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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ben non, je n'ai pas dit ça. L'exemple que tu donnes des ex-SDF est caractéristique des mouvements scouts qui évoluent dans la culture majoritaire d'un pays (catholique, laïque) : ils se pensent comme "auto-suffisants". A la différence de mouvements scouts qui évoluent principalement dans les cultures minoritaires du même pays qui doivent "gérer" au plan éducatif un double héritage éducatif : minoritaire ET majoritaire. Et cela ne peut pas se faire tout seul ; d'où la richesse du scoutisme en ce domaine, de la richesse d'appartenir à une fédération et à des organisations internationales. Ce sont autant de fenêtres ouvertes vers les autres dans un cadre sécurisé (très important pour les familles) : celui de la fraternité scoute.  821       |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, je suis entièrement d'accord avec toi. Mais donc là, tu parles des SUF, non? Citation: Enfin, il ne faut pas oublier l'UIGSE. Hocco!!  822 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Salut, Hocco.
Bon, je sors ma plume (on est un affreux replié sur soi et le passé ou pas, hein), pour tenter de t'apporter mes réponses, qui ne sont pas universelles, mais ce sera mieux que rien ? Citation:OK, pas de souci là-dessus. Il n'y a pas que l'international pour ça (il suffit de voir les diversités intra-françaises), mais c'est ce qu'il y a de mieux. Citation:Mais il t'en prie... 
Ca ne servirait à rien. C'est pour ça que AGSE dispose de personnes spécialement dédiées à cela, via l'UIGSE (ONG reconnue par l'Europe, pas un truc obscur, non plus), puisque toute autre porte nous est fermée (et bien verrouillée). Personnellement, j'aurais préfèré deux portes à une seule. Citation:Je me considère comme ayant à gagner à avoir accès aux infrastructures OMMS/AMGE. Mais avons-nous le choix ? Comme précédemment dit, la porte est fermée. Et toujours bien verrouillée. Citation: Tout à fait, nous sommes encore d'accord. L'AGSE aurait-elle fermé des portes ? Pas que je sache. Le SF, oui. Mais tu n'es pas porte-parole du SF, pas plus que moi de l'AGSE... 823 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: En ce qui concerne l'AGSE, il y a la dimension fédérale de l'UIGSE. Dont acte. Comme tu le sais, je suis pas mal impliqué dans le dialogue inter-religieux, notamment dans le cadre scout. L'OMMS est une des rares organisations mondiales de jeunesse qui permette et encourage l'expression religieuse en son sein. L'ambiance qui régnait dans la zone "Foi & Croyances" du dernier jamboree mondial au Royaume-Uni était tout simplement extraordinaire : entre la saine curiosité des jeunes scouts découvrant d'autres spiritualités que la leur, le service rendu à des jeunes scouts (un peu isolés dans leur délégations nationales) issus de minorités religieuses dans leur pays pour vivre dans de bonnes conditions leurs temps de prières, la qualité des échanges entre les animateurs des différents espaces représentant les principales religions, ... une fraternité scoute en marche ou le fait religieux n'est pas "à part" (vivant en France, croyez-moi, cela fait du bien !) Quand je vis un tel moment, je m'interroge (comme scout non catholique) sur la pertinence du projet éducatif proposé aux scouts catholiques dans le cadre de l'Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe (UIGSE) comparé à l'offre faite par la Conférence Internationale Catholique du Scoutisme (CICS). Le dialogue inter-religieux est une réalité au sein de l'OMMS (du moins pour celles et ceux qui s'y intéressent). Un dernier point : je ne critique pas telle ou telle proposition ; je m'interroge simplement sur ce qui permettra à nos jeunes scouts de devenir des citoyens ouverts et curieux de tout, avec des racines et des héritages assumés. un peu HS, non ? Pourquoi ne pas créer un fil : UIGSE ou CICS ? 824 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
En ce qui concerne le dialogue interreligieux, il me semble que l'UIGSE n'est pas en reste (et va bien plus loin qu'une quelconque conférence catholique):
Rappelons que cette union de mouvements chrétiens rassemble des associations catholiques, protestantes (en Allemagne et au Canada), et orthodoxes (Roumanie et bientôt Russie). Ainsi le mouvement des Guides et Scouts d'Europe ne peut pas être définis comme un mouvement catholique (et encore moins intégriste) mais comme chrétien et œcuménique ! Le fonctionnement normal est de créer une association par confession (chrétienne) et par pays (pour faciliter une éducation religieuse cohérente), mais il est prévu dans le directoire religieux que, dans le cas ou les membres d'une même confession soient trop peu nombreux pour fonder une association, ils soient accueillis au sein d'une guilde par l'association présente dans leur pays (ou à titre individuels au cas ou ils soient vraiment minoritaires). Je me permet de mettre l'adresse du site Internet de l'UIGSE : C'est touours mieux d'aller chercher les infos à leur source ! http://www.uigse.org/presentazione_FR.ASP 825 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Y-a-t-il absolument besoin d'une dimension "internationale" pour partir à la rencontrent d'autres scoutes? Je ne dis pas qu'il faut rejeter la dimension internationale. Je dis en revanche qu'il y a des choses à découvrir juste à côté de chez soi. Il y a bien autant de différences entre un SGdF "moyen" (voire un SMF ou un EEIF) et un GSE (et je ne parle pas des Riaumonts et autres RandScouts) qu'entre un SGdF et un scout d'un autre pays... Moi, ce qui m'agace, c'est qu'on prétend parfois "s'ouvrir" en partant à l'étranger (ou inversement: on justifie les départs à l'étranger par "la découverte des autres scouts") en oubliant bien souvent que dans son pays -et parfois même dans le local juste à côté du sien- y'a AUSSI des scouts à découvrir, des scouts sur lesquels on a parfois plein d'a-priori, et qu'il serait bien -avant de songer à découvrir "l'autre bout du monde"- de découvrir son voisin! 826 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Hocco... T'es un petit rigolo, à ta façon, hein ?
Le premier des articles du statut de la CICS : Citation:Soit, en françaouis dans le texto : Citation: Et hop, la boucle est bouclée... (qui a dit "et la porte refermée ?") Bon, comme le dit Etienne (me coupant l'herbe sous le pied), l'UIGSE est une ouverture vers les protestants & les orthodoxes, aussi... Le Christianisme au sens large. Ah, oui, "expression religieuse en son sein" ? Certes moins que le patchwork OMMSien, mais le jour où on aura des pays adhérents où les religions majeures ne sont pas chrétiennes, pourquoi pas (la Turquie ?  ) ?
Citation: Et ton interrogation te mène-t-elle à rejetter l'UIGSE ? Sarigue : tout à fait d'accord. La dimension internationale est passionnante, mais elle est un peu un "jouet de riche", alors qu'on peut faire plus simple et plus proche. Mais il est bon d'avoir aussi de quoi faire rêver : j'ai encore plein de souvenirs de l'Eurojam '84 auquel j'ai eu la chance et participer... Et pourtant je n'y ai pas vu (forcément) d'espace "Foi & Croyances", j'aimerais bien. 827 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Nous sommes assez loin de la pédagogie unitaire ?
Petite remarque, ça serait mieux que tous les scouts soient regroupés au sein du S F . Ce n'est pas pour ça qu'il y aurait forcément une meilleurs entente, mais c'est toujours mieux de laver son linge en famille . Est ce que la pédagogie unitaire rapproche ? regardez autour de vous ? 828 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ah oui, j'ai oublié de vous informer que les scouts orthodoxes et les scouts protestants ont aussi leur fraternité au sein de l'OMMS. Il faut croire que dans l'OMMS, les enjeux éducatifs propres aux scouts catholiques, orthodoxes et protestants s'expriment plus facilement dans des fraternités spécifiques, préalable à un bon dialogue œcuménique. Citation: Ben c'est très bien : vous avez votre petit "truc" à vous qui semble bien vous convenir. N'étant pas concerné, j'essaie de voir ailleurs, au sein de l'OMMS ; le dialogue inter-religieux ne se résume heureusement pas au dialogue œcuménique... 829 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Que veux tu hocco, croire depuis longtemps que le scoutisme comme l'Europe ne peut être "Que chrétien", laisse des trace. enfin moi j'appel celà des scories, Il serait tellement préférable et sains de dire spirituel ou croyant. 830 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Attention Dingo tu t'Euhenneheffeises ! 831 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Ne me fais pas croire que tu ne comprends pas, Hocco. Citation:Il faut croire que l'OMMS est une mécanique tellement parfaite qu'on n'y trouve aucun mouvement politiquement manipulé par les régimes de différents pays. Il faut croire que l'OMMS est une mécanique tellement parfaite qu'il serait inconcevable qu'on accepte des représentants qui ne représentent qu'une fraction à peine majoritaire (en effectifs) des courant d'un seul pays. Il faut croire que l'OMMS est une mécanique tellement parfaite qu'il n'y a jamais eu aucun souci de relations avec son homologue AMGE, à tel point que les deux sont totalement séparés, ce qui est un comble quand on regarde la composition du SF... Citation:Non. On n'a juste pas le choix. Citation: C'est merveilleux pour toi, Hocco. Ca te sert à quoi, de nous balancer la saucisse aux naseaux ? Lâche-là, ou range-là. 832 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je te prie d'accepter mes excuses pour la saucisse.
Il est vrai que j'ai parfois du mal à me retenir devant la mauvaise foi et la désinformation qui circulent sur ce forum quand on parle de l'OMMS ou de l'AMGE par des personnes qui n'ont JAMAIS fait une seule activité dans ce cadre... (d'un autre côté, on ne peut reprocher à des personnes qui n'ont jamais reçu les bonnes info de colporter des inexactitudes...). Oui, je suis TRÈS sensible à une proposition éducative qui rappelle les racines chrétiennes de l'Europe "à la française", c'est-à-dire en faisant l'impasse sur les autres communautés qui y vivent (depuis l'Antiquité pour certaines). Que les scouts juifs connaissent Benoît de Nursie et les scouts catholiques soient familiers de Rachi de Troyes. Est-ce trop demander ? 833 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et puis quoi encore, oser demander aux scouts d'être cultivés, de s'intéresser à l'histoire du fait religieux en France...  Apprendre à de jeunes Français que des communautés musulmanes ont perduré dans le sud plusieurs siècles après la bataille de Poitiers c'est rencontrer autant d'incrédulité qu'auprès de jeunes maghrébins quand on leur dit que dans ce qui est devenu l'Algérie ou la Tunisie des groupes de chrétiens ont existé pendant des siècles après l'islamisation de la région. Alors les communautés de la diaspora qui étaient là bien avant les invasions des Huns ou des Francs... 834 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Pour l'essentielle de nos concitoyens, le France existe depuis 1789. Et les racines Chrétiennes ou les autres influences, cela ne veut rien dire. Influences juives, grecques, celtes, germaniques, arabes, ... ok, mais dans quelle mesure chacune. Je ne vois pas le problème des racines chrétiennes ... Tu peux expliquer. Est-ce à dire que ce pays n'a pas été d'abord et essentiellement un pays chrétien pendant des siécles ? Et le dialogue inter-religieux ne dispense pas d'espérer la conversion. 835 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je n'ai donc plus rien à ajouter sur le dialogue inter-religieux : tout est dit ! ... et je continuerai à prier le Dieu de Jésus. 836 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: tu ne ressens pas combien pour beaucoup ce propos contient de superbe qui se veux supérieure et qui n'est que grandiloquence. Que tu le ressente est une chose, que tu nous le dise dans le contexte en est une autre. 837 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Ce qui précisément n'est donc ni mauvaise foi, ni désinformation, mais erreur ou inexactitude. L'immense différence, tu le sais, concerne l'intentionnalité. Du coup, on peut se demander où se trouve la mauvaise foi ? Citation:C'est à dire ? Tu fais allusion à un texte en particulier, ou serait-ce une vue de l'extérieur, potentiellement sujette à inexactitudes ? Citation: C'est beaucoup demander, mais pas trop. Ca commence déjà par la formation des chefs : j'avoue être totalement incompétent en matière de rabbins ou de penseurs juifs (et même St Benoit (=B. de Nursie), ma connaissance en est assez superficielle, je l'admets). C'est déjà un savoir assez spécialisé, non ? Juste un mot sur la conversion : pour ma part je reconnais à chacun plusieurs voies possibles, dont pourquoi pas le christianisme et le judaïsme. 838 |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
permettez a un impie de mon espéce , et en plus membre d'une association du SF donc membre de l'OMMS, mais aussi de l'UIPL mais aussi de la COFRASL ...MDR , d'essayer de rencentrer le débat sur la pédagogie unitaire et vous dire que chez les eedf il y a aussi des groupes qui la pratique avec succés .... nb : Hocco il faut que je te contact par mel au sujet de tes propositions graphique de matérialisation des fonctions dans les groupe... 839 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
UIPL, COFRASL, tu peux nous décoder, STP ? 
 , l'ancien de 2004, même si tu as déjà posté une trentaine de fois, en tout cas nous on ne s'était pas encore croisés... 840 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
« Et le dialogue inter-religieux ne dispense pas d'espérer la conversion. » je crois que j'ai compris d'ou vient le problème du scoutisme francais... 'fin bon, j'avais compris avant... mais c'est un bel exemple (pour mémoire, je fais partie d'une fédération qui dans un soucis d'ouverture (et de respect des convictions de ses membres) a décidé de ne plus se déclarer catholique... et les plus ardent défenseur de cette décision ont été les plus fervent catholique du CF parce qu'ils étaient plus intéressé par mettre en valeur ce qui nous rassemble(le scoutisme et donc le soucis d'aider nos jeunes dans le développement de leur spiritualité) que ce qui nous différencie(la religion)) 841 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est passionnant ce débat sur les religions...
Mais... Dites... Il est où, là, le sujet "Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire..." 
 842 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
salut tout le monde, juste pour dire que je lis (un peu toujours les mêmes sujets bien rodés qui tournent en boucle SF-OMMS-UIGSE en so, on a raison, y z'ont tort). Tugen vient de nous donner une bonne piste avec son histoire de conversion (ok pour se rencontrer mais j'espére bien que tu vas changer), ben oui, c'est un peu la tendance en ce moment dans mon Eglise (fin des rencontre d'assise, obsession de la Vérité, forcément plus vrai (donc qui lave plus blanc) que celle du voisin, du frére...), c'est comme cela, "on" s'aligne sur la "concurence" dans l'excés et en plus ça rassure le troupeau (on a raison, on est les champions), cela devrait passer comme une mauvaise grippe (espérons toujours...). Concernant le sujet du fil, Héron C a amené les infos : de 6 à 10 nouvelles implantations SGdF sur la proposition patrouille (de la patrouille seule à la meute + troupe suivant les cas). Il s'agit d'ouverture de nouveaux groupes plutôt sur des nouveaux lieux (Tugen pourrait donner des infos sur Brest par exemple). C'est pas toujours facile, c'est surement plus simple de s'enfermer sur la bonne dialectique "les gentils (nous) et les méchants (eux)" qui à prévalu depuis trente ans. Détricoté ce confortable réflexe bien chaud et un peu infantile prend du temps mais bon, on a confiance. Ah oui juste deux choses dans les messages : Corwin, tu dis un peu des bêtises et Buffle m, on va imaginer que tes écrits dépassent tes pensées : a un moment la diabolisation des personnes participe de l'obscurantisme. 843 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Salut Guy, tu te faisais rare !
Au vu de l'implantation très large des SGdF sur le territoire, il doit être plutôt difficile que ces "Patrouilles" ne se créent que dans des trous (à Brest par exemple...). Comment est gérée l'insertion des "Patrouilles" dans l'organigramme local ? Rattachés au RGL le plus proche ? Au DT ? C'est quoi, les "bêtises" de Corwin ? Le fait que les guides aient pris contact avant les scouts ? 844 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Guy, un peu de Гласность. Quel pourcentage de SGdF cette proposition patrouille représente t-elle en réalité, 0,3% ou un peu plus ? 845 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
GUY, je dis sûrement un peu des bêtises parce que c'est vrai que je n'étais à l'époque qu'un simple chef de meute et que je ne suis aujourd'hui qu'un pauvre petit assistant chef de troupe. Donc oui, je ne suis sûrement pas parfait, et je peux avoir des sources d'informations erronées. Toi qui en a de bien meilleures, je t'en prie, partage-les avec nous, ça fera peut être avancer le débat ... 846 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Guy, tu as peut être raison à mon sujet. Je suis assez pessimiste, mais malheureusement, il y a de la vérité là dessous. Peux tu répondre à nos questions? STP? Moi, j'en ai une autre, ou c'est plutôt une info d'une personne de confiance ( je ne dirais pas son nom) Il y aurait 8 patrouilles FSE qui auraient rejoint les SGDF. Guy, est ce vrai? Peux tu le confirmer? Toi, tu dis que ce sont des créations de patrouille ou d'unités ou de groupes. Elles ont été créé comment? Par des chefs exFSE ou pur jus SGDF? Et à l'intérieur de ces unités, ce sont des garçons ou des filles exFSE ou pur jus SGDF. Donc, de vrai nouvelles recrues si elles ne viennent pas de l'AGSE. 847 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Les bêtises corwin, consiste à laisser penser, voir entrenir l'idée que cette "affaire" patrouille avait des relents d'OPA , centrée sur une négociation organisé par une business plan avec échange d'actions ("vous amenez combien de parts de marché ? OK on vous accueille..."). Les choses sont plus simples et humbles que cela, n'en déplaise à certains.
La question qui se pose dans cette "affaire" pourrait se résumer à cela : "à partir du moment où nous partageons un même projet éducatif, un même désir de fonctionner dans un mouvement, accéptons-nous des sensibiltés pédagogiques (méthodes unitaire and co), symboliques (rites et coutumes) et liturgiques différentes ?" C'est ce chemin que les SGdF ont décidé de suivre avec Patrouille, ce n'est évidement pas gagné... Grizzly, à ce jour ce qui émerge ce sont des "groupes" (je met entre guillemet car ce mot recouvre des réalités fort différentes), donc avec responsables de groupes, rattachés au DT. Buffle m , je ne dispose pas de chiffres "réels" (trop tôt) mon évaluation se situe aujourd'hui autour de 100 à 200 jeunes "patrouilles" (toutes tranches d'ages, garçons et filles), une trentaine de responsables locaux (chefs et cheftaines, responsables de groupes) et une vingtaine de cadres intermédiaires mais ce n'est qu'une évaluation louchométrique. 848 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci Guy de répondre à mes questions. J'ai senti un vent me passer devant ma tête. 
Pour l'affaire "Corwin", c'est drôle, mais je suis complètement d'accord avec Corwin. Moi aussi, de mon coté j'ai entendu les même dires que Corwin. Alors qui dit la vérité? Malheureusement, il ne laisse pas penser l'idée de .... Admet ce qui s'est passé. Et il n'y a pas d'OPA, de part de marché.
Ah!!! Je ne sais pas ce qui s'est passé, mais tu as répondu à mes questions alors que la première fois que j'ai lu ton message, je n'ai rien vu... Merci Guy de ta réponse. 849 |
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   | technique |
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Ecussons
Posté le: 01-10-2009 à 16:49
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