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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Dis moi Guy, ce n'est pas plutôt de la coéducation que les SDF utilisent comme terme. Quand j'étais SDF (jusqu'en 1999) on se défendait en utilisant le mot coéducation et pas mixité. Car pour moi, la mixité dans une troupe, par ex, c'est le mélange au sein même d'une patrouille de filles et de garçons. Deux mots complètement contraires...  699       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Texte: Page 9, OK. Et... Les adeptes du rite tridentin ? 700 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
A la différence de l'AGSE, les rencontres avec les unités de l'autre sexe sont censées être la norme chez les SGDF homogènes, même si ça n'arrive pas forcément plus souvent qu'à l'AGSE. Pour les PL, elles ne sont pas incompatibles avec le RI mais comme les 12-17 sont séparés en deux branches il faudrait les mettre en place seulement pour les 14-17 ans. Vu le fonctionnement des groupes SGDF, c'est un peu inapproprié. Pour le rite tridentin, les SGDF « ne reviendront pas sur Vatican II » (propos tenus par le président en AG). 701 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
J'adore la "norme mais pas plus souvent"...  C'est du même ordre que "l'acte non fraternel non agressif" lu plus haut : langue de bois ! "Toi t'es blanc, alors moi je fais plus blanc que blanc !" 
Tridentins : Ca ne me semble pas en accord avec les propos d'Af' le Loup : accordage de violons en cours ? 702 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
« Pour le rite tridentin, les SGDF « ne reviendront pas sur Vatican II » »  BenoîtXVI aurait donc décidé de revenir sur Vatican II ???  703 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Cette innovation est assez récente... On la doit à l'"AGSE 1.0" pour reprendre la terminologie de Guy. L'une des recommendation des groupes de travail de l'an passé est de reformer cette pratique. Une piste est de s'inspirer du système en place aux SGdF! L'un des artisans clé de cette réforme électorale raillée par Guy venant de rejoindre les SGdF, il va pouvoir faire profiter non seulement de son expérience sur la méthode unitaire, mais aussi sur les bidouilles de statut qui vous claquent entre les mains... C'est quand même un peu l'arroseur arrosé. FSS 704 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
« Dans le fond, Af', j'aime bien ta vision des choses. Bon, à ceci près que "Patrouilles", à ce jour, est exclusivement destinée à accueillir "des scouts venant d'un autre mouvement", cet autre mouvement étant très clairement l'AGSE. C'est un des points de fâcherie : le ciblage trop précis. »
Attention, contrairement à ce que tu écris le document ne parle pas "des "scouts venant d'un autre mouvement"" (sic) mais plus exactement des "responsables ayant été membres d'une autre association" (à moins qu'on ne parle pas du même paragraphe). L'emploi du passé ("ayant été membre") est important. Or quand tu écris "venant d'un autre mouvement" tu pourrais laisser croire (involontairement) que les chefs quittent leur mouvement d'origine exprès pour venir aux SGdF. La nuance est importante. D'autre part l'allusion à l'AGSE ne me semble pas du tout évidente. Aurait-elle l'exclusivité du système des patrouilles? « Par contre, tu évoque un aspect peu connu des SGdF : vous avez des tradiliturgiques SGdF (j'entends des pratiquants du rite tridentin) ? Je croyais que c'était plutôt typique des assos "classiques". Si oui, il va falloir que certains se calment avec leurs allusions régulières à Versailles & Co, hein... » En réalité je n'en sais rien, à ma connaissance il n'y a jamais eu d'unité tradiliturgique aux SGdF, simplement à lire le projet je ne vois a priori aucun obstacle à l'intégration des "tradiliturgiques" comme tu dis, les conditions posées à l'intégration ne portant pas sur la pratique cultuelle. S'il n'y a pas encore de groupe tradiliturgique aux SGdF, cela peut donner des idées. Mon propos est simplement théorique et je ne fais qu'émettre une hypothèse. « Chez les GSE, le point chaud vient surtout d'éviter l'assimilation à la FSSPX... Y'a eu des vraies scissions, fut un temps, pour ça. » L'AGSE a plutôt bien bossé et mérite qu'on lui rende justice. Il est dommage qu'à présent la méfiance du public envers le rite tridentin ne soit plus aussi évidente. Mais que l'AGSE soit désormais vue comme une référence catholique non-tradi n'est pas plus mal et peut lui aussi attirer du public. « Quant à la reconnaissance OMMS, il est sûr que la fermeture du SF à près de la moitié des scouts français (et pas que aux GSE) lui donne un peu de plomb dans l'aile... De même que la non reconnaissance mutuelle UIGSE-OMMS. » C'est regrettable, mais il n'est peut-être pas trop tard pour relancer l'idée, surtout avec la tendance "open" des SGdF. Sinon, concernant le rite tridentin, je prends bonne note que « "les SGdF ne reviendront pas sur Vatican II" »... comme le pape Benoît XVI du reste.  Ce qui n'empêche que les SGdF sont membres d'une « Église qui change et s'interroge » ce qui laisse la porte ouverte à bien des propositions.
Af' 705 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Af... Comme tu vois, il y a douze pages de texte, ici.
Bon on ne va pas refaire la démonstration, mais tu voudras bien admettre, s'il te plait (ou bien relire les douze pages susdites), que le document a été réalisé par des ex-GSE, vers des GSE, et ce derner point de façon exclusive. Les photos, le texte, tout est limpide de ce point de vue là. Certains SGdF ont même commencé à admettre qu'il y avait peut-être là quelque chose de gênant, mais une chose est sûre : la cible est, à ce jour, exclusivement GSE. Même si tout le monde semble d'accord qu'elle sera ensuite élargissable à d'autres mouvements, voire aux SGdF eux-mêmes. Pour ce qui est de l'OMMS, le SF est verrouillé par un autre larron (EEdF, pour ne pas le citer) qui bloque et bloquera toute admission au SF. Donc pas de SF pour quiconque n'y est pas déjà, et tant que l'OMMS (ne) reconnaitra (que) le SF... la situation restera bloquée. Concernant les tridentins (enfin, certains !), le souci ne vient pas tant de la forme tridentine que de son exclusivité : certains refusent catégoriquement d'assister à une messe "ordinaire". sinon les choses seraient tellement plus simples... 706 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le S F étant bloqué, il ne joue plus son rôle, comment cette organisation reconnue d'utilité publique, peut elle avoir encore sa place dans le monde scout ?
La vraie place du S F est au musée scout ! Quant aux tridentins qui refusent systématiquement la messe en français , comment comprennent ils qu'on puisse admettre la messe en latin , là aussi c'est une situation bloquée ! Penser que les patrouilles chez les SGDF, c'est pour certains et pas pour d'autres , c'est une idée qui ne tiendra pas longtemps . Les patrouilles sont faites pour ceux qui le souhaiterons , je vois mal, et au nom de quel principe, certains feraient des patrouilles et pas d'autres ? Surtout que les SGDF se disent pluralistes et démocratiques, c'est bien le moment de le montrer . Je ne suis pas certain, que ceux qui ont envi de faire des patrouilles, lèvent le doigt pour demander la permit ion . Des patrouilles chez les scouts, quoi de plus naturel , ce n'est pas la dernière découverte ! 707 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En admettant que ce soit les GSE que vise la proposition, n'est-ce pas justement l'occasion pour les "pro-unitaires" d'investir les SGdF et donner plus de poids statistique à la méthode que vous pratiquez et ainsi être reconnus à l'OMMS, certes pas forcément au titre de GSE mais en tant que SGdF? Après tout, ce qui compte c'est la pratique, non? Et comme la dimension européenne n'est pas si décisive à en croire Zèbre, je ne vois pas le problème. Et si les conditions semblent inacceptables aux chefs, rien ne les empêche de rester aux GSE. Les SGdF gagneront peut-être de l'effectif mais c'est avant tout la méthode classique qui gagnera du terrain, et plus elle aura de poids plus les gens voudront la pratiquer, que ce soit aux SGdF ou aux GSE. Dans ce cas, les familles auront le choix entre le "grande surface" qui propose une grande variété de produits dont la marque unitaire, et la "boutique spécialisée" qui distribuant un seul produit pourra faire valoir son expérience et sa qualité. Quant à l'uniforme ou autre caractéristique, je vous rassure. On peut évidemment se demander jusqu'à quand les intégrés pourront garder les couleurs d'origine avant que les SGdF imposent une tenue standard. D'une part, les "France" malgré les différentes tentatives n'ont jamais réussi à discipliner les groupes au port vestimentaire, la mode "chemise hors du pantalon" en est une preuve, la multiplicité des couleurs en est une autre. Ça a toujours été le bor... pardon le bazar! D'autre part, si la standardisation se fait, rien ne dit qu'elle n'ira pas dans le sens du plus classique parce qu'il sera le plus influent et les plus constant. Quant au rite tridentin, il n'y a pas d'interdiction a priori et je ne vois aucune raison de l'envisager. Si les tradi refusent d'assister aux messes ordinaires, qu'ils prennent leurs responsabilités et se débrouillent pour trouver les conditions (lieux et prêtres) à leurs célébrations, les SGdF n'ont pas à leur "fournir" des aumôniers pas plus qu'ils ne sont obligés d'aller trouver ou former des rabbins pour les juifs... Af' 708 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Et pour être clair, le document sur la proposition Patrouille, avant d'être publié sur Internet, a été diffusé à destination de certains chefs Agse encore en fonction. Je n'ai pas connaissance de la même démarche vers ders chefs Suf, Enf, ... De tout façon, les Sgdf admettent qu'il y a eu une conjonction entre un projet interne sur le retour des méthodes unitaires et le départ de cadre de l'Agse. Il n'y a plus de débat là-dessus. Citation:C'est un erreur d'interpretation du concile que de penser que le rite tridentin a été abrogé par vatican II. Le motus propio rappelle ce point précis. Il n'y a donc aucun problème théorique à ce qu'un groupe Sgdf participe à une messe dans le rite extraordinaire ou es un aumonier disant la messe dans ce rite tout en respectant votre PE. De là à ce que des groupes Europa ou autre frappe à la porte des Sgdf ... Si cela devait arriver, c'est qu'il aura eu beaucoup d'autres changements ici ou là. On ne va ouvrir le fil "les Sgdf ouvrent les portes aux tradi" tout de suite. Le pluralisme a ses limites. Mais, je suis prêt à entendre que je me trompe. 709 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Moi, je pose une petite question toute simple. Pourquoi certain ex AGSE vont chez les SGDF? (Bon, il n'y en très peu, mais quand même.. )? Qu'est ce qu'ils les attirent? A part de la poudre aux yeux, que cherchent ils? On n'a pas encore entendu d'ex AGSE raconter leur motivations d'aller chez SGDF. Ils pourraient aller chez les SUF. 710 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Très bonne question, mais en fait la vrai question est: pourquoi n'y sont ils pas aller spontanément ?? 711 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que l'erreur messe en latin contre Vatican II, est souvent faite, et l'Eglise n'a pas souvent œuvré dans ce sens, et a fini par payer (chère) les pots cassés .
On a toujours intérêt a être tolérant, surtout si on est chrétien ! Quant à Vatican II, je ne crois pas que sérieusement, il y ait beaucoup de gens contre . Pour la bonne et simple raison, que Vatican II n'est que l'application modernisée, pure et simple de l'Evangile . La messe en latin, c'est avant tout une affaire de personne, voir de mode, on peut aimer ou ne pas aimer . En plus on a le choix, pourquoi pas s'offrir une petite messe en latin de temps en temps , et ça permet aux enfants de voir comment c'était du temps de papy . la messe en grec, en latin, en français, ou en anglais continuera à traverser les siècles , encore longtemps. Vous verrez, que lorsque les braises seront éteintes, on verra aussi des messes ne latin chez les Frances , comme je vois en Bretagne, une foule de petits pardons oubliés, revenir en force . On ne peut jamais tirer un trait sur son passé . Quant aux patrouilles (préconisées par OMMS) chez les SGDF c'est simplement un retour aux sources ! 712 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Citation: Parce que les SUF, lors des journées nationales, ont redit qu'ils n'accepteraient en rien l'arrivée de groupes entiers de Scouts d'Europe. Si certains veulent passer individuellement aux SUF c'est possible, mais des unités entières, non. 713 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Oui, d'ailleurs, le principal vecteur de diffusion de ce document au seine de l'AGSE a été... un envoi massif par l'échelon national de l'AGSE, afin que ceux qui n'étaient pas au courant puisse l'être... 714 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Oui, mais ils souhaitent peut-être pouvoir faire bénéficier leurs jeunes et leurs chefs de l'incomparable ouverture aux autres et au monde que procure l'appartenance à un mouvement reconnu par l'OMMS. Je sais, ici c'est presque "tabou" d'en parler mais il n'y a de véritable scoutisme sans sa dimension de mouvement mondial (c'est d'ailleurs ce qui fit son succès dès l'origine...). Je n'ose imaginer mon mouvement sans cette dimension mondiale... Le repli identitaire n'est jamais loin ! 715 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Af' « Les SGdF gagneront peut-être de l'effectif mais c'est avant tout la méthode classique qui gagnera du terrain », la méthode n'est pas une fin en soi ! Ce qui compte, c'est qu'un max de jeunes puissent connaître le scoutisme. C'est là l'intérêt du pluralisme des SGdF même si tout le monde ne sera pas d'accord sur le "rendement" de telle ou telle méthode. Quant à l'attitude officielle des SUF, elle semble plus loyale et fraternelle. Tout est une question de personne. Le partenariat centenaire s'est plus fait dans le sens SGdF/AGSE que vers les SUF, d'où des relations de confiance entre personnes qui ont perduré, même si cela semble peu naturel aujourd'hui... 716 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui Hocco, je suis d'accord avec toi, mais nous SDE, nous avons une dimension européenne. Voire mondiale car à l'époque il y avait des SDE au canada. Non, il y a une autre raison ou plusieurs raisons. Et qu'on ne me dise pas que c'est parce que les ex AGSE ne peuvent plus faire confiance à la nouvelle équipe. Il n'y a pas que ça. Et ce n'est pas une réponse pour aller chez les SGDF. Par rapport au projet SGDF évidemment. Pour répondre à Rikki, il n'y a pour l'instant (à ma connaissance) aucun groupes FSE en partance vers les SGDF. Ce ne sont que des chefs ou cheftaines qui rejoignent individuellement les SGDF. Et très peu!!! Donc, il serait plus logique qu'ils rejoignent les SUF. 717 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Buffle essaye de répondre à ta question de la façon suivante, pourquoi ne le font ils pas. 718 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Le membre français de l'Omms est n'a pas témoigné d'une grande ouverture aux autres scouts en France. Il est plus facile de parler d'ouverture que de l'a mettre en pratique. Citation: Quant aux partants de l'Agse, ils n'ont pas forcement beaucoup goûter les relations avec les autres membres européen de l'Uigse. Je ne crois pas que ce soit pour rechercher la dimension internationalle qu'ils sont partie. Enfin on peut toujours s'inventer de bonnes raisons pour en cacher de moins nobles. En tout AUCUNE des personnes m'ayant expliqué leur départ n'ont utilisé cet argument. 719 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, tu as raison Dingo, mais franchement je ne vois pas. A part de construire quelque chose de nouveau. De partir à l'aventure dans un projet où on ne sait si on arrivera jusqu'au bout. Mais le problème, c'est que le texte "Avançons ensemble" est une copie conforme des textes SDE. Donc, la nouveauté... Et que surtout, je vois aucun rapport entre SGDF et SDE au niveau des objectifs, par exemple. Les SGDF n'ont pas forcément les même buts que les SDE. Moi, je vois quelque chose de plus personnelle, mais quoi? 720 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Pour satisfaire leur égo, biensûr. C'est plus valorisant de passer de la deuxième association à la première que d'aller rejoindre la troisième (en terme d'effectif). Cerise sur le gateau, coudre les prestigieux badges "Sgdf", "Omms" et "SF". De plus pour hommes d'appareils, ils vont être servi en rejoignant l'armée mexicaine. De tout façon, il n'y a que les Sgdf à vouloir et à pouvoir faire ce genre d'opération dans le temps apartie. 721 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Cet argument ne tient pas, en 1971 le "basculement" fut bien plus important - toutes proportions gardées - et celà s'est passé sur un laps de temps tout aussi court sinon plus. 722 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je crois effectivement qu'il manque une dimension mondiale de scoutisme à certains...
En effet, être membre de l'OMMS ET de l'AMGE (c'est vrai quoi, vous l'oubliez tout le temps, il n'y a même pas de smiley avec le Trèfle !!!) permet de rencontrer des mouvements aux pratiques bien diverses et de réaliser qu'il n'y a pas qu'une seule façon de faire du scoutisme... Je dirigeai un stage il y a moins d'un mois et j'avais dans mon équipe le commissaire national à la formation des Scouts du Burkina Fasso. Les stagiaires ont été très surpris qu'il ne sache pas faire de brelage... eh oui, au burkina, il n'y a pas suffisamment de bois pour ça ! il ne savait pas monter une tente !! Eh oui, là bas, soit on dort à l'intérieur, soit à la belle étoile. Ils ont pu repérer que ce qui fonde le scoutisme, ce ne sont pas nos textes nationaux, nos habitudes où nos pratiques, qui fonde le scoutisme de NOS association, mais bien les 7 éléments fondamentaux : L’éducation par l’action La Promesse et la Loi La vie dans la nature La relation Jeune - Adulte La vie en équipe Le cadre symbolique La Progression personnelle Et les 6 axes de progression (oui, 6, pour l'OMMS et l'AMGE) : Développement physique : le corps, la santé Développement intellectuel : l’habileté manuelle et créativité Développement social : le sens des autres Développement affectif : la connaissance et la maîtrise de ses émotions Développement spirituel : la relation à Dieu Développement du caractère : le choix et la responsabilisation ils ont pu intégrer cette phrase de BP : Un programme scout doit être fidèle, moderne et utile. Je ne crois pas qu'on puisse rencontrer ce formidable foisonnement de pratiques au sein de l'UIGSE. Les Scouts of UK ont été très impressionnés lorsqu'ils ont vu que sur mon camp, on faisait encore des instas ! Les Scouts de la DPSG (Allemagne) ont par contre beaucoup à nous apprendre sur la dynamique proposée aux 18-25 ans. les Scouts de l'AGESCI (Italie) sont très forts sur l'inter religieux... et j'en passe... alors forcément, quand on rencontre régulièrement ces associations qui osent faire bouger les lignes, on a envie de faire pareil, pour que notre programme soit moderne, fidèle et utile ! 723 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: J'ai dis vouloir et pouvoir. Je pense déjà que les responsables Suf de voulaient pas tremper dans cette affaire. Le pouvaient-ils, je ne connais pas assez le national pour en parler. D'ailleurs, il y a un des arguments principaux de l'opération qui est en train de tomber. Il n'y avait aucune urgence à accueillir zéro camp. Quant aux demandes inombrables de familles affolées ... Cela se jugera dès septembre. Je n'ai pas une vision Il était de bonne guerre de gonfler le bilan avant de se vendre à la "world company". 724 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Que ce soit dans les 7 éléments et dans les 6 axes de progression, on ne parle pas de la dimension mondiale, on peut donc faire du scoutisme sans celle-ci. Et quand le Sf refuse une place au Suf ou à l'Agse, on peut douter de l'ouverture aux autres formes de scoutisme et de la promesse de fraternité. 725 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
celà fait bien longtemps que les SUF ne demandent plus à rejoindre le SF... à quand remonte la dernière demande de l'AGSE pour rejoindre le SF ???? Ça ne me dit rien... 726 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: +1 avec HéronC. Je ne peux mieux exprimer l'enrichissement de pratiques - et le ressourcement - qu'apportent la découverte et la fréquentation d'autres modes de scoutisme. 727 |
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Ecussons
Posté le: 20-07-2009 à 22:25
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