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Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE
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Old GIlwellian
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Citation:
Le 2009-07-09 17:42:00, Grizzly_90 a écrit :

Il se trouve que je viens de parcourir le RI du SF, et j'ai tiqué sur un paragraphe... Visiblement, y'a des règles éthiques internes qui ne s'appliquent pas à l'extérieur. C'est un droit. Et une manière de considérer autrui.

Citation:
1.3 Les associations peuvent être amenées à tenter des expériences et à chercher des formes nouvelles, mais il leur est demandé:

a) de tenir les autres associations informées de leurs entreprises;

b) de conserver les caractères typiques du scoutisme (et en particulier la vie d'équipe, la vie de plein air, l'esprit de recherche et de découverte, la loi scoute et la promesse) hors desquels elles s'excluraient d'elles-mêmes;

c) d'étudier les remarques et suggestions des autres associations à propos d'éventuelles expériences;

d) d'éviter les innovations qui entraîneraient des inconvénients graves pour les autres associations et d'y renoncer éventuellement;

e) de rechercher avec elles une collaboration aussi fréquente que possible.


Ca vous évoque quelque chose ? Clin d'oeil


Merci le nounours. Visiblement quelqu'un avait dû renverser du café sur l'exemplaire de l'association chez certaines composantes du SF à une époque pas si éloignée pour certains d'entre nous j'dis ça j'dis rien
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Voyageur
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Je reviens juste pour constater que j'adhère encore à ce qu'a écrit Dingo. Je suis parti de la maison ce matin en laissant un Chef SGDF remonté à bloc pour vivre un super camp avec les jeunes et une guide SE tout aussi heureuse de retrouver sa patrouille pour 15 jours !
Je vous assure qu'ils étaient bien loin de nos débats, chacun dans leur bleu petard et kaki kaki !!!

Concernant la co-éducation, une conviction personnelle : il n'y a pas de régle ! J'ai été chef de groupe d'un groupe SDF non coéduqué qui a fusionné avec un groupe GDF, par définItion non coéduqué, nous avons gardé comme le prevoyaient les deliberations de l'AG de fusion des 2 mouvements, les deux branches non coéduquées avec des unités séparées pendant 3 ans. J'ai passé la main, et ils ont décidés de continuer comme cela, en sachant que la proposition de co éducation existe dans le groupe voisin avec qui nous avons d'exellents rapports. A titre tout à fait personnel, je trouve cette solution (rare) interessante, elle permet de faire des rassemblements communs (WE de groupe), d'avoir une unité et cohérence dans le gestion des untités garçons/filles, et que chacun puisse vivre leur scoutisme entre garçons et filles, puis rassemblés dans la branche compagnons, ou à mon sens la co éducation à 17 ans est naturelle.

En tant que responsable et parent j'ai constaté que les attentes des enfants n'étaient pas les mêmes et pouvaient aussi évoluer !!!! Avoir plusieurs propositions peut être une richesse.

Une fois de plus, il n'y a pas une vérité.

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Grizzly_90
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Voyageur,

Je crois que tout le monde est plus ou moins d'accord avec toi. Concernant l'histoire SGdFU, le souci n'est pas dans le fond mais dans la forme...

Encore heureux que les scouts & guides ne sont pas là-dedans ! Eux sont dans le jeu, d'abord. (Heu pourquoi elle est en kaki, ta guide SE ??)
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Voyageur
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Un moment d'egarement, ma guide est en bleu clair bien sûr...au moins en début de camp, à la fin c'est proche du kaki ! Mais les enfants du voisin sont au SUF donc kaki...on peut faire un vrai défilé de mode dans la rue.

Excuses moi mais je ne comprends pas, si il 'y a pas de souci sur le fond, en quoi la forme est si importante ? Hormi pour alimenter de longues discussions sur un forum ?

Ceci dit, je pense qu'il ne faut pas nier qu'il peut y avoir des différences sur le fond. En tant que parent le primordial, c'est que mon enfant soit heureux dans une structure qui lui convienne au mieux et dont le projet à minima ne me choque pas. En tant que responsable c'est que je puisse proposer un projet pédagogique auquel j'adhere personnellement.
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Que les SGdF s'ouvrent à la pédagogie unitaire (le fond) ne pose pas vraiment souci (enfin, seulement pour les extrémistes à l'intérieur des SGdF). Mais la méthode et le moment choisi pour cela (la forme), en récupérant, et des cadres démissionnaires (dont l'esprit de vengeance n'est pas nul...), et l'ensemble du contexte SdE, pour inviter des unités entières à "basculer" plus facilement, la c'est bien plus discutable.

Voilà, le résumé de 10 pages que tu n'as pas lues... Pas bien !
Voyageur >> « En tant que parent le primordial, c'est que mon enfant soit heureux dans une structure qui lui convienne au mieux et dont le projet à minima ne me choque pas. En tant que responsable c'est que je puisse proposer un projet pédagogique auquel j'adhère personnellement. » Voilà un distinguo utile à l'affaire... D'ailleurs, envisages-tu de proposer à ta fille de passer SGdFU ? (hors les soucis de copines)
Si oui, tu es un des cas de "fuite" de plus qui risquent de faire mal à l'AGSE (bon, on devrait heureusement être sur des quantité très restreintes...).
Si non, pourquoi ?

Et puis, alimenter les discussions sur un forum, c'est quand même vachement important, non ? Clin d'oeil
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Borome
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Eh oui, ça fait 10 pages que Grizzly nous explique que les SGdF n'auraient jamais du accepter les démissionnaires AGSE.

Ca aurait tellement plus rigolot qu'ils créent un nouveau mouvement. Mais les méchants SGdF les ont accueillis. Mince alors, les réjouissances de les voir se planter sont ratées...
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buffle_m
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Borome, si tu crois que les SGDF vont récupérer une majorité de SDE, bein tu trompes lourdement. C'est une proposition qui est voué à l'échec. Elle est simplement proposé pour récupérer un maximum de SDE.

Vous verrez d'ici quelques mois que la proposition SGDFU évoluera et s'éloignera vraiment de ce que vivent les SUF ou les SDE. (Et pas que au niveau de l'uniforme)
Ce sera une proposition unitaire light. A la Scouts de France.

Les changements m'ont été confirmé de source sûre. (Source SGDF) Je n'invente rien, mais cela confirme mon avis sur cette proposition.
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Chamois
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Citation:
Le 2009-07-07 18:36:00, Old GIlwellian a écrit :

Tout à fait Pollux c'est ce ratio qui est intéressant. Le scoutisme classique qui fait appel aux jeunes pour assumer des responsabilité éducatives nécessite une main d'oeuvre adulte moins importante que le scoutisme "réformé" semblerait-il. On peut animer une troupe unitaire de cinq patrouilles à deux chefs si le responsable d'unité est convenablement formé. Je ne pense pas qu'une troupe de bleu de même effectif puisse être animée par deux personnes seulement. Et si troupe bleues plus pionniers/caravelles comptent le même effectif réparti sur deux unités il est évident qu'il faut au moins deux fois plus d'encadrants adultes. La proposition patrouille serait donc plus facile à mettre en place et à faire fonctionner dans certains milieux : ruraux, petites villes, établissements universitaires éloignés.


Effectivement c'est ce ratio qui est intéressant. Quand on le calcule avec les chiffres de l'AGSE que donne Grizzly on voit que qu'il est à peu près similaire à celui des SGDF (environ 1 responsable pour 3 à 3,5 jeunes).

Je rappelle aussi que l'implantation des SGDF est bien plus fine sur le territoire que celle des AGSE ou des SUF. Dans les trous (comme chez moi) ce sont bien, malgré leur pédagogie que tu annonces consommatrice en chefs, des SGDF qu'on trouve. Je n'ai pas vu beaucoup de groupes AGSE dans des agglomérations de moins de 10 000 habitants alors que des SGDF il y en a.

Après il est vrai qu'en théorie ça parait demander moins de chefs la pédagogie patrouille...

Dans la réalité ça parait pas beaucoup plus économe...

Chamois
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Borome
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Citation:
Le 2009-07-10 20:24:00, buffle_m a écrit :


Vous verrez d'ici quelques mois que la proposition SGDFU évoluera et s'éloignera vraiment de ce que vivent les SUF ou les SDE. (Et pas que au niveau de l'uniforme)
Ce sera une proposition unitaire light. A la Scouts de France.

Les changements m'ont été confirmé de source sûre. (Source SGDF) Je n'invente rien, mais cela confirme mon avis sur cette proposition.

Oui, c'est ce que j'ai cru comprendre. Cette proposition n'a pas encore veccue qu'on peut lire ici ou là, que certains (SGdF) veulent la faire évoluer. Pas de programme de progression mais des "contrats à la mode SdF" etc...

Dans 1 ans, les louveteaux suivront les nymphes, les louvettes porteront des chemises oranges, les Routiers feront une nouvelle promesse etc...

Et les SUF qui observent resteront où ils sont.

Mais ça c'est une autre affaire.

D'ailleurs, les EEDF qui ne sont pas un modéle de traditionnalisme ont un système unitaire ! Si c'est à ça que veulent arriver les SGdF...
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Borome
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Citation:
Le 2009-07-10 20:24:00, Chamois a écrit :


Je n'ai pas vu beaucoup de groupes AGSE dans des agglomérations de moins de 10 000 habitants alors que des SGDF il y en a.

Tu oublies les Patrouilles Libres !

1 exemple : pas de SGdF à Aurillac (poutant préfecture) et je crois même tout le département alors qu'il y a des PL AGSE !

Un formidable réseau que MHM ex-CGG a voulu saborder avec l'aide de sa CNE.
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buffle_m
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Citation:
Le 2009-07-10 22:05:00, Borome a écrit :



D'ailleurs, les EEDF qui ne sont pas un modéle de traditionnalisme ont un système unitaire ! Si c'est à ça que veulent arriver les SGdF...


Je crois que tu as tout compris et on est loin de s'imaginer ce que peut inventer les SGDF. Il faut continuer d'observer et voir ce qui va se passer en septembre/octobre...
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Appaloosa
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Citation:
Le 2009-07-10 20:24:00, Chamois a écrit :


Je n'ai pas vu beaucoup de groupes AGSE dans des agglomérations de moins de 10 000 habitants alors que des SGDF il y en a.

Dans le Sud Ouest, on ne trouve que très peu voir pas de SGDF dans les petites villes alors que des FSE ou des SUF oui....
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pedrodeluna
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D'accord avec Borome et Arno: le système des patrouilles libres permet un quadrillage important du territoire et ca dépend vraiment des régions pour la présence de troupes de scouts de France ou des SDE SUF dans les petites villes...
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pedrodeluna
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Quant aux évolutions d'uniforme, promesse, intégration plus grande dans le mouvement, fonctionnement... vous avez des sources à donner? Ce serait sympa
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GRIZZLY

Si tu me demandes si je vais proposer à ma fille de rejoindre les SGDF, c'est que ou je m'exprime comme un manche ou tu n'as rien compris !!!

Je n'ai pas de leçon à donner mais finalement je suis scotché par le fait que chacun reste sur ses bases à défendre son pré carré et à rabacher ses convictions. La guerre de tranchées...on sait à quoi elle mène...

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Grizzly_90
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En fait, chamois, arno et Borome ont tous raison :

La proportion globale de scouts/chef est grosso modo la même, et on ne trouve pas de Groupes dans les coins isolés, parce qu'il n'y a pas une population suffisante. Mais les PL font toute la différence : des scouts sans chefs, et les quelques 5 à 10% des effectifs que ça représente (pas trouvé de chiffres précis, là) sont importants : ça permet d'être présents là où une unité complète ne peut pas vivre, au début. Et une PL est appelée à se développer, ensuite.
En fait, la progression SdE se fait bien plus par essaimage, par mini unités (PL) qui grossissent ensuite, que par Groupes créés ex nihilo, par un chef isolé dans un endroit sans présence. Ce sont généralement les scouts eux-mêmes qui créent leur unité, les chefs arrivent ensuite.

Voyageur, tu m'as mal lu, j'ai demandé si tu proposerais à ta fille de rejoindre les SGdFU, càd la proposition unitaire "Patrouilles" : pour elle, quelque chose qui aujourd'hui ressemble trait pour trait aux GSE, pour toi une unité administrative, et de PE... Et c'est une vraie question, la réponse peut être oui ou non sans avoir tort ou raison. (et tu indiques bien que le PE SGdF, tu y adhères pleinement, ou alors tu parlais de ton fils ?)

Pedro, Aucun écrit à part ce qui est (discrètement) sous-tendu dans "Avançons ensemble, en tous cas. "Amusant", sur LTS, les adaptations à venir de "Patrouilles" pour le SGdF-iser, ça leur cause beaucoup plus...
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Voyageur
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Grizzly, la réponse claire à ta question est non, dans la mesure ou elle est heureuse dans son unité, même si je suis en desaccord total sur ce qui s'est passé au sein des SE ces derniers mois. Et là on parle de personnes, et ca me fout en colère, on a le droit de ne pas être d'accord mais pas de se mépriser : aprés l'AG j'ai vu une responsable régionale GE remettre son mandat et partir d'une réunion de parents sans qu'un seul mot de remerciement et ni de compassion soit dit, aprés des années au service du mouvement et en présence du Conseiller religieux qui n'a pas ouvert le bec ni pendant ni aprés alors qu'il av ait pris la peine d'écrire à tous les parents avant l'AG pour expliquer ce qu'était le ''bon vote'', et c'est pas des ''on m'a dit'', j'y étais et le courrier je l'ai gardé!!!

Par contre, pour en revenir au choix des jeunes, et cela va peut être en choquer certains, elle m'a déja dit (je lui rien demandé ni même proposé) qu'elle rejoindrai la branche compagnons des SGDF, trés simplement elle l'explique parce que la proposition, le projet lui conviennent mieux que les guides ainées et qu'en plus mon mandat sera terminé !!! Au début de cette année, nous avons acceuilli aux compas 6 jeunes venant des SE qui ne reniaient rien mais qui sont venus pour la proposition de solidarité internationale, j'ai toujours considéré cet apport comme une richesse.

Je veux aussi préciser quelque chose, je ne met en aucun cas en avant ma personne ou mes enfants, mais je trouve vos discussions totalement désincarnées, on parle d'organisation de chiffres, de luttes et jamais de jeunes..

Enfin m..... Le scoutisme c'est pour eux !!!!

J'ai le sentiment d'être totalement décalé alors que nous avons cet amour commun du scoutisme, dur à comprendre...
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Dingo
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Grizzly_90

J'ai l'impression que tu ne vois que l'opposition "markéting" créer faussement dans ton esprit, par l'offre SGDF. Et je m'aperçois qu'il semblerai que tu connaisse peu la population SGDF compas ou jeunes chef SGDF, nous en avons pourtant sur ce forum.

Il y a des gars comme anolis et mowd bien formé au système unitaire.
Certain sont sgdf et rongent leurs freins donc heureux de l'offre.

Certains sont des fils ou des filles de gens comme moi et sont tenté par le système unitaire sans pour autant vouloir aller ni vers les SuF, ni les SDE.

Ça fait quand même une sacrée population disponible pour créer des unités ou des réseau de patrouilles libre. Arrêtons de voir ce qui existent, et pensons à ce qu'on peux créer ou recréer. Lancer et tenir une unité quand ont a le feu sacré est aisé. Je sais de quoi je parle, j'ai pratiqué deux fois sous des cieux différents, et des embryons subsistent. Je ne suis pas un phénomène d'autres le firent aussi ici ou ailleurs. Ce qui veut dire que pas mal de jeunes qui furent scouts ou guident il y a trente ans, n'attendent que celà pour faire scouter demains leurs enfants.
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Borome
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Citation:
Le 2009-07-10 23:37:00, Grizzly_90 a écrit :

Et une PL est appelée à se développer, ensuite.

Là on est complètement hors-sujet mais justement non !

Une PL ne doit pas avoir pour but de devenir une Troupe/Compagnie. Dans certains endroits, il n'y aura jamais assez de jeunes pour faire une unité (à moins de faire de la co-éducation Mort de Rire) et surtout, il peut y avoir un manque local récurent de chefs.

Prenons le cas d'Aurillac : il y a certaines années 1 PL, d'autres 2. En tout cas, cette ville n'a aucune université et tous les jeunes partent après le bac au mieux vers Clermont, sinon, Toulouse, Paris, Bordeaux... Il ne peut et il ne pourra pas y avoir de chefs à Aurillac. Si l'objectif est d'avoir des unités complètes, c'est l'échec assuré.

Il faut comprendre qu'une PL doit avoir des régles différentes (CP plus jeunes ou plus vieux, camps d'été du réseau systématiquement et non pas en dépannage, port des insignes de CP avant l'investiture officielle....). Ca doit être un réseau avec des régles spécifiques. C'est ce que n'avait pas compris l'Equipe précédente, mais maintenant, tout à l'air de revenir.
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Dingo
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Boromé, tu mets parfaitement le doigts sur un point important du système unitaire.
Tu as pleinement raison, peu le comprennent:
une patrouille libre, n'a jamais pour but de devenir une unité, mais par le réseau, de faire scouter un plus de jeunes. Toute la richesse du système réside dans la patrouille.
Que par son exemple une ou deux autres patrouilles se créent dans un même secteur, ne doit pas impliquer une création d'unité, mais bien un réseau bien vivant de PL.

Et c'est alors une sacré richesse de mise en commun lors des camps, mais surtout un phénoménal vivier de futurs jeunes chefs (les CP) qui non seulement ont montré leur capacités, mais aussi leur passion. Qui là où ils seront disponibles sauront servir le moment venu. Soit en suscitant la création d'unité là où c'est possible, soit en poussant des plus jeunes à créer des PL.

En analysant la proposition SGDF ainsi, on s'aperçoit aisément qu'elle n'est ni contre les SDE, ni contre les SuF, mais tout simplement pour un scoutisme offrt à un plus grand nombre.

On est donc pas tant hors sujet que celà.
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La Martre
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Suite à la proposition du système patrouille chez les scouts et guides de France, je suis allé proposer mon aide...
Arg pas de Scouts d'Europe qui ne virent chez les Frances à Toulouse...
Dommage lol
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Dingo, tu me parles d'aveuglement, et tu idéalises à tour de bras.
Je n'ai jamais écrit qu'il n'y avait personne d'intéressé par un système unitaire chez les SGdF. Seulement, regarde bien le projet "Avançons Ensemble" : rien, pas un mot sur un changement de méthodes dans des unités SGdF, ce projet est exclusivement conçu "pour accueillir des groupes en provenance d'un autre mouvement".
Et pour un MOWD, un Anolis, un Sarigue, combien de spécialistes formés pendant quatre décennies à rejeter le système classique ?
Guy a bien expliqué (sur LTS, je crois) en quoi le projet de fond de réouverture à l'unitaire et "Patrouilles" étaient deux choses distinctes. Il y a un projet à long terme, dévoilé dans l"Ouverture à la Pluralité", et une manoeuvre à court terme, "Patrouilles".

Borome (-é ?), je n'ai jamais écrit non plus qu'une PL devait devenir une troupe dans les trois ans... Quand je pense qu'on n'arrête pas de me dire que j'ai tort ici et là, il faudrait penser à lire les mots pour ce qu'ils sont, non ?
Les étudiants sont nombreux et disponibles, mais ils sont extrêmement volatiles. Les jeunes professionnels forment une population bien plus stable, à long terme, par exemple. Bien sûr, qu'une PL doit avoir un fonctionnement spécifique. Mais elle peut parfaitement tourner en osmose avec une Troupe établie un peu lointaine, sans pour autant devoir se greffer à toutes les obligations du réseau national. Souplesse, juste souplesse : le réseau n'est pas fermé sur les PL. (Ramenez un taux de scoutisation à ce qu'il est dans un pays où le scoutisme est fort, et estimez le pourcentage de population "scoute" dans une ville de 10 khab...)

Par contre je ne vois aucune allusion à une seule PL dans "Avançons Ensemble" : on ne parle que de Groupes. Et là, ce n'est pas moi qui fantasme, hein.

Martre, ton aide pour quoi faire ?
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GUY
Badge de bois

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Buffle_m, tes "sources sures" concernant les modification en cours de "patrouille" le sont autant que sur les effectifs ? Non juste pour qualifier ton propos ?

Donc voilà le nouvelle axe de déqualification du projet... "vous allez voir, "ils" vont vous rouler"

Vient ensuite le discours paradoxal, extrémement interressant : "patrouilles va (voir veut innocent ) "faire du mal à l'AGSE 2.0" avec comme objectif de "siphoner les effectifs" (de mémoire terme employé par les historiques AGSE 0.0, qui rappel d'ailleurs une sémantique électorale récente...) et en même temps "cela n'interresse personne, il n'y a pas de candidats".

La Martre, plutôt que "ton aide", propose donc de monter une unité patrouille...Merci si tu en as les compétence et la formation...

Quand au sujet des patrouilles libres, Ah le Graal du systéme unitaire... J'ai bien peur que la réalité ne soit pas à la hauteur du fantasme... "Combien de division" aujourd'hui ? La encore j'ai un peu l'impression que les attentes des parents (et leurs inquiétudes) ne contreviennent quelque peu aux beaux principes. Y at-il quelque chose (à part des bons souvenirs...) à tirer des PL pour développer le scoutisme ? Sur le papier oui, en réalité, c'est un peu plus compliqué je pense.

Trés interressant les post de Voyageur qui exprime clairement une logique chez les jeunes, beaucoup plus répandu qu'on ne le pense : la transhumance inter-mouvement. L'exemple donné illustre un post précédent et qui concerne "lapertinence des propositions pédagogiques des mouvements en fonction de l'age".

Et là, la vision de la place et du rôle d'un mouvement dans le monde (ce monde) impact fortement les propositions pédagogiques en particulier pour les branches ainées. Un réflexion possible (abordée déjà ici) mais qui demande de se mettre "en vérité" consiste à étudier avec attention la pyramide des ages de nos mouvements (pas les proportions des branches mais les ages des jeunes). Je pense que ce travail enseigne des choses sur nos propositions respectives. Personnellement, je n'ai aucun doute sur la pertinence des propositions "classiques" pour les 8-13/14 ans, j'en ai beaucoup plus concernant les 15/20 ans : hors le job de CP pertinent pour certains la "faiblesse" du projet collectif lasse. J'ai été trés frappé au rassemblement SUF de Chambord : la proposition d'animation type super grand jeu de foulard m'apparaissait trés adaptée au 12-14 ans, beaucoup moins aux 14-17 ans, mais ce n'est évidement que mon point de vue. J'entend déjà les idéologue sur le sujet mais j'ai bien peur que la dynamique et la consistance des propositions "routes" tienne mal la comparaison avec la proposition compagnon.

Plus largement, au delà d'une logique comparative qui entraine bien souvent sur le chemin des bunkers et autre tranchées, il me semble qu'aujourdhui, les caractéristiques des tranches d'ages s'estompent peu à peu, posant de réelles questions sur les "frontières" de ces tranches d'ages : le fonctionnement des familles, les "habitus" et l'éclatement des modéles familliaux et sociaux a pour conséquence un déficit d'homogénéisation des désirs et attentes d'une classe d'âge, les propositions collectives souffrent donc. Tout ceci étant renforcé par une offre de loisir pléthorique, plaçant nos chers tête blonde en face d'un "supermarché associatif, animatif et éducatif", qui génére un comportement de consomateur de système. Ce n'est pas un "regret du bon vieux temps" où l'offre de loisir se limitait au cathé, au scout ou au patro. Aujourd'hui, le choix d'activité pour les enfants et les jeunes ressemble étrangement à un formidable "benchmarck" avec étude comparartive à l'appui. Un forum des associations en septembre est édifiant à ce propos.
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Le 2009-07-11 00:24:00, Voyageur a écrit :

[...] J'ai le sentiment d'être totalement décalé alors que nous avons cet amour commun du scoutisme, dur à comprendre...

Merci pour ton émouvant témoignage de ton action militante (ce n'est pas un gros mot) au service des jeunes et du scoutisme.

Il n'est pas évident sur ce forum de rappeler l'importance de la dimension "internationaliste" du scoutisme. Comment vivre TOUT le scoutisme sans l'expérience, la richesse et l'originalité qu'apporte l'appartenance à une organisation mondiale ?

Le véritable défi à relever aujourd'hui est dans les propositions (pluriel souligné) que nous faisons aux jeunes à partir de 15 ans : offrir des choix pour vivre des projets générationnels, découvrir le monde, se former, prendre des responsabilités d'animation, en un mot s'enrichir.

Trouver des réponses adaptées aux conditions locales avec des temps forts communs à toutes les propositions.

Oui, aux âges adolescent et jeunes adultes, c'est l'opportunité de nombreux projets pour "s'ouvrir la tête" en partant à la découverte du monde et des autres.

Le brevet "Scout du Monde" a aussi sa place dans la proposition routiers des SGDF, comme c'est déjà le cas chez les compagnons.

Je souhaite simplement qu'à l'avenir, toute évolution et actualisation des propositions dites "unitaires" puissent se faire en "inter-mouvements" pour conserver la force d'une proposition partageable.

Un témoignage perso : à l'âge compagnons, mes deux filles ont participé à une action humanitaire dans un petit village de Côte d'Ivoire organisée conjointement avec les EEDF. Cette expérience de vie avec des femmes africaines les a marquées profondément.
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Le 2009-07-11 11:11:00, hocco a écrit :


Il n'est pas évident sur ce forum de rappeler l'importance de la dimension "internationaliste" du scoutisme. Comment vivre TOUT le scoutisme sans l'expérience, la richesse et l'originalité qu'apporte l'appartenance à une organisation mondiale ?

Je confirme ce point de vu. Les scouts africains qui n'ont pas les moyens financiers (et/ou administratifs) de voyager, attendent beaucoup des scouts étrangers qui viennent chez eux.

J'insiste sur ce point car il arrive que des scouts français arrivent en afrique par une association humanitaire sans penser à contacter les scouts sur place.

Il y a beaucoup de choses à tirer des rencontres entre scouts occidentaux et scouts africains.

Lorsqu'une équipe part en afrique avec une association humanitaire, pourquoi ne pas proposer de partager le chantier avec des scouts locaux ?
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Le 2009-07-11 11:00:00, GUY a écrit :

[...] Quand au sujet des patrouilles libres, Ah le Graal du systéme unitaire... J'ai bien peur que la réalité ne soit pas à la hauteur du fantasme... "Combien de division" aujourd'hui ? La encore j'ai un peu l'impression que les attentes des parents (et leurs inquiétudes) ne contreviennent quelque peu aux beaux principes [...]

Tu as tout à fait raison en ce qui concerne l'implication obligatoire d'adultes dans une telle proposition aujourd'hui, localement et régionalement.

Le succès des "parents référents" pour le suivi administratif des camps d'été nous servira de modèle. Reste à préciser le profil de ces adultes référents et la formation initiale à organiser localement ou régionalement.

Dans tous les cas, cela passe par une organisation territoriale solide, où les "patrouilles libres" seront la plupart du temps parraînées par des groupes locaux (cela se fait de façon informelle aujourd'hui).

Dans notre mouvement, une belle tradition des routiers était d'organiser une acti par mois (ou tous les deux mois) dans les communautés sans groupe EI. Aujourd'hui grâce au TGV (et à condition de prendre ses billets suffisamment longtemps à l'avance), il est possible d'organiser des "équipes TGV" de formateurs et d'animateurs parisiens pour aller épauler ce qui se fait localement.

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Citation:
« de formateurs et d'animateurs parisiens pour aller épauler ce qui se fait localement.
»


N'oubliez pas que même en province profonde des formateurs sont aussi disponible parfois régionalement, sifflote râlala ce parisianisme quand même. Mort de Rire


Citation:
Le 2009-07-11 11:54:00, Scouts du Sénégal a écrit :


Je confirme ce point de vu. Les scouts africains qui n'ont pas les moyens financiers (et/ou administratifs) de voyager, attendent beaucoup des scouts étrangers qui viennent chez eux.

J'insiste sur ce point car il arrive que des scouts français arrivent en afrique par une association humanitaire sans penser à contacter les scouts sur place.

Il y a beaucoup de choses à tirer des rencontres entre scouts occidentaux et scouts africains.

Lorsqu'une équipe part en afrique avec une association humanitaire, pourquoi ne pas proposer de partager le chantier avec des scouts locaux ?


Trop top ! ça fait plaisir de lire celà, car je crois bien que deux trois d'entre nous innocent sur un autre fuseau, avaient mis cette priorité - presque comme une obligation à tout projet Route, à l'étranger.
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Le 2009-07-11 11:54:00, Scouts du Sénégal a écrit :



J'insiste sur ce point car il arrive que des scouts français arrivent en afrique par une association humanitaire sans penser à contacter les scouts sur place.

Il y a beaucoup de choses à tirer des rencontres entre scouts occidentaux et scouts africains.

Lorsqu'une équipe part en afrique avec une association humanitaire, pourquoi ne pas proposer de partager le chantier avec des scouts locaux ?


Je dirai même plus je ne comprends pas qu'une association laisse des aînés partir à l'étranger si dans leur projet de camp cette dimension internationale du scoutisme n'est pas inclue. On n'imagine pas une troupe faire son camp Outre manche sans rencontrer des Scouts anglais, alors si des routiers/compagnons parte au Caire travailler dans un bidonville aucun contact avec les Scouts égyptiens c'est stupide et anti-scout (surtout qu'il existe des Scouts cathos les Kashaf Wadi al-Nil), pareil en Bolivie ou en Inde.

Un aspect a développer chez ceux qui pratiquent un scoutisme classique.

IL n'y a pas que les CP qui ont plus de quatorze ans dans le système unitaire on peut faire vivre la Haute Patrouille, s'inspirer du Leadership Corps des BSA par exemple (demandez des précisions à Hocco). Brisons donc les images figées que nous pouvons avoir de la pédagogie de "l'autre bord". IL y a des richesses dont chaque bord peut bénéficier pour réviser son programme.
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Comme deux questions m'ont été posées je réponds. Effectivement je n'ai proposé mon aide que pour entrer dans le staff de groupe unitaire.
Plus de 12 ans d'expériences en tant que chef scout pio et suf celà peu aider...
Hélas je ne peux plus prendre la direction d'une unité, par manque de temps...
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