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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
D'accord avec Borome et Arno: le système des patrouilles libres permet un quadrillage important du territoire et ca dépend vraiment des régions pour la présence de troupes de scouts de France ou des SDE SUF dans les petites villes...  529       |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Quant aux évolutions d'uniforme, promesse, intégration plus grande dans le mouvement, fonctionnement... vous avez des sources à donner? Ce serait sympa 530 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
GRIZZLY
Si tu me demandes si je vais proposer à ma fille de rejoindre les SGDF, c'est que ou je m'exprime comme un manche ou tu n'as rien compris !!! Je n'ai pas de leçon à donner mais finalement je suis scotché par le fait que chacun reste sur ses bases à défendre son pré carré et à rabacher ses convictions. La guerre de tranchées...on sait à quoi elle mène... 531 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
En fait, chamois, arno et Borome ont tous raison :
La proportion globale de scouts/chef est grosso modo la même, et on ne trouve pas de Groupes dans les coins isolés, parce qu'il n'y a pas une population suffisante. Mais les PL font toute la différence : des scouts sans chefs, et les quelques 5 à 10% des effectifs que ça représente (pas trouvé de chiffres précis, là) sont importants : ça permet d'être présents là où une unité complète ne peut pas vivre, au début. Et une PL est appelée à se développer, ensuite. En fait, la progression SdE se fait bien plus par essaimage, par mini unités (PL) qui grossissent ensuite, que par Groupes créés ex nihilo, par un chef isolé dans un endroit sans présence. Ce sont généralement les scouts eux-mêmes qui créent leur unité, les chefs arrivent ensuite. Voyageur, tu m'as mal lu, j'ai demandé si tu proposerais à ta fille de rejoindre les SGdFU, càd la proposition unitaire "Patrouilles" : pour elle, quelque chose qui aujourd'hui ressemble trait pour trait aux GSE, pour toi une unité administrative, et de PE... Et c'est une vraie question, la réponse peut être oui ou non sans avoir tort ou raison. (et tu indiques bien que le PE SGdF, tu y adhères pleinement, ou alors tu parlais de ton fils ?) Pedro, Aucun écrit à part ce qui est (discrètement) sous-tendu dans "Avançons ensemble, en tous cas. "Amusant", sur LTS, les adaptations à venir de "Patrouilles" pour le SGdF-iser, ça leur cause beaucoup plus... 532 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
Grizzly, la réponse claire à ta question est non, dans la mesure ou elle est heureuse dans son unité, même si je suis en desaccord total sur ce qui s'est passé au sein des SE ces derniers mois. Et là on parle de personnes, et ca me fout en colère, on a le droit de ne pas être d'accord mais pas de se mépriser : aprés l'AG j'ai vu une responsable régionale GE remettre son mandat et partir d'une réunion de parents sans qu'un seul mot de remerciement et ni de compassion soit dit, aprés des années au service du mouvement et en présence du Conseiller religieux qui n'a pas ouvert le bec ni pendant ni aprés alors qu'il av ait pris la peine d'écrire à tous les parents avant l'AG pour expliquer ce qu'était le ''bon vote'', et c'est pas des ''on m'a dit'', j'y étais et le courrier je l'ai gardé!!! Par contre, pour en revenir au choix des jeunes, et cela va peut être en choquer certains, elle m'a déja dit (je lui rien demandé ni même proposé) qu'elle rejoindrai la branche compagnons des SGDF, trés simplement elle l'explique parce que la proposition, le projet lui conviennent mieux que les guides ainées et qu'en plus mon mandat sera terminé !!! Au début de cette année, nous avons acceuilli aux compas 6 jeunes venant des SE qui ne reniaient rien mais qui sont venus pour la proposition de solidarité internationale, j'ai toujours considéré cet apport comme une richesse. Je veux aussi préciser quelque chose, je ne met en aucun cas en avant ma personne ou mes enfants, mais je trouve vos discussions totalement désincarnées, on parle d'organisation de chiffres, de luttes et jamais de jeunes.. Enfin m..... Le scoutisme c'est pour eux !!!! J'ai le sentiment d'être totalement décalé alors que nous avons cet amour commun du scoutisme, dur à comprendre... 533 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Grizzly_90
J'ai l'impression que tu ne vois que l'opposition "markéting" créer faussement dans ton esprit, par l'offre SGDF. Et je m'aperçois qu'il semblerai que tu connaisse peu la population SGDF compas ou jeunes chef SGDF, nous en avons pourtant sur ce forum. Il y a des gars comme anolis et mowd bien formé au système unitaire. Certain sont sgdf et rongent leurs freins donc heureux de l'offre. Certains sont des fils ou des filles de gens comme moi et sont tenté par le système unitaire sans pour autant vouloir aller ni vers les SuF, ni les SDE. Ça fait quand même une sacrée population disponible pour créer des unités ou des réseau de patrouilles libre. Arrêtons de voir ce qui existent, et pensons à ce qu'on peux créer ou recréer. Lancer et tenir une unité quand ont a le feu sacré est aisé. Je sais de quoi je parle, j'ai pratiqué deux fois sous des cieux différents, et des embryons subsistent. Je ne suis pas un phénomène d'autres le firent aussi ici ou ailleurs. Ce qui veut dire que pas mal de jeunes qui furent scouts ou guident il y a trente ans, n'attendent que celà pour faire scouter demains leurs enfants. 534 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
535 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Là on est complètement hors-sujet mais justement non ! Une PL ne doit pas avoir pour but de devenir une Troupe/Compagnie. Dans certains endroits, il n'y aura jamais assez de jeunes pour faire une unité (à moins de faire de la co-éducation  ) et surtout, il peut y avoir un manque local récurent de chefs.
Prenons le cas d'Aurillac : il y a certaines années 1 PL, d'autres 2. En tout cas, cette ville n'a aucune université et tous les jeunes partent après le bac au mieux vers Clermont, sinon, Toulouse, Paris, Bordeaux... Il ne peut et il ne pourra pas y avoir de chefs à Aurillac. Si l'objectif est d'avoir des unités complètes, c'est l'échec assuré. Il faut comprendre qu'une PL doit avoir des régles différentes (CP plus jeunes ou plus vieux, camps d'été du réseau systématiquement et non pas en dépannage, port des insignes de CP avant l'investiture officielle....). Ca doit être un réseau avec des régles spécifiques. C'est ce que n'avait pas compris l'Equipe précédente, mais maintenant, tout à l'air de revenir. 536 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Boromé, tu mets parfaitement le doigts sur un point important du système unitaire.
Tu as pleinement raison, peu le comprennent: une patrouille libre, n'a jamais pour but de devenir une unité, mais par le réseau, de faire scouter un plus de jeunes. Toute la richesse du système réside dans la patrouille. Que par son exemple une ou deux autres patrouilles se créent dans un même secteur, ne doit pas impliquer une création d'unité, mais bien un réseau bien vivant de PL. Et c'est alors une sacré richesse de mise en commun lors des camps, mais surtout un phénoménal vivier de futurs jeunes chefs (les CP) qui non seulement ont montré leur capacités, mais aussi leur passion. Qui là où ils seront disponibles sauront servir le moment venu. Soit en suscitant la création d'unité là où c'est possible, soit en poussant des plus jeunes à créer des PL. En analysant la proposition SGDF ainsi, on s'aperçoit aisément qu'elle n'est ni contre les SDE, ni contre les SuF, mais tout simplement pour un scoutisme offrt à un plus grand nombre. On est donc pas tant hors sujet que celà. 537 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Suite à la proposition du système patrouille chez les scouts et guides de France, je suis allé proposer mon aide... Arg pas de Scouts d'Europe qui ne virent chez les Frances à Toulouse... Dommage lol 538 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dingo, tu me parles d'aveuglement, et tu idéalises à tour de bras.
Je n'ai jamais écrit qu'il n'y avait personne d'intéressé par un système unitaire chez les SGdF. Seulement, regarde bien le projet "Avançons Ensemble" : rien, pas un mot sur un changement de méthodes dans des unités SGdF, ce projet est exclusivement conçu "pour accueillir des groupes en provenance d'un autre mouvement". Et pour un MOWD, un Anolis, un Sarigue, combien de spécialistes formés pendant quatre décennies à rejeter le système classique ? Guy a bien expliqué (sur LTS, je crois) en quoi le projet de fond de réouverture à l'unitaire et "Patrouilles" étaient deux choses distinctes. Il y a un projet à long terme, dévoilé dans l"Ouverture à la Pluralité", et une manoeuvre à court terme, "Patrouilles". Borome (-é ?), je n'ai jamais écrit non plus qu'une PL devait devenir une troupe dans les trois ans... Quand je pense qu'on n'arrête pas de me dire que j'ai tort ici et là, il faudrait penser à lire les mots pour ce qu'ils sont, non ? Les étudiants sont nombreux et disponibles, mais ils sont extrêmement volatiles. Les jeunes professionnels forment une population bien plus stable, à long terme, par exemple. Bien sûr, qu'une PL doit avoir un fonctionnement spécifique. Mais elle peut parfaitement tourner en osmose avec une Troupe établie un peu lointaine, sans pour autant devoir se greffer à toutes les obligations du réseau national. Souplesse, juste souplesse : le réseau n'est pas fermé sur les PL. (Ramenez un taux de scoutisation à ce qu'il est dans un pays où le scoutisme est fort, et estimez le pourcentage de population "scoute" dans une ville de 10 khab...) Par contre je ne vois aucune allusion à une seule PL dans "Avançons Ensemble" : on ne parle que de Groupes. Et là, ce n'est pas moi qui fantasme, hein. Martre, ton aide pour quoi faire ? 539 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Buffle_m, tes "sources sures" concernant les modification en cours de "patrouille" le sont autant que sur les effectifs ? Non juste pour qualifier ton propos ? Donc voilà le nouvelle axe de déqualification du projet... "vous allez voir, "ils" vont vous rouler" Vient ensuite le discours paradoxal, extrémement interressant : "patrouilles va (voir veut  ) "faire du mal à l'AGSE 2.0" avec comme objectif de "siphoner les effectifs" (de mémoire terme employé par les historiques AGSE 0.0, qui rappel d'ailleurs une sémantique électorale récente...) et en même temps "cela n'interresse personne, il n'y a pas de candidats".La Martre, plutôt que "ton aide", propose donc de monter une unité patrouille...  si tu en as les compétence et la formation...Quand au sujet des patrouilles libres, Ah le Graal du systéme unitaire... J'ai bien peur que la réalité ne soit pas à la hauteur du fantasme... "Combien de division" aujourd'hui ? La encore j'ai un peu l'impression que les attentes des parents (et leurs inquiétudes) ne contreviennent quelque peu aux beaux principes. Y at-il quelque chose (à part des bons souvenirs...) à tirer des PL pour développer le scoutisme ? Sur le papier oui, en réalité, c'est un peu plus compliqué je pense. Trés interressant les post de Voyageur qui exprime clairement une logique chez les jeunes, beaucoup plus répandu qu'on ne le pense : la transhumance inter-mouvement. L'exemple donné illustre un post précédent et qui concerne "lapertinence des propositions pédagogiques des mouvements en fonction de l'age". Et là, la vision de la place et du rôle d'un mouvement dans le monde (ce monde) impact fortement les propositions pédagogiques en particulier pour les branches ainées. Un réflexion possible (abordée déjà ici) mais qui demande de se mettre "en vérité" consiste à étudier avec attention la pyramide des ages de nos mouvements (pas les proportions des branches mais les ages des jeunes). Je pense que ce travail enseigne des choses sur nos propositions respectives. Personnellement, je n'ai aucun doute sur la pertinence des propositions "classiques" pour les 8-13/14 ans, j'en ai beaucoup plus concernant les 15/20 ans : hors le job de CP pertinent pour certains la "faiblesse" du projet collectif lasse. J'ai été trés frappé au rassemblement SUF de Chambord : la proposition d'animation type super grand jeu de foulard m'apparaissait trés adaptée au 12-14 ans, beaucoup moins aux 14-17 ans, mais ce n'est évidement que mon point de vue. J'entend déjà les idéologue sur le sujet mais j'ai bien peur que la dynamique et la consistance des propositions "routes" tienne mal la comparaison avec la proposition compagnon. Plus largement, au delà d'une logique comparative qui entraine bien souvent sur le chemin des bunkers et autre tranchées, il me semble qu'aujourdhui, les caractéristiques des tranches d'ages s'estompent peu à peu, posant de réelles questions sur les "frontières" de ces tranches d'ages : le fonctionnement des familles, les "habitus" et l'éclatement des modéles familliaux et sociaux a pour conséquence un déficit d'homogénéisation des désirs et attentes d'une classe d'âge, les propositions collectives souffrent donc. Tout ceci étant renforcé par une offre de loisir pléthorique, plaçant nos chers tête blonde en face d'un "supermarché associatif, animatif et éducatif", qui génére un comportement de consomateur de système. Ce n'est pas un "regret du bon vieux temps" où l'offre de loisir se limitait au cathé, au scout ou au patro. Aujourd'hui, le choix d'activité pour les enfants et les jeunes ressemble étrangement à un formidable "benchmarck" avec étude comparartive à l'appui. Un forum des associations en septembre est édifiant à ce propos. 540 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Merci pour ton émouvant témoignage de ton action militante (ce n'est pas un gros mot) au service des jeunes et du scoutisme. Il n'est pas évident sur ce forum de rappeler l'importance de la dimension "internationaliste" du scoutisme. Comment vivre TOUT le scoutisme sans l'expérience, la richesse et l'originalité qu'apporte l'appartenance à une organisation mondiale ? Le véritable défi à relever aujourd'hui est dans les propositions (pluriel souligné) que nous faisons aux jeunes à partir de 15 ans : offrir des choix pour vivre des projets générationnels, découvrir le monde, se former, prendre des responsabilités d'animation, en un mot s'enrichir. Trouver des réponses adaptées aux conditions locales avec des temps forts communs à toutes les propositions. Oui, aux âges adolescent et jeunes adultes, c'est l'opportunité de nombreux projets pour "s'ouvrir la tête" en partant à la découverte du monde et des autres. Le brevet "Scout du Monde" a aussi sa place dans la proposition routiers des SGDF, comme c'est déjà le cas chez les compagnons. Je souhaite simplement qu'à l'avenir, toute évolution et actualisation des propositions dites "unitaires" puissent se faire en "inter-mouvements" pour conserver la force d'une proposition partageable. Un témoignage perso : à l'âge compagnons, mes deux filles ont participé à une action humanitaire dans un petit village de Côte d'Ivoire organisée conjointement avec les EEDF. Cette expérience de vie avec des femmes africaines les a marquées profondément. 541 |
| Scouts du Sénégal Progressant
Nous a rejoints le : 01 Déc 2008 Messages : 23 Réside à : Dakar |
Citation: Je confirme ce point de vu. Les scouts africains qui n'ont pas les moyens financiers (et/ou administratifs) de voyager, attendent beaucoup des scouts étrangers qui viennent chez eux. J'insiste sur ce point car il arrive que des scouts français arrivent en afrique par une association humanitaire sans penser à contacter les scouts sur place. Il y a beaucoup de choses à tirer des rencontres entre scouts occidentaux et scouts africains. Lorsqu'une équipe part en afrique avec une association humanitaire, pourquoi ne pas proposer de partager le chantier avec des scouts locaux ? 542 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu as tout à fait raison en ce qui concerne l'implication obligatoire d'adultes dans une telle proposition aujourd'hui, localement et régionalement. Le succès des "parents référents" pour le suivi administratif des camps d'été nous servira de modèle. Reste à préciser le profil de ces adultes référents et la formation initiale à organiser localement ou régionalement. Dans tous les cas, cela passe par une organisation territoriale solide, où les "patrouilles libres" seront la plupart du temps parraînées par des groupes locaux (cela se fait de façon informelle aujourd'hui). Dans notre mouvement, une belle tradition des routiers était d'organiser une acti par mois (ou tous les deux mois) dans les communautés sans groupe EI. Aujourd'hui grâce au TGV (et à condition de prendre ses billets suffisamment longtemps à l'avance), il est possible d'organiser des "équipes TGV" de formateurs et d'animateurs parisiens pour aller épauler ce qui se fait localement. 543 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: N'oubliez pas que même en province profonde des formateurs sont aussi disponible parfois régionalement,  râlala ce parisianisme quand même.
Citation:  ça fait plaisir de lire celà, car je crois bien que deux trois d'entre nous sur un autre fuseau, avaient mis cette priorité - presque comme une obligation à tout projet Route, à l'étranger. 544 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Je dirai même plus je ne comprends pas qu'une association laisse des aînés partir à l'étranger si dans leur projet de camp cette dimension internationale du scoutisme n'est pas inclue. On n'imagine pas une troupe faire son camp Outre manche sans rencontrer des Scouts anglais, alors si des routiers/compagnons parte au Caire travailler dans un bidonville aucun contact avec les Scouts égyptiens c'est stupide et anti-scout (surtout qu'il existe des Scouts cathos les Kashaf Wadi al-Nil), pareil en Bolivie ou en Inde. Un aspect a développer chez ceux qui pratiquent un scoutisme classique. IL n'y a pas que les CP qui ont plus de quatorze ans dans le système unitaire on peut faire vivre la Haute Patrouille, s'inspirer du Leadership Corps des BSA par exemple (demandez des précisions à Hocco). Brisons donc les images figées que nous pouvons avoir de la pédagogie de "l'autre bord". IL y a des richesses dont chaque bord peut bénéficier pour réviser son programme. 545 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Comme deux questions m'ont été posées je réponds. Effectivement je n'ai proposé mon aide que pour entrer dans le staff de groupe unitaire. Plus de 12 ans d'expériences en tant que chef scout pio et suf celà peu aider... Hélas je ne peux plus prendre la direction d'une unité, par manque de temps... 546 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
GUY >> « La Martre, plutôt que "ton aide", propose donc de monter une unité patrouille... si tu en as les compétence et la formation... »Je ne suis pas La Martre... mais dans cette réponse, GUY, sous-entendrais-tu que si je proposais de monter l'année prochaine une unité "patrouille" dans mon groupe, j'aurais le soutiens du mouvement? « Quand au sujet des patrouilles libres, Ah le Graal du systéme unitaire... J'ai bien peur que la réalité ne soit pas à la hauteur du fantasme... [...] Y at-il quelque chose (à part des bons souvenirs...) à tirer des PL pour développer le scoutisme ? » Michel Menu te dirais que ce sont les raiders et les PL qu'ils ont montés qui ont permis de (ou tout du moins, qui ont sérieusement donné de l'élan pour) relancer le scoutisme après la guerre... Le fonctionnement et l'animation des PL (que je connais mal) est peut-être à améliorer, mais je pense que l'idée en soi est plutôt bonne puisque ça permet de faire vivre le scoutisme à quelques jeunes "loin de tout"... L'ouverture et l'acces du scoutisme à tous, quoi  « Personnellement, je n'ai aucun doute sur la pertinence des propositions "classiques" pour les 8-13/14 ans, j'en ai beaucoup plus concernant les 15/20 ans : hors le job de CP pertinent pour certains la "faiblesse" du projet collectif lasse. » Peut-être parce que la base de la pédagogie scoute, ce n'est justement pas le "collectif" au sens de l'unité (comme tu sembles l'entendre) mais plutôt le "collectif" au sens de l'équipe. En lançant l'idée du "chantier", les SdF dans les années 60 ont mis en avant la vie d'unité -ce que certains appellent le "troupisme"- au détriment de la vie d'équipe... et peut-être au détriment des tendances naturelles des jeunes Parce que je reviens là-dessus, mais le scoutisme n'a RIEN inventé dans le fond: il n'a fait -et c'est ce qui a fait son succès- que se baser sur les tendances naturelles des jeunes: la petite équipe (le "gang", la "bande"), un salut spécifique, un jargon, une tenue... Et il semble bien que tout cela soit encore vrai aujourd'hui, non? Je ne crois pas que le "projet" "collectif" (au sens de "collectif"="unité") soit motivant. En revanche, il existe une motivation certaine pour des réalisations d'équipe -et ce d'autant plus que l'équipe est soudée et s'entend bien- 547 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour ceux qui auraient des doutes sur la pertinence des patrouilles libres, sur l'importance de la fonction CP dans le monde sociologiques dans lequel nos jeunes évolent, que ce soit en "live" ou sur le net. Je ne peux que vous conseiller de lire ou de relire à fond l'excellent bouquin de Michel Menu "le Cp et son gang".
C'est aussi un puits de trésor pour tout chef d'unité, unitaire ou non, pour mieux comprendre les ressorts inépuisables qu'on peut trouver dans les jeunes pour autant qu'on les accompagnes sans vouloir trop les assister, mais bien les accompagner et les guider. 548 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: En gros le systeme unitaire à l'âge "éclaireur" serait faible et lassant. C'est tout de même le coeur de cette proposition Unitaire. Je ne vois pas donc l'intérêt de le relancer cela chez les Sgdf. Je ne comprends plus. Il faut t'expliquer Guy. C'était simplement pour aider les Ex-Agse à trouver une place ... Au passage, je ne comprends pas comment un truc pourri fonctionne encore. Effectivement vue de loin le projet pédagogique est "pauvre" : l'école des bois, le grand jeu ... la vie de patrouille. Je sais cela ne tiens pas une seconde la comparaison avec les mythiques pio. Je l'ai dis dès le début, je préfére rester dans un mouvement qui croit vraiment au systeme unitaire plutôt que de me lancer dans une aventure avec un mouvement qui n'y croit pas et qui ne pense déjà qu'a l"améliorer sans même prendre le temps de le connaitre. 549 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tugen, tu ne peux pas nier, que certains dans la tranche d'age haute, souvent arrivent à "décrocher" - parce que
-un peu plus mur avant l'age -peu motivé dans leur progression perso -mal dans leurs baskets, face au jeune frère de 12 ans. il leur manque "quelque chose". Ce quelque chose nos anciens Ct l'avaient contourné en mettant en place des patrouilles jeune, et des patrouilles avec un peu plus de poils au pattes. Ces patrouilles tiraient la troupe vers le haut. Tout l'art du Ct étant d'aider les Cp de ces patrouilles de "grand" sans se substituer pourtant à eux de trouver l'équilibre entre le "péchu" et l'inutile dangereux. Mais vous connaissez bien tout celà, les chef unitaires. Inutile de vous rebattre les oreilles avec des évidences que vous pratiquez au quotidien. 550 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
C'est marrant cette capacité à ne lire que ce que vous voulez lire dans les posts des autres mais bon, je vais répondre à Tugen. comme exprimé au-dessus, je m'interroge sur une tranche d'age du système éclaireur : les 15-17 ans et plus précisément les 16-17 ans. Hors la fonction CP, je pense que ceux qui ne le sont pas à 16 ou 17 ans et bien cela doit les lasser. Je ne vois pas en quoi cela émet un doute sur le système unitaire ? 
A moins bien sur que vous ne veniez, chiffres à l'appuis me démontrer que le suivi d'une cohorte de 1000 jeunes de 12 ans en année N démontre qu'il sont toujours 1000 ou approchant en année N+4 ou 5. Tiens en parlant chiffre, Old, toi qui est ENF, t'as pas des infos la dessus... Ca renforcerait bien ta posture d'expert que de savoir un peu les effectifs de ton mouvement. Ce type de réflexion anime les SGdF (excusez les...) sur par exemple le pré-louvetisme. Perso, je pense que cette proposition doit-être TRES réflechis sur ce sujet de la lassitude. On voit déjà ce problème lorsque les louveteaux-jeannettes intégre trop tôt une unité. 3 ans dans le louvetisme c'est bien, 4 ça commence à faire long et on observe une "évasion" chez les plus grand. Une découverte statistique montre que contrairement aux idées recues, ce n'est pas au moment des passages que ce fait l'érosion entre les tranches d'ages( là on l'observe), c'est au sein d'une tranche d'âge et particulièrement les avant dernières ou dernières années que cela se passe. D'où la réflexion et les propositions sur les frontières des tranges d'ages. De même au vue de ce qui se passe chez les SGdF (contacts, transfuges) je pense que la proposition Route SUF et AGSE, si elle est pertinente pour certains doit manquer d'une dimension pour d'autres (en particulier humanitaire et internationnale)... Mon propos n'a pas pour but de dire "cette proposition est universelle et correspond à tous pour tous les âges", mon propos exprime juste le fait que n'en déplaise à certains, il n'y a pas de proposition pédagogique universelle dans le scoutisme (l'exemple proposé par voyageur est éloquent). je suis donc particulièrement heureux d'appartenir (ou d'avoir appartenu) à un mouvement qui va proposer LES deux propositions à une tranche d'age "sensible" sans les opposer comme nous l'avons fait pendant 30 ans voilà, c'est tout. Alors maintenant, évidement, je doute que dans toutes les villes et villages de France, cette "liberté" soit possible... il n'empêche que mon désir soit que pour une surface géographique "raisonnable", cette liberté soit possible dans un même mouvement. Alors on pourra toujours me parler de trifouilli les oies où déjà y a pas de groupes ou pas de chefs et que patati... OK, "so what ?" en quoi cela fait avancer le schmilblik ? Si un mouvement se donne les moyens d'offrir différentes proposition pédagogiques, je trouve cela plutôt bien. J'attend avec impatience que l'AGSE 2.0 est cette audace (allez, juste une petite réflexion sur la Route)... Mais j'ai l'impression que ce n'est pas au programme : modifier (voir réfléchir) c'est commencer à trahir l'esprit fondateur pour certains.
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| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: On est un poil HS mais pas tellement ; la proposition unitaire fonctionne avec deux coeurs : la Patrouille et la Haute Patrouille ; cette dernière est un peu délaissée dans notre scoutisme français, contrairement aux différentes propositions du scoutisme anglo-saxon. La proposition unitaire (classique ou co-éduquée) pourrait aujourd'hui faire l'objet d'évaluations sincères inter-mouvements pour être demain encore plus pertinente. Pour l'avoir vécu et pratiqué dans mon mouvement (avant qu'il succombe au "syndrome Pionniers SDF" en créant sa branche 15/17 ans : les Perspectives...), je trouve qu'il y aurait du sens à proposer un programme national spécifique aux H.P. (Hautes Patrouilles). Offrir des programmes - au choix des individus - de découvertes, d'apprentissages et d'actions aux membres des HP ; des programmes "passerelles" avec les branches ado. on s'est croisé avec GUY : +1
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| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
Sur trois points différents : Les brevets Scouts du Monde : nous les avons remis pour la première fois cette année au compagnons qui rentraient de leur expériments à l'étranger et qui en faisaient la demande. Personnellement, j'étais trés sceptique sur l'entousiasme de nos chers petits devant ce ''diplome''. Grosse surprise, presque tous ont fait la démarche et on a vecu un super moment car nous leur avons remis au cours de la celebration eucharistique du WE de rentrée des compagnons. Comme quoi je m'étais planté et il ne faut préjuger de rien, cette demarche correspond à une attente des jeunes de voir reconnu leur parcourt scout et la réalisation de leur projet. Sur la colaboration avec les scouts étrangers pendant les projets à l'étranger et là je pense savoir de quoi je parle : Les choses sont claires mais il ne faut pas être naif. En ce qui nous concerne, la validation des projets, n'a lieu que si l'equipe nous prouve qu'elle a eu des contacts avec les scouts du pays d'acceuil et qu'ils ont essayé de monter quelques chose ensemble. Donc pour être clair ce contact est obligatoire. Mais tout n'est pas possible. On peut passer, d'une collaboration totale dans le cadre d'un projet commun, par exemple cette année une equipe de compas marins part à Haiti à la demande du mouvement scout haitien pour les aider à former des chefs dans le cadre de la creation d'une branche scout marin, ce qui a du sens dans une île ! Plein d'autres équipes passerons un jour ou voir une semaine avec les scouts locaux. Par contre ne revons pas, dans un autre pays, ils ont interdiction de contacter les Scouts locaux qui attendent les jeunes riches europeens au tournant, ca a déja frisé l'arnaque. Donc en fait la realité internationale est aussi diverse que dans notre beau pays, et même au sein de certains mouvements ! Pour finir, une conviction sur la proposition à faire aux ainés : les 17/20 ans d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes qu'hier, ni pires ni meilleurs mais différents. Je pense qu'aprés un long parcours scouts, si ils ont envie de continuer, ils ont besoin d'ouverture : éventuellement avec d'autres venus d'ailleurs et pour d'autres. L'un dentre nous a écrit qu'il fallait combattre la lassitude, il a entierement raison. En cela, j'ai rien à vendre, la proposition compagnons me semble correspondre à une attente. Mon meilleur moment de l'année scoute c'est l'atelier ''Trions les braises'' que nous vivons avec eux aprés leur retour, il y a par moment quelque chose de magique, un peu comme qand on atteint le sommet aprés l'ascencion et qu'on découvre le paysage, c'est ce moment là qui motive mon engagement. C'est un privilège de les aider à relire leur parcourt. Un de mes trés bons amis est responsble SUF, il me dit ressentir un manque de proposition aprés les années scoutes, nous avons déja révé tous les deux d'une proposition commune pour les ainés, qui serait un point de jonction. Peut être qu'un jour les plus agés nous montrerons le chemin dans le respect des parcours de chacun et des différences, on a le droit d'esperer non ? 553 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: C'est marrant cette façon subtile de disqualifier les autres en trois mots. Je pose les questions que je veux. Citation: Dans ton post tu parlais des 15-20 ans et te voilà plus précis sur les 16-17. Comme le dit Hocco, il y a aussi la HP. Dans ma troupe on y intégre toujours les second de patrouille quelque-soit leur age. Citation: La même question pour les pionniers. Je n'ai pas de stat Agse. Depuis 6 ans que je suis CG, je n'ai pas eu de départ en cours de parcours à la troupe. Mais comme pour la meute, il arrive qu'à la troupe certains soient mûr plus tôt ou qu'ils soient en baisse de motivation à l'adolescence. Citation: L'AGSE n'a pas attendu Guy pour se débrouiller. Bon d'accord c'est merdique en comparaison des Sgdf mais on fait ce que l'on peut. Nous n'avons pas la chance de te compter dans nos rangs. Mais pour le vivre de l'intérieur, j'ai toujours senti l'envie de l'Agse de progresser, d'analyser ses résultats pour les améliorer sans doute par petites touches et de se remettre en cause. C'est en tout cas comme cela que je pense ma fonction. Vos nouvelles recrues Ex-Agse feront sûrement les changements qu'ils auraient pu faire quand ils étaient aux commandes et qu'ils n'ont pas fait. Guy tu dois être leur porte parole. Moi, j'attends de les rencontrer dans un bois et qu'ils me fassent la leçon. Peut-être les soeurs jumelles ...? 554 |
| Scouts du Sénégal Progressant
Nous a rejoints le : 01 Déc 2008 Messages : 23 Réside à : Dakar |
Citation: La 2ème partie de la phrase : c'est pas faux. Surtout qu'il y a des Scouts locaux qui ne sont pas ou plus scout de puis de nombreuses années qui attendent les "p'tits toubabs" au coin de bois (disons derrière un baobab) pour les détrousser. Mon rôle de Représentant des Scouts du Sénégal en France est justement de m'assurer que les interlocuteurs scouts font bien partie des Scouts du Sénégal. Pour la 1ère partie de la phrase, je suis outré. On ne peut pas partir du principe que les scouts locaux sont des arnaqueurs ! 
C'est clair, pour un africain, un petit blanc qui arrive en afrique pour ces vacances est riche et peut (doit) partager ses richesses. Il n'y a pas d'arnaque. L'africain l'accueil avec toute sa gentillesse (teranga au sénégal), il est normal que le blanc aide à l'achat des aliments de la famille qui l'accueille. La rapport humain est très différents en afrique qu'en Europe et il faut l'accepter. Il n'y a pas d'arnaque mais un partage. Les stages de sensibilisation avant le départ sont là pour ça. Avec 5 €, une famille entière peut se nourir 1 journée (y compris le blanc qui profite de la préparation des repas). Est-ce une arnaque de donner 5€ par jour à une famille (de souts) qui accueille des scouts français ? Même chose à l'arrivée à l'aéroport, pour éviter les mauvaises rencontres, il vaut mieux être accueilli par des scouts à qui on paie de bon coeur un AR en car rapide de la brousse (quitte à ce qu'ils profittent du déplacement pour rester quelques jours dans la capitale), c'est un échange de bon procédés, pas une arnaque. Je pourrais développer plus mais on est hors sujet. Lorsqu'on va en Afrique (ou en amérique latine, asie...) il ne faut pas partir avec ses raisonnements d'européen. 555 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Sur le sujet et pour éclairer pas mal de nos jeunes Routiers ou Compagnons, ne serait-il pas judicieux d'ouvrir un fuseau dans la branche ainée sur le sujet???? y mettre une "compilation d'expériences" qui éviterait bien des préjugés 556 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
A Scouts du Sénégal, Désolé de t'avoir vexé, ce n'était pas du tout mon intention, mais comme quoi il est difficile d'aborder des sujets sans tabou !!! Tu cites ma phrase en coupant le début "Dans un certain pays", c'est vrai et il y en même plusieurs, et il ne sont pas forcement en Afrique !!! Je n'ai jamais ecrit que tous les scouts locaux étaient des arnaqueurs !!! C'est chiant d'être taxé quasiment de raciste quand on ose dire que tout n'est pas beau et joli. Ce que j'écris c'est mon experience perso et pas des "on m'a dit". Et si tu es le représentant officiel des scouts du Senegal en France, tu dois rencontrer le service international des SGDF, j'imagine. La prochaine fois demandes ce qu'ils pensent des scouts d'un pays pas trop loin du tien par exemple... Sur tout le reste je suis d'accord, c'est d'ailleurs pour cela qu'il font deux sessions de Formation Départ à l'Etranger, pour essayer de les préparer au fait qu'ailleurs c'est différent, que les codes sont autres...et encore une fois je ne parle pas que l'Afrique Mais je t'en prie ne caricature pas ce que l'on peut dire. Merci du dernier conseil, je n'y avait pas pensé ! Pour clore le sujet en ce qui me concenre 90 % des équipes dont je m'occupe (avec d'autres) vivront quelque chose avec les scouts locaux. Et si tu veux tout savoir, notre combat c'est de lutter contre "la tentation exotique"" de partir le plus loin possible. On passe notre temps à les inciter à regarder pas trop loin d'ou ils sont pour voir ce qu'ils pourraient faire, résultat : 10 % de projets europeens ! Bof, bof. La prochaine étape, c'est de faire passer dans les têtes l'idée que l'experiment long (nouvelle pédagogie), il est marqué nul part que cela doit être imperativement à l'étranger, et la il y du boulot !!! 557 |
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Ecussons
Posté le: 10-07-2009 à 23:06
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