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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le S F étant bloqué, il ne joue plus son rôle, comment cette organisation reconnue d'utilité publique, peut elle avoir encore sa place dans le monde scout ?
La vraie place du S F est au musée scout ! Quant aux tridentins qui refusent systématiquement la messe en français , comment comprennent ils qu'on puisse admettre la messe en latin , là aussi c'est une situation bloquée ! Penser que les patrouilles chez les SGDF, c'est pour certains et pas pour d'autres , c'est une idée qui ne tiendra pas longtemps . Les patrouilles sont faites pour ceux qui le souhaiterons , je vois mal, et au nom de quel principe, certains feraient des patrouilles et pas d'autres ? Surtout que les SGDF se disent pluralistes et démocratiques, c'est bien le moment de le montrer . Je ne suis pas certain, que ceux qui ont envi de faire des patrouilles, lèvent le doigt pour demander la permit ion . Des patrouilles chez les scouts, quoi de plus naturel , ce n'est pas la dernière découverte !  707       |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En admettant que ce soit les GSE que vise la proposition, n'est-ce pas justement l'occasion pour les "pro-unitaires" d'investir les SGdF et donner plus de poids statistique à la méthode que vous pratiquez et ainsi être reconnus à l'OMMS, certes pas forcément au titre de GSE mais en tant que SGdF? Après tout, ce qui compte c'est la pratique, non? Et comme la dimension européenne n'est pas si décisive à en croire Zèbre, je ne vois pas le problème. Et si les conditions semblent inacceptables aux chefs, rien ne les empêche de rester aux GSE. Les SGdF gagneront peut-être de l'effectif mais c'est avant tout la méthode classique qui gagnera du terrain, et plus elle aura de poids plus les gens voudront la pratiquer, que ce soit aux SGdF ou aux GSE. Dans ce cas, les familles auront le choix entre le "grande surface" qui propose une grande variété de produits dont la marque unitaire, et la "boutique spécialisée" qui distribuant un seul produit pourra faire valoir son expérience et sa qualité. Quant à l'uniforme ou autre caractéristique, je vous rassure. On peut évidemment se demander jusqu'à quand les intégrés pourront garder les couleurs d'origine avant que les SGdF imposent une tenue standard. D'une part, les "France" malgré les différentes tentatives n'ont jamais réussi à discipliner les groupes au port vestimentaire, la mode "chemise hors du pantalon" en est une preuve, la multiplicité des couleurs en est une autre. Ça a toujours été le bor... pardon le bazar! D'autre part, si la standardisation se fait, rien ne dit qu'elle n'ira pas dans le sens du plus classique parce qu'il sera le plus influent et les plus constant. Quant au rite tridentin, il n'y a pas d'interdiction a priori et je ne vois aucune raison de l'envisager. Si les tradi refusent d'assister aux messes ordinaires, qu'ils prennent leurs responsabilités et se débrouillent pour trouver les conditions (lieux et prêtres) à leurs célébrations, les SGdF n'ont pas à leur "fournir" des aumôniers pas plus qu'ils ne sont obligés d'aller trouver ou former des rabbins pour les juifs... Af' 708 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Et pour être clair, le document sur la proposition Patrouille, avant d'être publié sur Internet, a été diffusé à destination de certains chefs Agse encore en fonction. Je n'ai pas connaissance de la même démarche vers ders chefs Suf, Enf, ... De tout façon, les Sgdf admettent qu'il y a eu une conjonction entre un projet interne sur le retour des méthodes unitaires et le départ de cadre de l'Agse. Il n'y a plus de débat là-dessus. Citation:C'est un erreur d'interpretation du concile que de penser que le rite tridentin a été abrogé par vatican II. Le motus propio rappelle ce point précis. Il n'y a donc aucun problème théorique à ce qu'un groupe Sgdf participe à une messe dans le rite extraordinaire ou es un aumonier disant la messe dans ce rite tout en respectant votre PE. De là à ce que des groupes Europa ou autre frappe à la porte des Sgdf ... Si cela devait arriver, c'est qu'il aura eu beaucoup d'autres changements ici ou là. On ne va ouvrir le fil "les Sgdf ouvrent les portes aux tradi" tout de suite. Le pluralisme a ses limites. Mais, je suis prêt à entendre que je me trompe. 709 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Moi, je pose une petite question toute simple. Pourquoi certain ex AGSE vont chez les SGDF? (Bon, il n'y en très peu, mais quand même.. )? Qu'est ce qu'ils les attirent? A part de la poudre aux yeux, que cherchent ils? On n'a pas encore entendu d'ex AGSE raconter leur motivations d'aller chez SGDF. Ils pourraient aller chez les SUF. 710 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Très bonne question, mais en fait la vrai question est: pourquoi n'y sont ils pas aller spontanément ?? 711 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que l'erreur messe en latin contre Vatican II, est souvent faite, et l'Eglise n'a pas souvent œuvré dans ce sens, et a fini par payer (chère) les pots cassés .
On a toujours intérêt a être tolérant, surtout si on est chrétien ! Quant à Vatican II, je ne crois pas que sérieusement, il y ait beaucoup de gens contre . Pour la bonne et simple raison, que Vatican II n'est que l'application modernisée, pure et simple de l'Evangile . La messe en latin, c'est avant tout une affaire de personne, voir de mode, on peut aimer ou ne pas aimer . En plus on a le choix, pourquoi pas s'offrir une petite messe en latin de temps en temps , et ça permet aux enfants de voir comment c'était du temps de papy . la messe en grec, en latin, en français, ou en anglais continuera à traverser les siècles , encore longtemps. Vous verrez, que lorsque les braises seront éteintes, on verra aussi des messes ne latin chez les Frances , comme je vois en Bretagne, une foule de petits pardons oubliés, revenir en force . On ne peut jamais tirer un trait sur son passé . Quant aux patrouilles (préconisées par OMMS) chez les SGDF c'est simplement un retour aux sources ! 712 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Citation: Parce que les SUF, lors des journées nationales, ont redit qu'ils n'accepteraient en rien l'arrivée de groupes entiers de Scouts d'Europe. Si certains veulent passer individuellement aux SUF c'est possible, mais des unités entières, non. 713 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Oui, d'ailleurs, le principal vecteur de diffusion de ce document au seine de l'AGSE a été... un envoi massif par l'échelon national de l'AGSE, afin que ceux qui n'étaient pas au courant puisse l'être...  714 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Oui, mais ils souhaitent peut-être pouvoir faire bénéficier leurs jeunes et leurs chefs de l'incomparable ouverture aux autres et au monde que procure l'appartenance à un mouvement reconnu par l'OMMS. Je sais, ici c'est presque "tabou" d'en parler mais il n'y a de véritable scoutisme sans sa dimension de mouvement mondial (c'est d'ailleurs ce qui fit son succès dès l'origine...). Je n'ose imaginer mon mouvement sans cette dimension mondiale... Le repli identitaire n'est jamais loin ! 715 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Af' « Les SGdF gagneront peut-être de l'effectif mais c'est avant tout la méthode classique qui gagnera du terrain », la méthode n'est pas une fin en soi ! Ce qui compte, c'est qu'un max de jeunes puissent connaître le scoutisme. C'est là l'intérêt du pluralisme des SGdF même si tout le monde ne sera pas d'accord sur le "rendement" de telle ou telle méthode. Quant à l'attitude officielle des SUF, elle semble plus loyale et fraternelle. Tout est une question de personne. Le partenariat centenaire s'est plus fait dans le sens SGdF/AGSE que vers les SUF, d'où des relations de confiance entre personnes qui ont perduré, même si cela semble peu naturel aujourd'hui... 716 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui Hocco, je suis d'accord avec toi, mais nous SDE, nous avons une dimension européenne. Voire mondiale car à l'époque il y avait des SDE au canada. Non, il y a une autre raison ou plusieurs raisons. Et qu'on ne me dise pas que c'est parce que les ex AGSE ne peuvent plus faire confiance à la nouvelle équipe. Il n'y a pas que ça. Et ce n'est pas une réponse pour aller chez les SGDF. Par rapport au projet SGDF évidemment. Pour répondre à Rikki, il n'y a pour l'instant (à ma connaissance) aucun groupes FSE en partance vers les SGDF. Ce ne sont que des chefs ou cheftaines qui rejoignent individuellement les SGDF. Et très peu!!! Donc, il serait plus logique qu'ils rejoignent les SUF. 717 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Buffle essaye de répondre à ta question de la façon suivante, pourquoi ne le font ils pas. 718 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Le membre français de l'Omms est n'a pas témoigné d'une grande ouverture aux autres scouts en France. Il est plus facile de parler d'ouverture que de l'a mettre en pratique. Citation: Quant aux partants de l'Agse, ils n'ont pas forcement beaucoup goûter les relations avec les autres membres européen de l'Uigse. Je ne crois pas que ce soit pour rechercher la dimension internationalle qu'ils sont partie. Enfin on peut toujours s'inventer de bonnes raisons pour en cacher de moins nobles. En tout AUCUNE des personnes m'ayant expliqué leur départ n'ont utilisé cet argument. 719 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, tu as raison Dingo, mais franchement je ne vois pas. A part de construire quelque chose de nouveau. De partir à l'aventure dans un projet où on ne sait si on arrivera jusqu'au bout. Mais le problème, c'est que le texte "Avançons ensemble" est une copie conforme des textes SDE. Donc, la nouveauté... Et que surtout, je vois aucun rapport entre SGDF et SDE au niveau des objectifs, par exemple. Les SGDF n'ont pas forcément les même buts que les SDE. Moi, je vois quelque chose de plus personnelle, mais quoi? 720 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Pour satisfaire leur égo, biensûr. C'est plus valorisant de passer de la deuxième association à la première que d'aller rejoindre la troisième (en terme d'effectif). Cerise sur le gateau, coudre les prestigieux badges "Sgdf", "Omms" et "SF". De plus pour hommes d'appareils, ils vont être servi en rejoignant l'armée mexicaine. De tout façon, il n'y a que les Sgdf à vouloir et à pouvoir faire ce genre d'opération dans le temps apartie. 721 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Cet argument ne tient pas, en 1971 le "basculement" fut bien plus important - toutes proportions gardées - et celà s'est passé sur un laps de temps tout aussi court sinon plus. 722 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je crois effectivement qu'il manque une dimension mondiale de scoutisme à certains...
En effet, être membre de l'OMMS ET de l'AMGE (c'est vrai quoi, vous l'oubliez tout le temps, il n'y a même pas de smiley avec le Trèfle !!!) permet de rencontrer des mouvements aux pratiques bien diverses et de réaliser qu'il n'y a pas qu'une seule façon de faire du scoutisme... Je dirigeai un stage il y a moins d'un mois et j'avais dans mon équipe le commissaire national à la formation des Scouts du Burkina Fasso. Les stagiaires ont été très surpris qu'il ne sache pas faire de brelage... eh oui, au burkina, il n'y a pas suffisamment de bois pour ça ! il ne savait pas monter une tente !! Eh oui, là bas, soit on dort à l'intérieur, soit à la belle étoile. Ils ont pu repérer que ce qui fonde le scoutisme, ce ne sont pas nos textes nationaux, nos habitudes où nos pratiques, qui fonde le scoutisme de NOS association, mais bien les 7 éléments fondamentaux : L’éducation par l’action La Promesse et la Loi La vie dans la nature La relation Jeune - Adulte La vie en équipe Le cadre symbolique La Progression personnelle Et les 6 axes de progression (oui, 6, pour l'OMMS et l'AMGE) : Développement physique : le corps, la santé Développement intellectuel : l’habileté manuelle et créativité Développement social : le sens des autres Développement affectif : la connaissance et la maîtrise de ses émotions Développement spirituel : la relation à Dieu Développement du caractère : le choix et la responsabilisation ils ont pu intégrer cette phrase de BP : Un programme scout doit être fidèle, moderne et utile. Je ne crois pas qu'on puisse rencontrer ce formidable foisonnement de pratiques au sein de l'UIGSE. Les Scouts of UK ont été très impressionnés lorsqu'ils ont vu que sur mon camp, on faisait encore des instas ! Les Scouts de la DPSG (Allemagne) ont par contre beaucoup à nous apprendre sur la dynamique proposée aux 18-25 ans. les Scouts de l'AGESCI (Italie) sont très forts sur l'inter religieux... et j'en passe... alors forcément, quand on rencontre régulièrement ces associations qui osent faire bouger les lignes, on a envie de faire pareil, pour que notre programme soit moderne, fidèle et utile ! 723 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: J'ai dis vouloir et pouvoir. Je pense déjà que les responsables Suf de voulaient pas tremper dans cette affaire. Le pouvaient-ils, je ne connais pas assez le national pour en parler. D'ailleurs, il y a un des arguments principaux de l'opération qui est en train de tomber. Il n'y avait aucune urgence à accueillir zéro camp. Quant aux demandes inombrables de familles affolées ... Cela se jugera dès septembre. Je n'ai pas une vision Il était de bonne guerre de gonfler le bilan avant de se vendre à la "world company". 724 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Que ce soit dans les 7 éléments et dans les 6 axes de progression, on ne parle pas de la dimension mondiale, on peut donc faire du scoutisme sans celle-ci. Et quand le Sf refuse une place au Suf ou à l'Agse, on peut douter de l'ouverture aux autres formes de scoutisme et de la promesse de fraternité. 725 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
celà fait bien longtemps que les SUF ne demandent plus à rejoindre le SF... à quand remonte la dernière demande de l'AGSE pour rejoindre le SF ???? Ça ne me dit rien... 726 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: +1 avec HéronC. Je ne peux mieux exprimer l'enrichissement de pratiques - et le ressourcement - qu'apportent la découverte et la fréquentation d'autres modes de scoutisme. 727 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Habile comme non-réponse. Quand une moitié (approximativement) des scouts en France ne sont pas au SF, c'est qu'il y a un problème. Et pour la dimension internationale, elle est où dans tes fondementaux du scoutisme ... Enfin quand on ne veut pas voir son frère juste de l'autre cotés de la rue, ce n'est pas la peine de prendre l'avion pour faire la fête à l'autre bout du monde. Le scout d'à côtés est parfois plus exotique que celui du bout du monde. Mais quand on le connais pas on en sait rien. 728 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est surement très bien les rencontres internationales, mais c'est un peu mal adroit de dire ça ici, parce qu'en France, presque la moitié des scouts ne peuvent pas en bénéficier, par rapport à la position du S F !
Je ne crois pas, que ni les Europes, ni les SUF, ni les ENF ne soient contre les rencontres internationales . La porte est fermée, depuis 50 ans, et les gens ont pris l'habitude d'aller voir ailleurs ! En plus la France est un petit pays scout, qui passe son temps à se chamailler, s'il n'y a que la moitié de la France-scoute ça fait très peu . C'est comme si on partageait un confettis ! Tant mieux, pour ceux qui en profitent, l'OMMS en France n'a qu'un strapontin ! Il faudra attendre que le mur de Berlin du S F tombe ! Les anciens GSE, maintenant pourront coudre le fameux insigne violet ! 729 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Non réponse ? non... il est difficile d'accueillir quelqu'un qui ne souhaite pas venir, ou du moins, qui n'en fait pas la demande. Après, les SGdF (je parle de ce que je connais) ont des liens avec quasi tous les mouvements scouts qui acceptent d'en avoir avec eux (effectivement, nous ne souhaitons pas être en lien avec tous les mouvements scouts ou pseudo scouts, les cadets du FN, par exemple), comme les membres du SF, Les ENF, la FEE, les SUF, l'AGSE jusqu'à il y a peu (rappelez vous la commission marine ou le centenaire). par ailleurs, les SGdF ont fait le choix de la fraternité, quitte à tourner le dos à leurs amis EEdF pour vivre le centenaire avec l'AGSE. Mais bon, OK, on ne vous connais pas, OK, dont acte ! pour nous recentrer sur le sujet, nous sommes aujourd'hui, avec le texte de base de la proposition patrouille, au même point qu'en 2004, lorsque les textes des propositions pédagogiques SGdF n'étaient que des copier-coller des propositions d'anciens mouvements dont les anciens membres avaient décidé de faire route ensemble... C'est tout simplement ça : les anciens membres d'un mouvement qui souhaitent avancer avec nous... Avançons ensemble, quoi ! et bien oui, nous les accueillons tels qu'ils sont aujourd'hui pour cheminer; A l'arrivée, nous serons tous changés. Qui peut ici prétendre qu'au bout d'un chemin, il était le même que celui qu'il était au début ? 730 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Ben en fait non, ils porteront l'insigne fédéral qui contient le logo du SF (le trèfle et le lys superposé en tricolore), le logo de l'OMMS ET le logo de l'AMGE en bleu. 731 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est un peu énervant à la fin de lire des commentaires comme si RIEN ne s'était passé en 2007... La proposition "Patrouilles" des SGDF est l'un des avatars prometteurs du centenaire du scoutisme en France, pour celles et ceux qui ne l'auraient - encore - pas compris ! ... comme la "crise" de l'AGSE...  732 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
« Au passage, je t'ai poser une question sur un autre fils auquel tu ne m'a pas répondu : "En quoi la pédagogie Scout/pio n'est pas adapté au famille classique au point de leur réserver une pédagogie spécifique". Autant, je comprends des adpatations pour le handicape ou les milieux difficiles. On passage as-tu une définition de la famille classique ?
» Famille classique, tentative de réponse (attention les yeux  ...) : non recomposées, catho "pratiquante", plutôt enseignement catholique, plutôt temps familliaux importants (WE, repas, vacances), plutôt nombreuse (+ de 3 enfants),blanche, plutôt favorisant les études longues, plutôt parents cadres.
Je ne croit pas du tout que la proposition scouts-guides/pionniers-caravelles ne soit pas adaptée a ces familles, je pense que quatre éléments (style), bien loin de questions pédagogiques vont motiver le choix d'un mouvement ou l'autre pour ces familles (une fois régler LA seule question FONDAMENTALE des parents : confiance ou pas dans les personnes qui vont directement s'occuper de leur gamins) : 1- "le scoutisme comme un lieu de retrait (de retraite, de ressourcement) du monde" ou "le scoutisme dans ce monde" 2 - "guitare-batterie" ou "chant chorale-orgue" à la messe 3 - "la rencontre de la différence est esseltiel à la construction de la personnalité" ou "commençons à construire des personnalités, ensuite nous rencontrerons" 4 - "c'est dans la rencontre garçons- filles que se construit une vision respectueuse de l'homme et de la femme" ou "construire son identité sexuelle dans un cadre homogéne évite des expériences malheureuses ou ridicules" Patrouille ouvre au sein des SGdF ce "chantier" là et va inviter tout le mouvement (si ça marche évidement...) à ce dire que le bon chemin est : propre à chaque jeune et chaque famille, mozaïque, hétérochronique, riche de ces différences là qui se rencontrent, s'écoutent, se fertilisent (houlà...) vous pouvez y aller  733 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Merci pour la réponse.
Citation: Mais, j'en connais des familles "classiques" au Sgdf. Je suis presque "classique", sauf que j'ai pas un week-end ... grâce au scoutisme, et que je ne pars pas en vacances ... trop cher pour la tribu. Maintenant, je vais pouvoir "taggué" mes familles : "classique" je garde, "pas classique" je jette.
Citation: Une unité homogéne devrait s'en sortir pour le chant-choral. Il suffit de mettre les chemises dans le pantalon et de se réfugier un peu plus souvent dans la nature. Tu trouves un chef propre sur lui. Et voilà t'as le truc maison pour les familles classiques. Citation:Audacieux l'idée de co-fertilisation, c'est pour les effectifs de dans 10-15 ans. 734 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Tu jettes pas les "pas classiques", tu nous les envois... Et juste en passant, t'habites Brest, manquerait plus que ça en plus que tu partes en vacances... je vais me taper 6h de route pour aller dans ton département alors fais pas trop le mariole ! Concernant la fertilisation, l'avantage avec la mixité, c'est qu'au bout d'un temps, on ne pense plus forcément qu'à "CA"  735 |
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Ecussons
Posté le: 21-07-2009 à 08:25
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