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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Citation: Pas facile, facile cette question. D'abord je pense que la proposition "patrouille" sera un succés lorsqu'elle sera accéptée, souhaité et désirée dans chacun des 60 et quelques territoires SGdF, ensuite lorsqu'elle sera mise en oeuvre dans chacun de ces territoires.La visée est sur 5 ans au moins (pourvu que ça dure...  )
Ensuite, que Dingo, Borome, d'autres se prennent d'envie de monter un groupe, une unité selon la proposition patrouille...   640      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Perso, j'ai passé l'age de créer (ce qui fut fait perdure) d'autant que sur le secteur les scouts de tous poils et de toutes sensibilités sont bien vivant, mais épauler, former, assister à la demande, aucun probléme, du reste ça à déjà commencé. 641  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce qui intéressant dans cette affaire, c'est que c'est une vraie hypothèse d'école ( les patrouilles chez les SGDF) .
Certes la propositions est bonne et intéressante, mais malheureusement, ça ne suffit pas, car on a déjà vu de bonnes propositions et de bonnes affaires ne pas marcher ! L'énigme, est : comment va t 'elle être accueillie par les jeunes ? Question à la quelle, un vieux ne sait pas répondre , quoi que certains signes peuvent le laisser croire , d'une façon favorable . On aura la réponse dans les premières semaines de septembre . Il ne faudrait pas compter sur un transfert important de population Europe, à part quelques chefs pas contents . Disons que c'est un pari, qui peut rapporter gros, ou foirer complétement ? Sans doute intéressant pour les docteurs en scoutisme, les ados sont imprévisibles et souvent difficiles à comprendre ! C'est peut être là l'intérêt ! Vous misez combien, et sur qui ? 642 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Une fois évoqué à la récré qui c'est qui a commencé ou qui c'est qui copie l'autre, il y a en effet un pari éducatif et culturel tout à l'honneur des SGDF, celui d'une diversification de l'offre pédagogique au sein d'un même mouvement ; c'est une première en France et c'est un véritable "bond en avant" associatif qui n'a RIEN à voir avec ce qui se fait actuellement dans les autres mouvements catholiques de scoutisme. On peut tout à fait comprendre ce choix pluriel de méthodes par la volonté affirmée de s'ouvrir, non pas au plus grand nombre (cela ne veut rien dire), mais à différentes sensibilités existantes au sein des familles de France, notamment catholiques. Il y a une autre réalité qui semble avoir été prise en compte : j'ai découvert sur ce forum le "nomadisme associatif" particulier aux chefs scouts catholiques : on va sans problèmes d'un mouvement à l'autre. Il faut croire que les différences entre vos mouvements ne sont pas aussi importantes que certains le disent... 
Faire vivre ensemble plusieurs approches éducatives, inventer une nouvelle respiration associative avec des "passerelles", des temps forts communs et séparés à ces différentes propositions, s'enrichir les uns les autres, nous voilà - en quelques semaines - bien loin de la pensée unique qui marquait la vieille opposition scoutisme classique vs moderne... Je souhaite bonne chance et bon vent aux SGDF pour réussir ce pari un peu fou de faire vivre la diversité dans un pays et une association de tradition jacobine. Et comme on dit chez nous : KADIMA ! (en avant !) 643 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je pense que la proposition a de l'avenir. Pour autant je ne crois pas que les SGdF aient spécialement envie de redevenir plus «tradi», simplement d'être plus ouverts pour accueillir davantage de sensibilités et en particulier l'attachement au système unitaire très représentatif. Les SGdF depuis leur création ont toujours eu du mal à trouver leur identité. Mais cette faiblesse peut devenir une force. En effet, plutôt que de chercher à affirmer vainement une identité pour se distinguer des autres mouvements (comme dans les premières années post Perros-Guirrec), les SGdF préfèrent désormais rassembler. Or ce souci de rassemblement est précisément ce qu’on attend d’un grand mouvement scout et les SGdF ont le mérite d’assumer ainsi leur leadership. C’est donc un choix que j’accueille avec joie car il permet de prendre en compte la pluralité du scoutisme en «fédérant» les sensibilités différentes au sein d’un même mouvement. Il fut un temps où l’attachement au système unitaire était regardé avec suspicion, mais ce temps est révolu et, comme le goût du naturel, de l’authentique et du bio est à la mode, le retour en arrière d’une façon générale n’est plus considéré comme un mal dans la société. Le «progrès» n’est plus un terme sacré parce que le public est devenu plus méfiant vis-à-vis de la modernité. Désormais on cherche à respecter l’environnement et le souci écologique amène logiquement à regarder autrement le passé. C’est pourquoi je ne crains pas un rejet des familles parce que la proposition des SGdF est tout à fait dans l’air du temps. A mon avis les SGdF n’ont aucune envie causer du tort aux autres mouvements. Qu’est-ce que cela leur apporte? Au contraire, le fait d’attirer involontairement ou pas les éventuels «dissidents» par une proposition nouvelle permet aux autres mouvements d’avoir moins de conflits avec des chefs rebelles, ces mêmes chefs qui en restant font parfois fuir les loyalistes modérés causant ainsi des problèmes d’effectifs. Que les Europe ou SUF au bout du compte perdent de l’effectif avec cette perspective nouvelle n’est pas évident parce que le «nettoyage» des SGdF qui auront récupéré les éléments «gênants» leur épargneront des divisions internes. Tous les mouvements ont quelque chose à gagner dans l’affaire. Concrètement, je pense que les unités intégrées pourront vivre leur scoutisme dans de bonnes conditions parce que la pluralité n’est pas une nouveauté chez les SGdF. Même avec des uniformes identiques, les groupes n’avaient pas forcément les mêmes pratiques sur le terrain et il est fréquent d’entendre plusieurs sons de cloche dans le mouvement. En faisant le deuil de l’uniformité qui ne leur a jamais réussi, les SGdF ont tout simplement misé sur la carte plurielle. C’est un joli coup stratégique. Cela n’engage que moi, mais je pense que les SGdF n’ont aucune arrière-pensée hostile envers les autres mouvements. Ils sont simplement opportunistes et pragmatiques. Af’ 644 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
excellente analyse  645 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Merci Dingo, mais je raisonne souvent plus avec des arguments qu'avec des statistiques. La réalité sera peut-être différente de ce que je crois mais je me dis qu'en offrant une vision et une interprétation bienveillantes du projet on encourage la bonne volonté. Même si les initiatives ne partent pas forcément d'un bon sentiment (ce qu'on ignore de toute façon) accordons au moins aux SGdF le bénéfice du doute et la présomption d'innocence. De même qu'on ne peut empêcher les procès d'intention, il n'est pas interdit d'avoir une lecture positive et confiante de la proposition et de lui trouver des arguments de défense. Af' 646 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Il y a deux ou trois choses qui m'ont fait dire oui très vite, à la réflexion entamée, bien avant que la proposition ne se concrétise récemment.
la première, c'est malgré les blessures du passé, c'est comme tu le dis; aider les sgdf à rassembler en assumant un leadership bien concret. Même si pour certain c'est déplaisant de constater une constante. Et pour d'autres, souvenez vous de longs post ici, il y a plusieurs mois entre moi même et Guy sur le sujet. la seconde, c'est qu'à force de regarder derrière ce qui s'est passé, les responsabilités et maladresses des uns et des autres, non seulement on n'avance pas mais on prend de sacré torticolis bien douloureux et pas très constructif. la troisième et c'est la plus importante, quand je vois le nombre de compagnons, questionneurs sur la méthode unitaire, et intéressés par leurs racines scouts, sans pour autant faire du passéisme. Je me dit que tôt ou tard il faut leur laisser la possibilité de l'expérimentation d'un truc qui marche partout dans le monde et que le chemin de la fraternité retrouvée ou à construire en mieux est dans ce pluralisme. Alors comme dit Hocco : KADIMA ou comme le disait sœur Emmanuelle YALLAH! ou encore avec le mot des Raider GO 647 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La pluralité peut et devrait être le retour à une certaine fraternité scoute, exprimée pour le centenaire, tout ça en dehors des guerres d'apparatchiks .
Au delà, des lignes idéologiques, on a déjà vu des tradits et autres aider des Frances, pendant les camps . C'est bien qu'on revienne à la réalité du terrain . Le scoutisme ne va pas si bien que ça en France, avec un peu de fraternité ça ne pourrait qu'aller mieux . Il faut apprendre à tolérer les autres, surtout si on est scout ![/b] Finalement, il ne peut y avoir que des frères et sœurs scouts, il serait bien de laisser ses aprioris aux vestiaires ! Après vérification, bien des aprioris ne sont que du vent et du pipeau , un ramassis d'idées fumeuses, qui ne peuvent que conduire au désastre ! S'il y a concurrence, c'est bien aussi, le dépassement de soi même ne fait il pas parti des principes du scoutisme ? Il faut être bon joueur, en plus, les jérémiades ne servent à rien . Si Luc était là, il se moquerait de mon coté Boy scout ! 648 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Sans vouloir manquer de respect. Il peut arriver aussi que des scouts changent de mouvement justement parce ce qu'ils sont différents. Je pars de tel mouvement pour en rejoindre un autre qu'il me convient mieux aujourd'hui. Et d'affirmer que l'on va sans problème d'un mouvement à un autre. C'est une affirmation un peu rapide, il me semble. A moins que plusieurs membres de ce forum affirment être prêt à aller sans condition dans n'importe lequel des mouvements du G3 (pour faire moins ambitieux que tout le G9) ... J'attends les candidats ... Perso, je n'en suis pas. Un petit Hs, quoi que ... Je reviens d'un week-end de visite du camp d'été de ma troupe qui campe sur le même lieu qu'une troupe Suf (pur hasard). Eh bien ces deux unités qui ne se connaissaient pas et qui ne se sont pas choisies, se sont parfaitement entendues tant au niveau des chefs que des scouts. Même langage, même pratiques, même préoccuppations, ... Il a donc été ultra simple d'organiser à "l'arrache" quelques activités entre chefs, entre scouts. En tenu de jeu (sans unif'), je mets au défis qui que ce soit de reconnaitre le camp Agse, du camp Suf. Vous pouvez comparer le programme du camp, les réalisations concrete (jeux proposés, install réaliser, veillées), horaire des journées, thémes spi, ... Je n'ai jamais constaté la même proximité de vue sur le terrain avec aucun unité d'autre mouvement. Et pourtant l'occasion s'est déjà présenté par le passé. Alors quand j'entends qu'à la suite de la crise, le meilleur exil pour les déçus de l'Agse est ailleurs, je suis un peu stupéfait. Il ne faut pas s'etonner de ne pas être très suivi par les jeunes. Je sais tout cela révéle la petitesse et l'étroitesse de mon esprit. Après on peut nier l'évidence ... 649 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je remarque simplement que certains membres de ce forum font référence à plusieurs mouvements scouts dans leur profil, c'est tout. La "proximité" de méthodes entre l'AGSE et les SUF ne peut cacher la GRANDE différence qui est l'appartenance de l'AGSE à l'UIGSE. Faudrait quand même pas faire semblant de l'ignorer... Au risque d'en choquer certains, il y a plus de "proximité" entre les SUF et les SGDF : un héritage commun à assumer ; rien d'équivalent avec l'AGSE. 650 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Non hocco, non seulement ce n'est pas choquant, mais c'est une évidence historique que d'aucun aujourd'hui aimeraient bien masquer, ou tout le moins oublier. Entre les fondateurs partant des SdF et les SdE les rejoignant ( ceux qui étaient au SdE entre 66 et 71 faute d'autres structures) , il y a là une volonté bien marquée de ne pas être rattaché d'une façon ou d'une autre aux SdE. Même volonté évidente que de la part de M Menu et de P de Montjamont. Position prises compte tenu des relations déjà assez conflictuelles entre la hiérarchie catholique et certain chef SdE. 651 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Hocco et Dingo, vous ne vous placez pas au m^me plan que Tugen.
La ressemblance qu'il explique est une ressemblance PRATIQUE : en tant que parent, si tu n'as pas le choix du mouvement (quesion d'implantation) tu inscris indifféremment ton enfant aux SUF ou aux SDE. Par contre, la pratiqueSGDF te fait un peu plus réfléchir. 652 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je rejoindrai Hocco, sur la parenté SUF +SGDF , malgré les années, et les réformes, il existe souvent une façon identique de voir les choses .
Quant au choix pour les parents ( parents avertis ), en raison de la faible implantation du scoutisme en France, ce n'est pas vraiment évident . D'où l'idée des ENF d'accueillir des scouts divers, en fait la proposition SGDF disons U ou pluraliste pour simplifier sans vouloir vexer personne, a un très grand intérêt . Cette proposition pourra permettre à plus de jeunes à faire du scoutisme . Souvent, on oublie le coté pratique des choses, surtout que nos jeunes ils ne passent pas leur temps à faire de la philosophie, et si on philosophe trop on ne fait rien ! 653 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Dans tous les cas, il y a une vérité dont on parle bien trop peu à mon avis. Les questions de couleur du short, de la forme de la tête de loup... pas de souci, c'est facile. Mais franchement...  hein... bon, on est d'accord !  Ce qui fait ou non le succès d'une méthode ; ce qui a fait le succès du scoutisme, c'est LA QUALITE DE LA FORMATION DES CHEFS !!! Marre de le redire et de le répéter.  Avec des chefs bien formés et dotés d'un solide esprit scout, toute méthode inspirée de celle de BP et revue à la sauce française (car chaque population a sa manière de ressentir les choses au travers de sa culture, société, histoire, religion(s)...) peut faire grandir les jeunes et développer en eux les vertus du scoutisme. Voilà, après ça, on peut faire des tonnes de grands discours mais tant que pour un chef, faire un stage de niveau 2 sera un effort suprême, ben il ne faudra pas s'attendre à des miracles. Dès le début, regardez le nombre de formations que BP à développé. Regardez les exigences de formation des chefs ches les SdF dans les années 50'... Pour pouvoir investir des raiders, le CT devait avoir réussi son brevet lors de son stage de Chamarande !  Et comme tout un chacun le sait   , une formation authentique est pluri-disciplinaire et surtout pas dogmatique. Etre formé comme chef scout, c'est avant tout être formé à l'observation, formé à savoir apprendre, formé à servir et formé à l'humilité.Ben quand on regarde un peu ce qui s'est passé lors de toutes les crises internes aux mouvements scouts depuis 1964, à chaque fois le problème venait d'un de ces points là. Une réforme pédagogique imposée comme seule vérité dans le mouvement et hop on sort déjà des clous. Le but est-il de faire survivre le scoutisme ou bien de faire vivre des jeunes grâce à la méthode scoute ? J'ai trop l'impression que la survie des mouvements en terme notamment d'effectifs est davantage la priorité que celle de proposer une seule méthode vécue de toutes les façons possibles, mais de manière authentique dans l'esprit... Et quand on me dit que le Cham de Toussaint est supprimé depuis quelques années faute de participants, quand je sais en même temps que des jeunes chefs issus de l'AGSE vont rejoindre les SGdF, ben il y a un truc qui m'échappe. Pourquoi ne profite t-on pas justement d'un Cham pour les accueillir et vivre avec eux ce stage qui est LE stage, la formation historique d'un chef accompli chez les SGdF ??? Puisqu'on parle pas mal de Menu ces derniers messages, il était le premier à exhorter les chefs à se former. Tou ça semble si loin...  654 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Pour compléter mon post et toujours en s'appuyant sur ce que j'ai vu. L'unité Suf étaient composée d'une patrouille Ex-Gse(Je ne sais pas l'histoire de ce rattachement mais peu importe). Au niveau de l'unif cette patrouille est un mixte entre les deux mouvements : Beret, short marron, Ecusson de classe Agse et autre badge Suf ... Je dis effectivement que si l'on se place au niveau des parents, des scouts ou des jeunes chefs d'unités, la proximité entre l'Agse et les Suf est une évidence qui se vie tout le temps dans la pratique. De mon point de vue, vos considérations historiques, institutionnelles (par exemple UIGSE), textes officiels (projet éducatif) n'ont aucune prise sur cette réalité. Pour l'avoir vécu avec mon groupe Sde, je n'ai jamais trouvé la même proximité pratique avec des unités d'autres mouvements (Europa ou Sgdf pour ceux déjà croisé dans un bois). Cela ne veut absolument pas dire que je n'organise ou ne souhaite organiser d'activité inter-mouvement qu'avec les Suf. Ce fait ce simple constat : une proximité concréte des pratiques et des façons de voir des unités éclaireurs. D'ailleurs côtés louveteaux, depuis deux ans j'ai intégré au camp une cheftaine Suf (en activité au Suf l'année). Eh bien, là aussi, il faut vouloir couper les cheveux en quatre pour trouver des différences pratiques. Je me pose donc deux questions sur cette proposition "Patrouille" : . Pourquoi la pédagogie "Scout/pionnier" est-elle invendable au famille dit "Classique" (terme de Guy) ? . Pourquoi les Ex-Gse affirment contre toute évidence leur proximité artificielle avec le projet éducatif Sgdf ? Enfin je considére qu'il n'a été démontré par personne un changement d'orientation de l'Agse. Depuis deux ans aucun texte officielle du mouvement n'a été modifié, aucun nouveau texte d'importance n'a été publié. 655 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je suis d'accord avec toi castore, il est plus logique pour un SDE de passer chez les SUF ou un SUF de passer chez les SDE. Les parents ou les enfants regardent surtout la pratique de ce scoutisme que les idées que donnent les différents mouvements. Alors c'est vrai que historiquement les SUF, dans leurs statuts, je crois, doivent retourner chez les SGDF le jour ou les SGDF pratiqueront une méthode unitaire. Bon, je crois que c'est fait, les SGDF le propose. Alors pourquoi la proposition SGDFU veut attirer les SDE. Car quand on regarde la proposition, on retrouve beaucoup plus de similitude avec les SDE qu'avec les SUF. (au niveau de l'uniforme par ex) 656 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Tugen, parce que (pour moi) la question n'est pas pédagogique, elle est culturelle (par rapport aux familles classiques...). Et ton exemple AGSE-SUF le montre bien : peut-importe pour les familles les questions pédagogique, c'est l'habitus du mouvement qui compte (pour une majorité de parents). En revanche et ce qui sempble échapper à certains, le projet "patrouille" invite à autre chose qu'un simple "hébergement d'urgence" et c'est cela qui rend le projet un poil exigeant et difficile : pour chaque responsable et pour les SGdF, se pose la question de la rencontre de l'autre, la question de la différence... Maintenant, je suis bien convaicu que la fuite d'effectif, si elle a lieu, viendra davantage de départ individuel de gamins (et donc de famille) vers les SUF que part le projet patrouille. Mais tout sera en place pour justifier une possible baisse d'effectifs et les coupables déjà trouvés... Concernant l'AGSE et ses orientations, y a un nouveau fil la-dessus... Je sreais ravi de te lire  657 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Effectivement je pense, pour prendre ton vocabulaire, que les Suf et L'Agse ont une affinité pédagogique ET culturelle. Mais ce n'est pas la trouvaille de l'année, j'en conviens. Citation: Et d'accepter que ces différences de vue et de pratique perdurent. Je ne comprends pas pourquoi les partants de l'Agse qui n'ont pas été capable de vivre la différence à l'Agse, seraient maintenant capable de le vivre ailleurs. Je rappelle que l'Agse n'a changé aucun texte fondamental (PE, Ri, Statuts, Convention avec le Cef). Citation: Perso, je n'ai pas de fixette sur les effectifs ... Citation:Où ça ??? 658 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
post 629 de Grizzly_90 dans ce fil... C'est bien aussi de lire les post des potes... 659 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ici : AGSE : vers quelles évolutions ? Sinon je trouve la remarque de Castore très pertinente, et qui révèle quelque chose d'assez effrayant même. La remarque de Tugen force l'évidence : FSE et SUF ont ma même pratique du scoutisme, et les enfants peuvent interchanger assez facilement entre un mouvement et l'autre, selon le plus actif de la nouvelle ville où ils vont arriver, ou celui où vont ses nouveaux amis. Mais la remarque qui consiste à dire que c'est au niveau institutionnel que les relations sont les plus proches, et qu'à ce niveau là SUF et SGdF sont intimes au contraire de la relation SUF / AGSE me laisse coi ! Le soutisme, ce n'est pas un question institutionnelle, mais une question de pratique ! Ce n'est pas une idée bien construite, c'est un fait concret (qui dépend donc essentiellement des chefs, comme le rappelle Anolis). Et constater ainsi qu'il y a deux niveaux de discours me choque ! parlons nous bien du même scoutisme ? D'un système historique, ou d'une proposition concrète pour les enfants ? 660 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Cela va devenir un metier. 
J'avoue, j'ai failli. Mais le 18 juillet j'étais dans un bois de Dordogne entouré de  et  avec aucune envie d'Internet  (Une thérapie pour tenter de décrocher  ).
A peine revenu, je replonge ... 
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| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je me permet n petit HS pour une précision concernant ceci :
Citation: Effectivement, les Cham de la Toussaint sont annulés depuis 4 ans et ne sont dorénavant plus planifiés. Mais en parallèle, nous organisons plus de Cham chaque année. Le problème n'est donc pas d'un manque de stagiaire, mais d'un inadaptation de la date (En octobre, on est encore dans la mise en place de son fonctionnement d'année et on sait qu'on a tout le reste de l'année pour se former) Merci et fin du HS, vous pouvez ressortir vos flingues ! 662 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Georges Tisserand, une pointure des débuts des SDF, a écrit" Silences et Réflexions du Scoutmestre". Ici et ailleurs que de Scoutmestres qui réfléchissent mais ne gardent pas le silence. Je suggère une cure mensuelle sous la tente avec consommation à haute dose de porridge et de pilchards.Vous pourrez reprendre vos reflexions assourdissantes en Septembre. 663 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: En te lisant, on se demande alors ce qui fonde la persistance de deux mouvements "si proches"... si ce n'est la dimension "européenne" de la proposition AGSE. C'est à se demander si cette dimension est véritablement pertinente dans vos pratiques... Avant d'aller moi aussi m'imposer la cure de silence des scoutmestres (merci Irdnael pour ce rappel salutaire), permettez-moi quand même de rappeler que pratiques communes ne veut PAS dire projet éducatif équivalent. 664 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Merci anolis et irdnael des nous rappeler quelques réels fondamentaux essentiels. 665 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Hocco, en lisant les deux projets éducatifs, j'ai bien du mal à trouver des points importants de différences hormis l'europe. Pourquoi persiste-il deux mouvements ? Allez savoir ... C'est plus simple sans doute de ne rien changer. Il y a sans doute de bonne raisons et de moins bonnes. Et après tout ,pour quelle raison faudrait-il ne pas conserver deux associations ? Je n'ai pas d'opinion sur un rapprochement Suf-Agse. Pourquoi pas. Quant à la dimension Européenne, elle n'est pas plus indigeste que la dimension inter-nationnale du G9. C'est vrai que du côtés G9 on hésite pas à prendre l'avion ... C'est une conception du développement durable qu'il nous faudrait développer. Perso, je n'ai jamais envoyé mes scouts à l'étranger parce que cela est plus difficile à organiser. Je ne suis pas doué. J'ai déjà assez de mal à financer une tente ... J'aurais dû signer aux Sgdf en juin de ce point de vue les tentes étaient offertes. Vraiment, je manque d'opportunisme. 666 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il y a seconde différence entre SUF et SDE mise à part la dimension européenne, c'est la hiérarchie. La structure est plus importante que celle des SUF. 667 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Non. La dimension européenne de la FSE ne rentre absolument pas dans sa pratique ni dans ce qui la fonde concrètement. La FSE sans l'Europe resterait la FSE. C'est un bonus de l'association, mais tu vois, je n'aime pas l'hypocrisie, et je ne serai pas hypocrite : L'Europe, elle a bon dos !! (d'ailleurs, je pourrai dire pareil de la notion de "France" chez les Scouts et Guides de France ! La France elle a bon dos !!) Le mouvement historiquement (comme pour les SGdF) s'est créé sur cette volonté européenne, qui persiste aujourd'hui au niveau institutionnel. Concrètement, la différence entre les SUF et la FSE ne se joue absolument pas sur l'Europe. Lis ce fuseau si tu veux plus de détail (mais j'ai comem le sentiment qu'en fait c'est juste dialectique et que ça ne t'intéresse pas du tout) : Quelles différences entre FSE et SUF ? et surtout celui-là : Rapprochement SUF /FSE (tu vois, c'est un vieux serpent de mer). (tiens, si tu ne veux pas tout lire, je te recommande de lire seulement CE MESSAGE qui identifie clairement les différences (subtiles) entre les deux mouvements.) La dimension européenne ne caractérise pas l'AGSE, inutile de continuer à jouer sur ce registre, et concrètement, personne n'en à rien à cirer de cette dimension. On essaye de l'inculquer un peu quand même, mais ce n'est pas ce qui fait l'identité de la FSE !! Donc non, cette dimension n'est pas présente dans la pratique, pas plus que ne l'est la dimension nationale dans la pratique Scouts et Guide de France. Qu'est-ce qui fonde la persistence des deux mouvements ? tu peux relire la proposition de fusion du fuseau cité plus haut (re-lien) si tu veux comprendre. Il y a des différences, elles comptent pour les membres, mais elles sont si minimes (quoique importantes) que ces deux propositions pourraient fonctionner sous la même fédération. Quant au projet éducatif, je pense qu'il est sinon le même absolument beaucoup plus proche entre les SUF et les FSE qu'entre les SUF et les SGdF ! D'ailleurs, à ce propos, quel sera le projet éducatif des SGdFU ? 668 |
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 Signaler
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Ecussons
Posté le: 18-07-2009 à 21:10
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