). D'abord cette proposition "Patrouille" n'est pas surprenante, en tant que ancien scout d'Europe j'ai été accueillit à bras ouvert dans une unité de pionnier qui menaçait de fermer. Au cours de ma formation, j'ai remarqué certains faits qui m'avaient déjà amené à me poser la question de savoir si les SGdF n'allait pas former des unités "tradi" en quelque sorte. Cette proposition patrouille s'y insère parfaitement, et répond à une certaine demande des parents du mouvement, à savoir plus d'activités "scoutes". De plus leurs expériences d'échanges de chefs au sein de l'OMMS et de l'OMGE leur ayant prouvé la possibilité pour les chefs de se faire à des pédagogie plus ou moins traditionnelles. Je pensait remonter l'année prochaine la troupe de ma ville qui avait fermé, chez les FSE, la proposition SGdF étant certes intéressante, mais limité par l'absence d'ainé dans les équipages, mais la proposition patrouille risque de me faire changer d'avis. Pourquoi: - Ma formation sera, je pense, valide ce qui m'éviterai de repasser 2 semaines de formation, mais il y aura surement 1 ou 2 WE de formation ce qui en tant que jeune actif est plus envisageable. - J'ai perdu durant mes années à la FSE à trois reprise d'excellent chef, chassé par des chefs de district pour des raisons bancales(divergence quand à la formation dans deux des cas, les chefs refusant de repasser des stages de formations déjà effectué dans un autre mouvement). - Je pense que les propositions FSE et SGdF sont complémentaire. Pourquoi parler de concurrence et d'OPA quand on ne s'adresse pas au même public. Étant jeune je n'aurais jamais pu m'épanouir au SGdF, et de même peu de mes scouts s'épanouiraient dans une unité SGdF. Pourtant sur de nombreux projets, SGdF et FSE pourraient s'entendre: - Faire une fête de Noel ensemble. - Opération papier cadeaux commune. - Coopération dans des projets pour les branches aînés. - etc... Si cela implique de se réunir sous une même étiquette pourquoi pas et cela ne peut, à mon humble avis qu'être positif. En effet les jeunes et les parents auront moins de mal à passer leurs enfants d'une unité classique à une unité patrouille et vice-versa que dans le cadre SGdF et FSE, où chaque camp craint que le voisin ne dévoie sa jeunesse. 342 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est intéressant, ton point de vue.
En fait au niveau de raisonnement où nous étions arrivé (ceux qui ne sont pas d'accord pourront me contredire aussitôt qu'ils le voudront), il semblait acquis que : - une proposition unitaire était en travaux chez les SGdF depuis plus d'un an. - cette proposition était un secret bien gardé et connu de très peu. - à l'occasion de la crise Mafeking et des démissions qui s'en sont suivies, les SGdF ont sauté sur l'occasion de récupérer quelques spécialistes, sans se soucier de l'impression donnée et de la perception d'autrui (l'AGSE en l'occurrence, faut-il le préciser ?) - Les Mafeking avaient initialement donné à leur troupes la consigne de reporter leurs démissions à la fin d'année dans l'intérêt des unités. - certains (SGdF ? ex-AGSE ?) ont jugé bon d'inclure dans la proposition unitaire plusieurs choses comme : ........ un statut intégralement copié de l'AGSE, au mot "Europe" près. ........ une procédure pour l'intégration d'unité entières. Bien entendu, ça ressemble à une tentative délibérée d'attirer le maximum de troupes qui pourraient être tentées de "sauter le pas", en leur promettant de conserver tout ce qui fait leur scoutisme, sauf la Strasse... Que certains aient jugé leur désaccord avec l'équipe en place de l'AGSE tel qu'il nécessite une démision, c'est regrettable, mais leur droit. Que cette démission dusse être immédiate, c'est plus populiste que pédagogue, mais toujours un droit. Qu'ils se recyclent dans un mouvement qui accepte de leur ouvrir ses portes à des postes à responsabilité, c'est fort bien. Et pour eux et pour le mouvement. En tout cas c'esdt mieux que d'aller fonder un groupuscule quelconque, tout le monde est d'accord là dessus. Qu'ils se servent de la base de travail fournie pour pondre un texte destiné à assurer une vengeance directe sur leur ancien mouvement, là on sort des choses "propres". Que leur nouveau mouvement valide la chose sans sourciller et la mette en place telle quelle, là on arrive dans l'intention de "laisser nuire". 
Après, effectivement, il y a la façon dont la chose va être diffusée (c'est déjà dans les journaux) et utilisée par les DT qui en sont les destinataires nominaux (mais pas nommés). En l'état, il n'y pas de complémentarité entre les deux propositions, puisque l'une est calquée sur la seconde. Le véritable souci de ce projet, c'est qu'il est balancé dans la nature sans concertation de la base SGdF (qui semble fort surprise, sur LTS par exemple), et surtout sans identité SGdF : ce n'est pas en collant quelques citations SGdF dans la marge qu'on donne une identité à ce genre de chose, et là, c'est du GSE pur jus. On peut aussi s'étonner du fait qu'il existe déjà un mouvement unitaire directement issu des SdF, qui ne rêve que d'une réintégration dans les SdF, ce sont les SUF. En toute logique, une proposition unitaire au sein des SGdF aurait dû s'adresser en priorité à eux ? Ben non... Après on nous sort de beaux discours comme quoi ce cadre n'intéresse que les démissionnaires AGSE qui ont déjà démissionné, bla bla bla... Moui, bien sûr. Comme tu le remarques, tout ceux qui ont eu un jour à souffrir d'un chef gênant risquent fort de se trouver très tentés : ne serait-ce que pour se débarrasser du gêneur. Et se faire offrir du matériel neuf, en passant. Pour se rassembler sur les projets que tu indiques (et bien d'autres encore), nul besoin de la branche unitaire (mais elle n'est pas non plus un obstacle en soi). Il vaut mieux trouver une meilleure justification à son existence...
Ce que je trouve le plus gênant , c'est que dans pas mal de propos SGdF, la proposition patrouille est mise en avant en remplacement de l'AGSE, comme si cette dernière en devenait inutile. Comme le dit Tugen plus haut, j'espère qu'au moins des CdH/CdC/CdG seront tenus là où c'est nécessaire. Sinon, maintenant que le fil est rouvert, si Borome pouvait m'expliquer en quoi l'OMMS et l'UIGSE sont incompatibles, ainsi que les quelques autres questions laissées en suspens le 20/06 dernier, ça m'intéresserait bougrement, merci. 343 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
FXH  tout d'abord. Ton post prouve l'intérêt de ne pas rester enfermé dans ses certitudes et ses dogmes, l'échange des pratiques avec des scouts étrangers montre bien que bien des choses sont possibles y compris (et surtout) la pluralité pédagogique au sein du même mouvement. Fasse le Ciel que ces échanges se produisent aussi au plan national avec d'autres associations afin de reconstituer un tronc commun. pour cela il faut bien sûr une attitude pragmatique, de la diplomatie, de la patience, une grande ouverture d'esprit (que l'on caricature hélas trop souvent en appelant cela relativisme).Grizzly_90 l'UIGSE a déjà beaucoup évolué dans ses documents canoniques depuis le départ de PGK il reste sans doute du chemin à parcourir pour se transforme en une sorte de CICS, Conférence Duty to God, Desmos etc.. et plus être perçue comme un groupe de pression ou une organisation parallèle et concurrentielle à l'OMMS. Il est vrai qu'on a souvent peur de ce que l'on ne connaît pas bien. Il faudrait aussi que l'UIGSE accepte que chaque association nationale fasse une demande d'adhésion à la fédération nationale scoute reconnue par l'OMMS. Cela a bien faillit se passer en Italie mais il y a eu des réticences (au niveau UIGSE paraît-il). 344 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
L'esprit d'ouverture des Scouts de France, un article de La Vie du 24 juin. 345 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
à FXH, tout de même ! Merci Old de nous rappeler à nos devoirs.
Ronin, on aimerait avoir ton commentaire, avec le lien ? Depuis la dernière fois que j'ai lu cet article, un commentaire, plutôt très acide, est venu se greffer derrière... Le moins qu'on puisse dire, c'est que cette dame n'approuve pas "Patrouilles", ET n'aime pas les Scouts d'Europe... 346 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
347 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
348 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
J'ai trouvé cet article:
Face aux derniers articles publiés dans La Croix (ici) comme dans La Vie (ici), l'AGSE a écrit une note de 5 pages destinée aux cadres, dans laquelle elle indique que, pour la rédaction de ces articles, aucun membre de l'AGSE n'a été interrogé ! Extraits : Texte: Face à l'initiative des Scouts de France, l'AGSE indique : Texte: A propos des évêques : Texte: Enfin, à l'accusation de "repli tradi", le mouvement rétorque : Texte: FSS 349 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Tiens, il y avait un vieux fuseau qui me trottait dans l'esprit. Recherche faite, le voici fusion SGDF/SUF? Ca devient assez intéressant à partir de la page 2 Alors bien sûr il ne s'agit pas de l'AGSE, mais c'est amusant de relire quelques années plus tard les grandes théories de certains selon lesquelles les SGdF étaient contre la pédagogie unitaire et que des rapprochement ou fusion étaient de l'ordre de l'affabulation. 350 |
| -Hermine- Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Août 2005 Messages : 57 Réside à : Bernex |
Deux bonnes choses d'une part la réouverture de ce fil, et d'autre part l'esprit pour l'instant apaisé qui y règne. A la lecture des différents commentaires, je fais de nouveau ce constat qui une fois de plus me chagrine, à savoir que chaque initiative ou commentaire en général et ce quelque soit le mouvement, est systématiquement prise par certains forumeurs comme une attaque en règle visant à déstabiliser leurs mouvements respectifs et ceci quelque soit le mouvement en question. Et cette fois encore force et de constater que plusieurs membres ressortent la traditionnelle théorie du complot. Je trouve ça à la fois dommage et absurde. Dommage car ce genre de posture n'a jamais fait avancer un débat j'en veux pour preuve la fermeture de ce fil et absurde car ce genre de commentaires ne correspond pas à l'esprit de dialogue et d'échange de ce forum, à l'esprit de construction et tout simplement de fraternité qui justifie normalement notre présence à tous ici. De plus et c'est une conséquence malheureuse ces postures et commentaires sont souvent issues d'un même quarteron de forumeurs aux opinions bien sûr arrêtées et irréconciliables qui phagocytent les différents fils. Je suis pourtant sûr que beaucoup de personnes auraient sur ce forum de nombreux commentaires pertinents à faire et d'éclairages à apporter, mais qu'ils renoncent découragés et blasés par l'omniprésence et/ou la mauvaise fois de certains et l'impossibilité qui en découle d'un dialogue constructif. Je précise à toute fin utile que ce post ne vise personne en particulier, mais qu'il s'inscrit à l'inverse dans une démarche constructive dans l'intérêt commun de ce forum. Ceci étant dit je suis aussi prêt à faire des commentaires, et essayer d'apporter ma pierre à l'édifice sur la compréhension et la portée de cette nouvelle proposition. 351 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Une solution d'urgence qui aura permis que la vie des troupes ne soit pas mise en péril, au dernier moment, par la démission de leurs cadres en mai. (fin de l'article) Dans un esprit de responsabilité et de loyauté envers les jeunes qui nous sont confiés, nous resterons pour la grande majorité jusqu'aux camps d'été pour accompagner les unités et ne pas pénaliser les jeunes qui sont notre première préoccupation. (extrait du dernier message des cadets de Mafeking) Les démissionnaires quitteront le mouvement à tête reposée, sans rancune, le coeur léger; Les journalistes parlent d'urgence; Les SGdF parlent d'opportunisme; et une lectrice non pro-GSE parle d'OPA "hostile". Mais c'est peut-être une anti-SGdF !  Où est la vérité ? La seule chose dont on est certain, c'est que là où il y aurait un groupe transfuge, les relations devraient être localement tendues. Quant au niveau national, le choix des personnes qui mènent le projet "patrouille" a bien verrouillé la porte derrière soi. La question pour l'AGSE est de savoir combien suivront. 352 |
| FXH Arrivant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2009 Messages : 3 |
J'ai entendu des chiffres parlant de 30% de l'effectif du mouvement pour les transfuges. Çà dénote quand même un certain problème de fond si c'est le cas.
A Grizzly_90, de mon vécu çà fait plus de trois ans que cette proposition essaye de se monter. Les SGdF essayent de revenir à un scoutisme fondamental et à diversifier leurs proposition pour permettre au maximum de jeunes de profiter de cette méthode scoute que nos à légué BP. Ils ont déjà des propositions à destination des handicapé mentaux, des jeunes des citées en plus leur proposition traditionnelle, je ne vois dans patrouille que l'extension de cette philosophie. Elle a surement été remanié un peu dans l'urgence, mais si c'est pour permettre aux scouts de passer un camp dans de bonnes conditions qui se plaindrait? Ensuite, pour répondre au accusation de céder à la facilité je plaide coupable. A cause de l'obstination d'"anciens" du mouvements, chef de district et haut placés, ma troupe à périclité et mon clan à disparu du jours au lendemain en cours d'année: Pourquoi? Les chefs ont refusé de se reformer alors qu'ils avaient déjà les degrés nécessaires mais chez les SUF ou les SGdF. J'ai toujours trouvé çà un peu stupide: cela dénote un certain esprit de clocher et un sentiment de supériorité au seins de la hiérarchie, voir d'un certain autisme. Quand aux transfuges de la FSE vers les SGdF, j'espère que la proposition patrouille fera son chemin grâce à eux et j'espère un jour les rejoindre. Rêvez, la réalité dépassera vos rêves. St Josemaria Escriva. 353 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
FXH, mais pssstttt, c'est Grizzly_90 et pas Grizzly80 toi tu vas te prendre un méchant coup de patte si tu assassines son pseudo. 
un tuyau, fais un copier coller avec les pseudo, tu verras ça facilite aussi les relations  354 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
des chiffres parlant de 30% de l'effectif du mouvement pour les transfuges.  Faudrait pas prendre les rêves de certains pour la réalité ! 355 |
| FXH Arrivant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2009 Messages : 3 |
Ce n'est pas mes rêves, juste des chiffres qui me sont venus de sources assez bien placé à la FSE, et qui m'ont aussi étonnés(Ce qui est sur, par contre, c'est que 30% de l'effectif de l'AG n'as pas signé le rapport moral de l'année^^). 356 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
FXH, lâche nous les sources, qu'on puisse se marrer en septembre. Ca c'est du lourd, faut assumer (sinon c'est juste de la farce !) 357 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Les Scouts d'Europe reviennent !!! Messeigneurs ! (titre-hommage à Bernard You) Il y a eu il y a quelques jours le lettre de nos Evêques, qui donnaient leur avis sur la crise qui a été traversée par le mouvement. Au-delà des aspects techniques, administratifs, des conseils qu'ils donnent pour que tout reprenne au mieux, ils font surtout le constat que les deux côtés ont péché par manque de charité et de patience. Pour plus d'infos, lisez cet article de J'MMM. Je ne suis pas d'accord avec l'ensemble de cette analyse (arrêtons de compter les points, de chercher à savoir qui a été le pire dans la médisance ou la calomnie -"Intégriste !", "Franc-Mac' !") mais il faut reconnaître que depuis un an, il n'y a pas eu trop d'erreurs des responsables nationaux. En tout cas, c'est ce qui est ressorti de l'AG. L'affaire "Patrouille" Cela étant, il y a dans cet article une info nouvelle : les démissionnaires de l'AGSE du mois de Mai se seraient rapprochés des Scouts et Guides de France, qui leur auraient ouvert tout grand les bras pour les accueillir, en recréant pour l'occasion le scoutisme traditionnel... Un petit tour sur le forum de la fraternité du scoutisme confirme tout cela, et ça permet d'obtenir un texte officiel des SGDF : Avançons ensemble... Petite analyse de ce joli texte ? 1 - Une OPA hostile, une opportunité, un geste charitable des Scouts de France ? Pour commencer, ce texte est daté du 1er juin. Un mois après les démissions de l'AG, on peut dire que ça n'a pas traîné. Il y a plusieurs hypothèses : * Soit les SGDF pensaient depuis longtemps à réintroduire le système des patrouilles, de la non-mixité, etc... et ils ont saisi l'occasion du départ de nombreux chefs expérimentés dans cette pédagogie pour lancer leur projet ; * Soit ils ont reçu une demande des chefs démissionnaires, auquel cas ils sont super réactifs ("Rien ne doit surprendre un vrai scout qui sait s'y prendre..." ; * Soit il y avait auparavant des discussions entre les chefs de chez Mafeking, qui assuraient leurs arrières ou qui pressentaient qu'ils n'auraient pas de majorité à l'AG ; * Soit, il y avait depuis le centenaire un projet de réunir les mouvements, au moins les SDF et les GSE. En tout cas, il faut avouer que cette rapidité, pour ne pas dire cette précipitation, peut paraître suspecte. 2 - Unité & Guerre GSE - SGDF ? Il faut une plus grande fraternité entre les Scouts en France. C'est ce que dit Benoît XVI dans sa lettre pour le centenaire du Scoutisme : Je me réjouis que, depuis l’appel lancé en 1997 par mon prédécesseur [Jean-Paul II] à plus d’unité dans le scoutisme catholique, des collaborations puissent se réaliser, dans le respect des sensibilités de chaque mouvement, en vue d’une plus grande unité au sein de l’Église. Mais l'unité des Scouts catholiques implique-t-elle qu'il y ait un seul mouvement ? Et si un mouvement unique de scoutisme catholique est envisageable, cela devrait-il se faire en le fondant sur des bases aussi peu claires, aussi polémiques ? Voici ce que dit ce texte un peu plus loin : Ce processus est effectif à partir du 1er juin 2009 et se met en place dans un esprit de coresponsabilité entre des responsables ayant été membres d’une autre association de scoutisme et adhérant aux SGDF et des responsables (territoriaux et/ou nationaux) des SGDF. et plus loin : Nomination de deux chargés de mission auprès du délégué général pour accompagner le processus d’accueil :Marie Hélène Morel, Bertrand Bouchend’Homme. Donc, même si ce communiqué ne le dit pas, il s'agit bien de récupérer les démissionnaires de l'AGSE. Serait-ce pour faire du tort à l'AGSE ? Ou pour réaliser l'unité du Scoutisme catho en France ? En tout cas, il me semble que ça ne peut pas contribuer à améliorer les relations entre les deux mouvements, puisque lorsqu'ils se rencontreront, il y aura face à face une équipe GSE, et des dirigeants SGDF dont feront partie les opposants à l'équipe GSE. On aura beau jeu ensuite de dire que les relations entre les deux mouvements se sont dégradées avec la nouvelle équipe... Ca sent donc la reprise de la guerre froide entre les deux principaux mouvements scouts de France. Si certains partisans de Mafeking ont choisi les SGDF, peut-être est-ce parce que c'est l'association qui est la plus puissante, la plus importante en terme d'effectifs et d'influence... et donc la plus à même de mettre l'AGSE en difficulté. Logiquement, je crois qu'ils auraient dû rejoindre les SUF, les ENF, ou un autre mouvement, car ils semblent plus proche pédagogiquement que les SGDF ? Ces anciens de Mafeking se servent donc, à mon avis, des SGDF pour se venger de la direction actuelle des GSE. Ce n'est pas ainsi que l'on fera l'Unité. Ce n'est pas en risquant de relancer une guerre entre mouvements que l'on améliorera le scoutisme ? Ce programme "Patrouille", cette insertion d'anciens Scouts d'Europe chez les Scouts de France, n'est donc pas une bonne idée. Parce que si l'Union des Scouts en France doit se réaliser, il ne faut pas que cela se fasse à partir d'une vengeance. 3 - Vive le Scoutisme de BP et du Père Sevin ! Je me réjouis tout de même que les SGDF relancent une version classique du scoutisme en leur sein. Les Scouts de France ont connu un grand succès avec cette méthode... Qui n'a pas rêvé devant les Signes de Piste ou les livres de Michel Menu ? Mais alors, pourquoi ne pas recréer des Scouts de France Classiques, en parallèle, pourquoi pas, avec la nouvelle pédagogie ? Pourquoi les SGDF reprennent-ils les uniformes FSE (short bleu), la pédagogie FSE (on n'avait jamais vu de Louvettes chez les Scouts de France, c'était des Jeannettes !), et même certains insignes FSE (les Loups de Sizaine...) ? Il y avait largement de quoi faire avec l'ancienne pédagogie SDF, c'est-à-dire celle qu'ont actuellement les SUF... En fait, les seules choses qui changent par rapport aux Scouts d'Europe, ce sont les textes : on retrouve les Principe écrits par le Père Sevin, la Promesse du Père Sevin... en gros, on abandonne l'aspect Européen, qui est à mon avis l'une des grandes richesses de la FSE. Mais au moins, ça permet aux SGDF de redécouvrir un peu leurs textes fondateurs, qui ont un peu disparu ces derniers temps (en fait, je n'ai trouvé aucune mention à ces textes primordiaux sur leur site internet. Tapez "loi" dans leur moteur de recherche pour voir !) . Bon, en bref, je trouve l'idée des SGDF assez bonne, ils ont tout intérêt à redécouvrir ce scoutisme qu'ils ont abandonné dans les années 60. Mais pourquoi récupèrent-ils donc le Scoutisme Européen, au lieu de redécouvrir leur glorieux passé ? Pourquoi n'ont-ils pas tenté de se rapprocher des SUF, qui sont issu d'une scission avec les SDF, à cause justement de ce changement de pédagogie (alors que les Scouts d'Europe ont été créés lorsque les SDF existaient encore dans leur version classique) ? La seule réponse que je peux apporter, encore une fois, c'est qu'ils essaient de profiter des évènements de ces dernières années chez les Europe pour se renforcer, au dépens de leurs concurrents historiques. Savoir si cette opération était prévue de longue date ou pas importe finalement assez peu. Le résultat est là. 4 - Je promets en outre... Quant aux anciens Scouts d'Europe en passe d'aller chez les SGDF, ils ont dû oublier (pour un certain nombre d'entre eux) une phrase du Cérémonial du Départ Routier : Je promets en outre de soutenir le groupe de ... et la Fédération du Scoutisme Européen. Ils diront qu'ils se sont fait virer des GSE, et que ce n'est pas de leur faute... mais en fait, ce sont bien eux qui ont démissionné, et qui tentent maintenant de mettre des bâtons dans les roues de la FSE. Certains de Mafeking sont restés, même s'il s'est avéré qu'ils étaient minoritaires à l'AG, c'est tout à leur honneur, et il y en a même certains au Conseil d'Administration ! En outre, ils ne voulaient pas qu'il y ait deux formes liturgiques d'un même rite chez les Scouts d'Europe ? Ils auront à la place deux pédagogies dans un mouvement scout... Si ça, ça ne va pas contibuer à créer un mouvement à deux vitesses ! Certes, la pédagogie n'est pas aussi importante que le rite liturgique, mais quand même... Et puis, si je suis bien le programme, toute cette opération "Patrouille" devra être approuvée par l'AG des SGDF en juillet 2010. Que feront ces anciens Scouts d'Europe si la majorité des Scouts de France ne veulent pas d'une seconde pédagogie ? Ils seront obligés de repartir de ce mouvement ? Ils seront Sans Mouvement Fixes ? Ou devront-ils changer de pédagogie, et se rallier à la pédagogie SGDF ? Je ne crois pas que c'était leur but initial... Dans tous les cas, je n'espère pas que des unités entières quitteront le Mouvement pour devenir SGDF, ce qui est envisagé dans ce texte. Ce sont principalement des chefs et des commissaires qui sont partis, le petit scout qui se prépare à aller camper est bien loin de tout ça. Il n'est donc pas très sain(t) de leur part de passer ainsi chez les SGDF. Le but principal semble être de faire du tort à la FSE, et je citerai juste une petite phrase, encore issue du Cérémonial du Départ Routier : Reçois ces lettres d'argent qui montrent a tous que tu es Routier Scout d'Europe. Rappelle-toi qu'elles ne doivent jamais être portées par un lâche ou un menteur. Je vous laisse le choix dans le qualificatif, mais je ne peux m'empêcher de leur conseiller d'enlever ces lettres d'argent... Conclusion Pour conclure, disons que c'est tout de même une maneuvre plutôt habile de la part de Mafeking : ils ont réussi à reprendre l'avantage, ce sont eux qui font l'actualité, ils sont au centre du jeu , alors que leur démission lors de l'AG les faisait complètement sortir de l'actualité. C'est la tactique Sarkozy (et en général, la tactique des politiques de tous bords actuellement), qu'importe ce que je dis, pourvu qu'on parle de moi. Stratégiquement, politiquement, c'est donc plutôt bien joué de leur part. Le seul problème, c'est que ce n'est pas une guerre, ce n'est pas de la politique, ce n'est pas un truc de grandes personnes (relisez la Bande des Ayacks !)... 358 |
| Ronin (S) Homme errant
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Posté le: 20-06-2009 à 14:40
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