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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ca y est on recommence... Les gros vilains méchants qui veulent "vider" les GSE et qui bernent tout le monde... pffff... Quels intérêt ils auraient eu? Aucun. Les SGdF font d'une pierre deux coup: ils se la jouent "ouvert" et en même temps profitent d'un savoir-faire pour relancer une proposition que, de toute façon, ils voulaient relancer. D'où l'avantage d'accueillir même ne serait-ce que 4 unités. BBH et les autres démissionnaires, quant à eux, profitent de l'accueil que leur font les SGdF non seulement pour continuer à pratiquer le scoutisme, mais aussi pour "renouveler" l'unitarisme qu'ils ont connu (ça ne va pas rester de l'unitarisme à la GSE très longtemps: tout comme les SUF ont "leur" unitarisme, les SGdF auront aussi "leur" proposition) Mais vider les GSE, ça n'a strictement aucun intérêt, mais alors aucun.  795       |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est ce que tu dis, Sarigue. Tu ne connais pas BBH, tu connais peu les SDE et surtout tu ne sais rien de ce qu'on a subi tout au long de ces deux ans à cause de mafking avec en tête BBH et consorts. Alors, ton petit discours n'apporte rien. Quand je te dis que BBH voulait détruire les SDE en récupérant tous les effectifs, je ne l'ai pas inventé. Et attention, je ne mets pas en cause les SGDF qui eux, n'y sont pour rien. Il se sont dit, "tient, c'est la bonne occas, on les prend, BBh nous a dit qu'il y aurait plein de groupes, d'unités et de Scouts et de guides qui vont venir. Chic, alors, on les accepte chez nous" Il faut savoir que BBH n'a pas du tout digéré "sa défaite". Et bon, je le comprends un peu. C'est humain. 796 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il a au moins l'avantage et le courage de ne pas créer sa petite assoce, comme l'ont fait plein de gens avant lui (PGK par exemple) « Tu ne connais pas BBH » Je ne demande qu'à le connaitre.  « et surtout tu ne sais rien de ce qu'on a subi tout au long de ces deux ans à cause de mafking avec en tête BBH et consorts. » Ah ouiiii... En fait, c'est Mafeking le problème: ils n'étaient pas d'accord et ils l'ont dit, ils l'ont exprimés... C'est ça le problème: ils ont dit ce qu'ils pensaient... Croyant sans doute naïvement que la liberté d'expression existait AUSSI à l'AGSE... Je le pensais aussi... C'est pas la cas? Quand on n'est pas d'accord, il faut fermer sa g*** à l'AGSE? (quant à ce qui s'est passé, j'ai suivi certes de loin, mais avec l'avantage d'un regard extérieur qui dit "tiens, qu'est ce qui se passe?" et qui va voir de part et d'autre sans jugement ni a-priori... Et j'ai eu l'impression que la nouvelle équipe n'était pas non plus toute blanche... Alors hein, les gros vilains contre les pôv' gentils, ça suffit!) 797 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Buffle_m prendrais tu les SGDF pour des zozo??? Ils ne se sont surement pas dit celà au contraire, car si celà c'était passé ainsi, celà leur auraient posé plus de probléme que tu ne le penses à plein de niveau, pour l'immédiat et pour l'avenir, en un mot pour la solidité et la pérennité de l'assemblage des propositions. Arrête de penser que les sgdf, sont des gros bœuf, il y a plus de bon sens que tu ne le crois, en tout cas 100 000 fois plus qu'en 66 et que durant les années 70. 798 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, c'est bien ce je vois... Tu as suivi "l'affaire" de très très loin. Et tu ne sais pas grand chose. Il n'y a plus rien à dire. 799 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non Dingo, je dis seulement, que les SGDF se sont fait avoir par BBH. BBh a mit de la poudre aux yeux aux responsables des SGDF. Les SGDF auraient dû attendre (comme ils avaient l'intention) pour présenter leur proposition. Une proposition bien abouti, et qui aurait mieux démarré que sous l'impulsion de BBH. Par contre, je sais très bien que la proposition va évolué. Du reste, je serai très attentif à cette évolution, qui sera sûrement très intéressante à la seule condition que ce soit une évolution SGDF et pas pseudo BBH et exSDE. (j'espère que vous avez compris) C'est tout. Je ne les prend pas pour des zozos, on a bien subi les humeurs de BBH... Et on voit ce que cela a donné chez nous. Maintenant, je souhaite du courage aux SGDF, car le bonhomme n'a pas changé. 800 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
T'as raison: tout est parfais chez les GSE. Personne n'a rien à se reprocher... Enfin il me semble quand même que quand les choses sont faites dans les règles et proprement, ça ne déclenche pas de crise... Mais puisque tu sembles bien informé, je t'en prie vas-y, fait partager tes observations très certainement tout à fait objectives... « e serai très attentif à cette évolution, qui sera sûrement très intéressante à la seule condition que ce soit une évolution SGDF et pas pseudo BBH et exSDE. » Même si chaque mouvement à "son" unitarisme, une patrouille unitaire reste une patrouille unitaire et si différence il y a, elles restent quand même faibles (par exemple, entre les SUF et les GSE) Qu'est-ce qui serait spécifiquement GSE par exemple? (et "breveté" GSE tant qu'à faire...) 801 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je crois que je vais m'arrêter là avec toi, car tu comprends que ce que tu veux. Dis moi, tu as des racines bretonne? Mais sinon, oui, le jour où on se retrouvera lors d'une CKP prochaine, je t'expliquerai "mes observations objectives" sur le sujet. Il n'y a pas de problème. Mais pour cela, il faudra m'écouter et ne pas faire le breton de base. (Euuuh, je n'ai rien contre les bretons, je supporte mon épouse...) En ce qui concerne, les différences entre les SUF et les les AGSE, il y en a pleins, que ce soit de l'uniforme, (ça, l'uniforme, tu aimes bien) que ce soit de la proposition "pédagogique" que proposent ces deux mouvements ou de leur structure respective... Et pourtant, ce sont deux mouvements unitaires. Non, elles ne sont pas faibles, les différences. Mais, ce n'est pas le sujet. 802 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Buffle, en ce qui concerne la proposition patrouilles, si les SGDF se sont fait « bernés » par quelqu'un ça n'est probablement pas BBH, mais plutôt MHM. Ce sont les guides et non pas les scouts qui ont débarqué chez les SGDF avant l'AG pour " implorer droit d'asile ". La structure masculine de Maffeking a annoncé qu'elle verrait après l'AG pour envisager une alternative ; les filles, elles, ont préféré préparer le terrain pour assurer la viabilités des camps d'été. En nous avançant un chiffre de 50% des responsables de certaines régions stratégiques (notamment la Bretagne et le sud-est) comme susceptibles de débarquer pour l'été. Sauf que ça n'était pas, en fait, les ex-cogés qui sont venus nous voir, mais plutôt des cheftaines de groupe, voire de district. 803 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Voilà une vraie info intéressante, Corwin ?
Etonnant, cette disparité MHM-BBH (et ça recoupe certaine infos pour moi) ! Tu en as d'autres sous le coude, des infos de ce type ? 804 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, je le savais déjà. Bon, je m'emballe un peu trop vite quand je dis BBH et consorts. Je m'étais MHM dans le même sac. Mais MHM n'est pas en reste et je dirais même qu'elle est plus terrible que BBH. Ah!!! Les femmes. 
Cela n'empêche pas qu'ils vous ont roulé dans la farine avec leur belles paroles. Et je persiste dans mon idée, que les SGDF auraient dû continuer à travailler seul leur proposition "patrouille". Et cette proposition aurait marché. Là, pour le coup, elle va mettre beaucoup plus de temps à fonctionner. 805 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Et non, je ne suis pas dans les petits papiers du national ... Et comme je suis parti de Bretagne, je n'ai pas été plus tenu au courant que ça. A Annecy, c'est plutôt les tradis qui viennent chez les SGDF et le dossier sensible c'est l'ouverture d'un groupe SUF qui ne se passe pas à merveille. 806 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Z'êtes pas plusieurs à Annecy, sur le forum ?
Si tu veux ouvrir un fil pour nous tenir au courant... Y'aura peut-être des SUF ou autres pour servir d'intercesseurs ? 807 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
On parle de 6 groupes passés de l'AGSE aux SGdF. Mais la vraie question est des groupes de combien ? Ça peut être des groupes constitué d'une Troupe (compagnie) de 4 Patrouilles complètes, d'une Meute complète, soit 63 personnes si on compte un CG 2 chefs d'unité et 4 assisants. Mais ça peut être aussi un CG et un chef d'unité, soit 2 personnes. Je me suis laissé dire que certains parents étaient plus que réticents au changement de mouvement. 808 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Purée Cerf tu en poses des questions gênantes  (Les effectifs réels c'est un sujet qui fâche) 809 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
pffffffff, vous en êtes encore à faire voter les morts??? je croyais que c'était passé de mode depuis que chirac a quitté la mairie de paris  mais je suis déjà sorti 810 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: On peut aussi faire parler les morts ... Plus difficile est de leur faire faire du scoutisme.
Pour l'instant la proposition patrouille n'a permis aucun développement du scoutisme. A ce petit jeu, il y aura des aller et retour éventuellement comme celà a toujours existé, même entre des unités d'un même mouvement. En fonction de leur perception, certains parents décident d'un changement d'unité qui n'est pas toujours judicieux. Cette initiative Sgdf aura par contre immédiatement des repercutions négatives sur les relations inter-mouvement surtout là où des unités "transfuge" ont vu le jour. C'était prévisible, il faut l'assumer. Quand au bilan de(s) camp(s), il devrait être vite fait et donc vite connu.  811 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ce qui est factuel, c'est qu'on (chez moi) a des chefs démissionnaires qui sont devenus à cette rentrée chez Pionniers/caravelles sans nous parler de la proposition patrouille... 812 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Ce qui s'est passé à l'AGSE et le fait que d'anciens GSE aient rejoint les SGDF ne doit pas cacher l'essentiel, à savoir que le premier mouvement scout de notre pays a fait le choix de la pluralité des méthodes éducatives scoutes à sa dernière AG ; cela est porteur de sens (dans le cadre de son projet éducatif) et d'avenir. La méthode dite "unitaire" n'est pas la propriété de tel ou tel mouvement ! Le rencontre de ces deux "cultures scoutes" ne pourra qu'enrichir leur mouvement dans son ensemble. 813 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Le scoutisme non plus .... n'est la propriété de personne et d'aucune organisation fut-elle internationale. 814 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Le scoutisme est internationaliste : l'AMGE et l'OMMS sont les garants du respect des fondamentaux du scoutisme. C'est comme ça ! Après, n'importe qui peut jouer au foot dans la rue et n'avoir rien à secouer de la FIFA...
Troll en vue ! 815 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
En fait, je résume ce que tu dis Hocco, à part l'OMMS et l'AMGE point de salut. N'est ce pas? Merci pour les autres...  Ben, si vous avez cette esprit là, je suis bien content d'être en dehors... 816 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ouf, il est encore possible de jouer sans avoir à en référer à l'OMMS. 817 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
« En fait, je résume ce que tu dis Hocco, à part l'OMMS et l'AMGE point de salut. N'est ce pas?
Merci pour les autres... triste Ben, si vous avez cette esprit là, je suis bien content d'être en dehors... » bizare, je suis sur d'avoir dit ca... mais pas en parlant de l'omms... résumé l'esprit de l'omms aux seuls propos de hocco est sans doute assez réducteur... résumé l'omms aux déclaration de son secrétaire général est DEJA réducteur. l'omms est multiple mais c'est avant tout une garantie de certains fondamentaux, une grosse machine d'échange entre pays et d'aide à ceux qui en ont besoin (ex par l'omms ma fede paye un permanent dans un pays afriquain pour soutenir une relance du scoutisme dans son pays (il bosse pour rien d'ailleurs ), voir aussi les tarfis "avantageux" pour participer aux jamborée (dont on peut penser ce qu'on veut)).
perso, je préfère y être... je n'ai jamais compris pourquoi il fallait imposer des choix structurels à ses groupes... si je me permettais de faire ca dans ma région, les GCB se frotteraient les mains
faut dire que si la proposition fédérale est 12-16 scout puis 17-18 pionniers, sur ma région, j'ai 2 (12-15 16-17), 1 (12-17) et même 1 (12-17 18-19)... j'ai quand même tendance à penser que tout en respectant les principes de bases (5 axes de développement, promesses (ouverte à tous ), loi scoute,...) les groupes sont composé de gens suffisemment intelligent pour savoir si ils veulent des pionniers et dans quelle conditions... en fonction de leurs habitudes, de leur public et de leurs convictions(qui parfois changent les habitudes). 818 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je ne sais si tu le sais, Mikross, mais en France, il y a des mouvements qui sont hors AMGE et OMMS.
Et Hocco, (si j'ai bien compris) veut dire qu'à part les mouvements reconnus par ces deux organismes mondiaux, les autres mouvements ne valent rien. Donc, oui, avec un discours comme ça, je préfère être hors OMMS. Du reste, quand j''étais au SDF, on s'en foutait royalement de l'OMMS. Cela nous parlais pas du tout. Mais vraiment pas. Si, pour les jamboree. Mais, c'était pour les pios et non les scouts. Et pourtant, les SDE français font parti de l'UIGSE. Mouvement international. Nous aussi, nous respectons les 5 buts du scoutisme. Nous aussi, nous avons la promesse, etc... Et après, on me parle de fraternité scoute... 819 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je rappelle simplement (encore et toujours...) que la dimension internationale de la proposition scoute est ce qui ouvre nos singularités, nos identités, aux autres et au monde. A quoi sert de parler "entre soi" de fraternité scoute si son mouvement n'est pas en mesure - ou ne souhaite pas - offrir dans ses programmes et pratiques des opportunités d'échanges et de rencontres avec d'autres scouts ? Des réponses m'obligeraient. Je sais que les membres de mouvements reconnus par l'OMMS sont minoritaires sur ce forum. Certains de vos mouvements souhaitent rejoindre la grande famille scoute (OMMS, AMGE) et d'autres pas ; ce sont les motivations idéologiques de ces derniers qui m'interpellent. Et sérieusement. Les différences et autres oppositions en ce qui concerne les méthodes éducatives sont surtout un faux-nez pour ne pas parler des véritables clivages éducatifs, celui de l'ouverture aux autres par exemple, quand on est si bien entre soi (et je sais de quoi je parle, croyez-moi !). 820 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ben non, je n'ai pas dit ça. L'exemple que tu donnes des ex-SDF est caractéristique des mouvements scouts qui évoluent dans la culture majoritaire d'un pays (catholique, laïque) : ils se pensent comme "auto-suffisants". A la différence de mouvements scouts qui évoluent principalement dans les cultures minoritaires du même pays qui doivent "gérer" au plan éducatif un double héritage éducatif : minoritaire ET majoritaire. Et cela ne peut pas se faire tout seul ; d'où la richesse du scoutisme en ce domaine, de la richesse d'appartenir à une fédération et à des organisations internationales. Ce sont autant de fenêtres ouvertes vers les autres dans un cadre sécurisé (très important pour les familles) : celui de la fraternité scoute. 821 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, je suis entièrement d'accord avec toi. Mais donc là, tu parles des SUF, non? Citation: Enfin, il ne faut pas oublier l'UIGSE. Hocco!!  822 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Salut, Hocco.
Bon, je sors ma plume (on est un affreux replié sur soi et le passé ou pas, hein), pour tenter de t'apporter mes réponses, qui ne sont pas universelles, mais ce sera mieux que rien ? Citation:OK, pas de souci là-dessus. Il n'y a pas que l'international pour ça (il suffit de voir les diversités intra-françaises), mais c'est ce qu'il y a de mieux. Citation:Mais il t'en prie...
Ca ne servirait à rien. C'est pour ça que AGSE dispose de personnes spécialement dédiées à cela, via l'UIGSE (ONG reconnue par l'Europe, pas un truc obscur, non plus), puisque toute autre porte nous est fermée (et bien verrouillée). Personnellement, j'aurais préfèré deux portes à une seule. Citation:Je me considère comme ayant à gagner à avoir accès aux infrastructures OMMS/AMGE. Mais avons-nous le choix ? Comme précédemment dit, la porte est fermée. Et toujours bien verrouillée. Citation: Tout à fait, nous sommes encore d'accord. L'AGSE aurait-elle fermé des portes ? Pas que je sache. Le SF, oui. Mais tu n'es pas porte-parole du SF, pas plus que moi de l'AGSE... 823 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: En ce qui concerne l'AGSE, il y a la dimension fédérale de l'UIGSE. Dont acte. Comme tu le sais, je suis pas mal impliqué dans le dialogue inter-religieux, notamment dans le cadre scout. L'OMMS est une des rares organisations mondiales de jeunesse qui permette et encourage l'expression religieuse en son sein. L'ambiance qui régnait dans la zone "Foi & Croyances" du dernier jamboree mondial au Royaume-Uni était tout simplement extraordinaire : entre la saine curiosité des jeunes scouts découvrant d'autres spiritualités que la leur, le service rendu à des jeunes scouts (un peu isolés dans leur délégations nationales) issus de minorités religieuses dans leur pays pour vivre dans de bonnes conditions leurs temps de prières, la qualité des échanges entre les animateurs des différents espaces représentant les principales religions, ... une fraternité scoute en marche ou le fait religieux n'est pas "à part" (vivant en France, croyez-moi, cela fait du bien !) Quand je vis un tel moment, je m'interroge (comme scout non catholique) sur la pertinence du projet éducatif proposé aux scouts catholiques dans le cadre de l'Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe (UIGSE) comparé à l'offre faite par la Conférence Internationale Catholique du Scoutisme (CICS). Le dialogue inter-religieux est une réalité au sein de l'OMMS (du moins pour celles et ceux qui s'y intéressent). Un dernier point : je ne critique pas telle ou telle proposition ; je m'interroge simplement sur ce qui permettra à nos jeunes scouts de devenir des citoyens ouverts et curieux de tout, avec des racines et des héritages assumés. un peu HS, non ? Pourquoi ne pas créer un fil : UIGSE ou CICS ? 824 |
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Ecussons
Posté le: 30-09-2009 à 18:21
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