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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dingo, je ne suis pas convaincu de l'apport positif de ton post. Ces quelques chiffres (personnes n'a été noyé, je crois) ont été demandé uniquement pour valider les affirmations contradictoires des uns et des autres.
Alors super, on ne se tape pas dessus, on se parle. Ici on est tous scouts, pas nécessairement catholiques ou chrétiens (hein Hocco), et donc frères. On a aussi le droit de ne pas être d'accord, et de l'exprimer. Et contrairement à la période de celui que tu regrettes et pas moi, il y a une atmosphère bien plus respirable depuis que les arguments flottent plus au dessus du niveau de la ceinture. Sinon, je venais vous faire part d'une intervention sur le fil LTS analogue à celui-ci de Chouette : Citation: Il semble donc que Chouette, plutôt haut placé dans l'organigramme SGdF (ou alors je n'ai pas bien compris l'allusion à la formule de politesse) apporte une opinion un peu plus nuancée que le rose bonbon que certain essaient de nous servir. Ceci dit, j'apprécie cette attitude positive. Et je suis d'accord pour le WE campé. Ainsi (mais lui ne l'a pas dit) que pour des "manifestations scoutes" intermouvements toutes les quelques années, pour multiplier l'effet 2007.   504      |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Non Dingo! Je nie avec force le fait que "nombre" d'entre nous aient voulu faire taire Luc (c'est même plutôt le contraire !!)
Quelques uns le souhaitaient, certainement, tout comme Luc souhaitait faire taire certains membres de ce forum. C'est la loi des relations sociales, surtout quand on veut jouer au poil à gratter. Mais de grâce, pas de légendes ! (Bon je constate que Luc est lui aussi devenu une icône sur ce forum, on va bientôt devoir lui vouer un culte  ) 505 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Intéressant le message du LTS pour l'évolution du scoutisme catholique varié au sein des SGDF. En revanche, toujours le même problème: c'est regrettable de faire ca maintenant mais c'est bien de le faire...on ne veut pas faire de mal mais on en fait quand même...En espérant que ca ne fausse pas tout dès le départ! 506  |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
GUY, question chiffres, ce qui est intéressant c'est de constater les tendances d'un mouvement à l'autre mais pas forcément de rentrer dans des comparaisons d'effectifs ou de chiffres. L'exemple des subventions est un élément de pondération comme parmi tant d'autres. Pour AGSE 2.0, tu me surestimes, je ne suis pas son porte parole mais je veux bien essayer de faire passer ta demande !  507 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Sur les chiffres, au delà de la croissance des effectifs, c'est la ratio adultes/mineurs qui est intéressant. Ce ratio témoigne véritablement de la vitalité d'un mouvement. J'ai déjà dit tout le bien que je pensais de la nouvelle proposition des SGDF. On peut critiquer son opportunité et sa faible originalité. J'aurai préféré un retour à une pédagogie féminine pour les branches filles. Que font les anciennes GDF ? 508 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait Pollux c'est ce ratio qui est intéressant. Le scoutisme classique qui fait appel aux jeunes pour assumer des responsabilité éducatives nécessite une main d'oeuvre adulte moins importante que le scoutisme "réformé" semblerait-il. On peut animer une troupe unitaire de cinq patrouilles à deux chefs si le responsable d'unité est convenablement formé. Je ne pense pas qu'une troupe de bleu de même effectif puisse être animée par deux personnes seulement. Et si troupe bleues plus pionniers/caravelles comptent le même effectif réparti sur deux unités il est évident qu'il faut au moins deux fois plus d'encadrants adultes. La proposition patrouille serait donc plus facile à mettre en place et à faire fonctionner dans certains milieux : ruraux, petites villes, établissements universitaires éloignés. Que dit donc l'OMMS dans ses documents à propos de la multiplication du nombre des branches ? Il ne s'agit pas d'une condamnation, mais d'une constatation pratique. 509 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans le système patrouille, les chefs sont des chefs d'Etat major, dans leur kraal, où il fallait demander la permission d'entrer .
En contre partie, ils nous foutaient la paix, et que demande le peuple ! C'est vrai, que le système patrouille peut même fonctionner sans chef,( en fait c'était le système raider) mais avant d'en arriver là, il y a du boulot de formation, et je ne crois pas qu'on puisse mettre ce système en fonction en 3 coups de cuillers à pot ! Le but du scoutisme est avant tout l'apprentissage de l'autonomie chez des ados . Si en plus il y a la co éducation, on peut craindre le pire ? 510 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation:  Je suis un gros étourdi. Merci pour la correction. Tu as quand même compris ce que je voulais dire.... 511 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Faudrait quand même arrêter de fantasmer sur la co-éducation, surtout quand on ne la pratique pas ou quand on ne l'a jamais pratiqué... Dans la plupart des mouvements co-éduqués, les équipes sont d'éclaireuses ou d'éclaireurs (avec interdiction chez les EI du couchage mixte). Dans l'organisation d'un camp d'été, deux possibilités : - un sous-camp regroupant toutes les équipes d'éclaireuses et un autre sous-camp avec les équipes d'éclaireurs permettant de vivre des temps séparés plus facilement (veillées, ateliers, ...). - des "mini sous-camps" regroupant une équipe d'éclaireuses avec une équipe d'éclaireurs permettant de vivre la co-éducation au quotidien. Curieusement dans mon mouvement, c'est le deuxième modèle qui s'est imposé. 512 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que je ne connais rien, à la co-éducation , ni même à la mixité, uniquement dans l'enseignement supérieur, mais je n'en ai pas gardé un bon souvenir .
Quant au système sans patrouille, ça reste une énigme , ça doit être extrêmement compliqué . J'avais bien précisé, en l'absence de chefs, ou avec très peu de chefs , cas impossible aujourd'hui en raison de la législation . Sans doute que ça m'aurait plu la co éducation de temps en temps, mais pas la mixité à l'école, parce que je n'étais pas un élève brillant ? Il y en a qui en demande, surtout les filles , c'est un avantage pour elles, de rencontrer le monde masculin assez tôt et ça fait parti de l'éducation, aujourd'hui . Certaines Europes, et d'autres ne seraient pas fâchées d'aller camper avec des gars ( pas dans la même tente, oh !). Fantasmer, le mot est peu être un peu fort ! Deux sous camps séparés, c'est aussi le système même chez certains tradits, on ne peut pas parler de co-éducation . Ou alors, on va considérer que la messe est une activité co-éduquée ! 513 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il se trouve que je viens de parcourir le RI du SF, et j'ai tiqué sur un paragraphe... Visiblement, y'a des règles éthiques internes qui ne s'appliquent pas à l'extérieur. C'est un droit. Et une manière de considérer autrui.
Citation: Ca vous évoque quelque chose ? 514 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Ah si l'AGSE avait adhéré au SF ! Ah s'il n'y avait pas eu la réforme de 1964 chez les SdF ! Ah si quelques illuminés français n'avaient pas importé une méthode anglo-saxonne d'éducation des jeunes ! Ah si BP n'avait pas inventé le scoutisme ! Qu'est-ce qu'on s'ennuierait ! N'est-ce pas Grizzly !  515 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
il serait temps de s'apercevoir qu'il y a au moins deux couches de la population qui se contre-tamponnent le coquillard avec une patte arrière d'autruche.
La première ce sont tous ces jeunes garçons et filles qui sous les différentes bannières sont ou vont être en camp grâce à d'autres jeunes (un peu moins jeunes et un peu moins nombreux quand même) qui donnent de leur temps et de leur passion pour que les premier reviennent heureux et bien décider à continuer. La seconde ce sont les parents des premiers qui se posent encore moins de questions, lorsqu'ils voient revenir leurs gniards heureux, crevés, sales mais heureux. Ils ont seulement hâte que la rentrée de septembre arrive vite, pour que les fameux gniards, retrouvent ceux avec qui ils se sont "éclatés" et dont ils rebattent les oreilles des chers parents, de toutes les aventures vécus. 516 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Merci le nounours. Visiblement quelqu'un avait dû renverser du café sur l'exemplaire de l'association chez certaines composantes du SF à une époque pas si éloignée pour certains d'entre nous  517 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
Je reviens juste pour constater que j'adhère encore à ce qu'a écrit Dingo. Je suis parti de la maison ce matin en laissant un Chef SGDF remonté à bloc pour vivre un super camp avec les jeunes et une guide SE tout aussi heureuse de retrouver sa patrouille pour 15 jours ! Je vous assure qu'ils étaient bien loin de nos débats, chacun dans leur bleu petard et kaki kaki !!! Concernant la co-éducation, une conviction personnelle : il n'y a pas de régle ! J'ai été chef de groupe d'un groupe SDF non coéduqué qui a fusionné avec un groupe GDF, par définItion non coéduqué, nous avons gardé comme le prevoyaient les deliberations de l'AG de fusion des 2 mouvements, les deux branches non coéduquées avec des unités séparées pendant 3 ans. J'ai passé la main, et ils ont décidés de continuer comme cela, en sachant que la proposition de co éducation existe dans le groupe voisin avec qui nous avons d'exellents rapports. A titre tout à fait personnel, je trouve cette solution (rare) interessante, elle permet de faire des rassemblements communs (WE de groupe), d'avoir une unité et cohérence dans le gestion des untités garçons/filles, et que chacun puisse vivre leur scoutisme entre garçons et filles, puis rassemblés dans la branche compagnons, ou à mon sens la co éducation à 17 ans est naturelle. En tant que responsable et parent j'ai constaté que les attentes des enfants n'étaient pas les mêmes et pouvaient aussi évoluer !!!! Avoir plusieurs propositions peut être une richesse. Une fois de plus, il n'y a pas une vérité. 518 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Voyageur,
Je crois que tout le monde est plus ou moins d'accord avec toi. Concernant l'histoire SGdFU, le souci n'est pas dans le fond mais dans la forme... Encore heureux que les scouts & guides ne sont pas là-dedans ! Eux sont dans le jeu, d'abord. (Heu pourquoi elle est en kaki, ta guide SE ??) 519 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
Un moment d'egarement, ma guide est en bleu clair bien sûr...au moins en début de camp, à la fin c'est proche du kaki ! Mais les enfants du voisin sont au SUF donc kaki...on peut faire un vrai défilé de mode dans la rue. Excuses moi mais je ne comprends pas, si il 'y a pas de souci sur le fond, en quoi la forme est si importante ? Hormi pour alimenter de longues discussions sur un forum ? Ceci dit, je pense qu'il ne faut pas nier qu'il peut y avoir des différences sur le fond. En tant que parent le primordial, c'est que mon enfant soit heureux dans une structure qui lui convienne au mieux et dont le projet à minima ne me choque pas. En tant que responsable c'est que je puisse proposer un projet pédagogique auquel j'adhere personnellement. 520 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Que les SGdF s'ouvrent à la pédagogie unitaire (le fond) ne pose pas vraiment souci (enfin, seulement pour les extrémistes à l'intérieur des SGdF). Mais la méthode et le moment choisi pour cela (la forme), en récupérant, et des cadres démissionnaires (dont l'esprit de vengeance n'est pas nul...), et l'ensemble du contexte SdE, pour inviter des unités entières à "basculer" plus facilement, la c'est bien plus discutable.
Voilà, le résumé de 10 pages que tu n'as pas lues... Pas bien ! Voyageur >> « En tant que parent le primordial, c'est que mon enfant soit heureux dans une structure qui lui convienne au mieux et dont le projet à minima ne me choque pas. En tant que responsable c'est que je puisse proposer un projet pédagogique auquel j'adhère personnellement. » Voilà un distinguo utile à l'affaire... D'ailleurs, envisages-tu de proposer à ta fille de passer SGdFU ? (hors les soucis de copines) Si oui, tu es un des cas de "fuite" de plus qui risquent de faire mal à l'AGSE (bon, on devrait heureusement être sur des quantité très restreintes...). Si non, pourquoi ? Et puis, alimenter les discussions sur un forum, c'est quand même vachement important, non ? 521 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Eh oui, ça fait 10 pages que Grizzly nous explique que les SGdF n'auraient jamais du accepter les démissionnaires AGSE. Ca aurait tellement plus rigolot qu'ils créent un nouveau mouvement. Mais les méchants SGdF les ont accueillis. Mince alors, les réjouissances de les voir se planter sont ratées... 522 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Borome, si tu crois que les SGDF vont récupérer une majorité de SDE, bein tu trompes lourdement. C'est une proposition qui est voué à l'échec. Elle est simplement proposé pour récupérer un maximum de SDE.
Vous verrez d'ici quelques mois que la proposition SGDFU évoluera et s'éloignera vraiment de ce que vivent les SUF ou les SDE. (Et pas que au niveau de l'uniforme) Ce sera une proposition unitaire light. A la Scouts de France. Les changements m'ont été confirmé de source sûre. (Source SGDF) Je n'invente rien, mais cela confirme mon avis sur cette proposition. 523 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Effectivement c'est ce ratio qui est intéressant. Quand on le calcule avec les chiffres de l'AGSE que donne Grizzly on voit que qu'il est à peu près similaire à celui des SGDF (environ 1 responsable pour 3 à 3,5 jeunes). Je rappelle aussi que l'implantation des SGDF est bien plus fine sur le territoire que celle des AGSE ou des SUF. Dans les trous (comme chez moi) ce sont bien, malgré leur pédagogie que tu annonces consommatrice en chefs, des SGDF qu'on trouve. Je n'ai pas vu beaucoup de groupes AGSE dans des agglomérations de moins de 10 000 habitants alors que des SGDF il y en a. Après il est vrai qu'en théorie ça parait demander moins de chefs la pédagogie patrouille... Dans la réalité ça parait pas beaucoup plus économe... Chamois 524 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Oui, c'est ce que j'ai cru comprendre. Cette proposition n'a pas encore veccue qu'on peut lire ici ou là, que certains (SGdF) veulent la faire évoluer. Pas de programme de progression mais des "contrats à la mode SdF" etc... Dans 1 ans, les louveteaux suivront les nymphes, les louvettes porteront des chemises oranges, les Routiers feront une nouvelle promesse etc... Et les SUF qui observent resteront où ils sont. Mais ça c'est une autre affaire. D'ailleurs, les EEDF qui ne sont pas un modéle de traditionnalisme ont un système unitaire ! Si c'est à ça que veulent arriver les SGdF... 525 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Tu oublies les Patrouilles Libres ! 1 exemple : pas de SGdF à Aurillac (poutant préfecture) et je crois même tout le département alors qu'il y a des PL AGSE ! Un formidable réseau que MHM ex-CGG a voulu saborder avec l'aide de sa CNE. 526 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Je crois que tu as tout compris et on est loin de s'imaginer ce que peut inventer les SGDF. Il faut continuer d'observer et voir ce qui va se passer en septembre/octobre... 527 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Dans le Sud Ouest, on ne trouve que très peu voir pas de SGDF dans les petites villes alors que des FSE ou des SUF oui.... 528 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
D'accord avec Borome et Arno: le système des patrouilles libres permet un quadrillage important du territoire et ca dépend vraiment des régions pour la présence de troupes de scouts de France ou des SDE SUF dans les petites villes... 529 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Quant aux évolutions d'uniforme, promesse, intégration plus grande dans le mouvement, fonctionnement... vous avez des sources à donner? Ce serait sympa 530 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
GRIZZLY
Si tu me demandes si je vais proposer à ma fille de rejoindre les SGDF, c'est que ou je m'exprime comme un manche ou tu n'as rien compris !!! Je n'ai pas de leçon à donner mais finalement je suis scotché par le fait que chacun reste sur ses bases à défendre son pré carré et à rabacher ses convictions. La guerre de tranchées...on sait à quoi elle mène... 531 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
En fait, chamois, arno et Borome ont tous raison :
La proportion globale de scouts/chef est grosso modo la même, et on ne trouve pas de Groupes dans les coins isolés, parce qu'il n'y a pas une population suffisante. Mais les PL font toute la différence : des scouts sans chefs, et les quelques 5 à 10% des effectifs que ça représente (pas trouvé de chiffres précis, là) sont importants : ça permet d'être présents là où une unité complète ne peut pas vivre, au début. Et une PL est appelée à se développer, ensuite. En fait, la progression SdE se fait bien plus par essaimage, par mini unités (PL) qui grossissent ensuite, que par Groupes créés ex nihilo, par un chef isolé dans un endroit sans présence. Ce sont généralement les scouts eux-mêmes qui créent leur unité, les chefs arrivent ensuite. Voyageur, tu m'as mal lu, j'ai demandé si tu proposerais à ta fille de rejoindre les SGdFU, càd la proposition unitaire "Patrouilles" : pour elle, quelque chose qui aujourd'hui ressemble trait pour trait aux GSE, pour toi une unité administrative, et de PE... Et c'est une vraie question, la réponse peut être oui ou non sans avoir tort ou raison. (et tu indiques bien que le PE SGdF, tu y adhères pleinement, ou alors tu parlais de ton fils ?) Pedro, Aucun écrit à part ce qui est (discrètement) sous-tendu dans "Avançons ensemble, en tous cas. "Amusant", sur LTS, les adaptations à venir de "Patrouilles" pour le SGdF-iser, ça leur cause beaucoup plus... 532 |
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Ecussons
Posté le: 06-07-2009 à 17:35
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