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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Lors du premier Jamboree National Scout des SdF à Jambville en 1985 il y avait plusieurs troupes unitaires SdF en chemise beige, dont une de Paris (dans le Marais) et une de Neuilly (sur Seine bien sûr). Ces groupes avaient souvent comme insigne de promesse une croix d'engagement pionnier dont on avait fait sauter le cercle et portaient une boucle de ceinturon en bronze spéciale. Bien sûr on ne les voyait jamais sur les photos officielles. Il doit donc toujours y avoir parmi les cadres adultes SGdF des personnes qui connaissent la méthode unitaire pour l'avoir pratiquée soit comme jeune, soit comme chef. On va sans doute les voir resurgir, comme les anciens scouts en Hongrie et en Tchécoslovaquie en 1989. A croire que le paléoscoutisme ça se conserve très bien ou que cela ne soit comme le chiendent...   430       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les SGDF de retour dans le système unitaire, ce n'est qu'un retour aux sources, il n'y a pas de quoi fouetter un chat !
Le problème c'est que les Frances ont oublié qu'ils avaient été unitaires, très ,très longtemps ! Pour faire sa promesse, dans le passé il fallait pouvoir expliquer succinctement l'histoire du mouvement, rien de bien nouveau . Pour l'histoire du scoutisme, il y a assez d'anciens sur ce forum, qui ne demandent qu'à expliquer..... La chemise beige c'est très pratique, pour la photo la rouge rend mieux, on pourrait faire des défilés de modes scoutes ? Le 4 bosses pour les courses à Longchamp, la culotte courte pour la plage à Deauville, et le chemise beige pour le baroud dans la brousse ! 431 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Original TT a parfaitement raison: il est impossible de vivre la pédagogie unitaire en chemise rouge. La pédagogie unitaire ne peut se vivre qu'en chemise beige. C'est un problème génétique.  432 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Allons mendu, revenons sur Terre; Les SGdF ne sont plus du tout les héritiers des SdF, il n'y a pour eux acun "retour" aux sources. Les SGdF sont un autre mouvement, définitivement coupé de son histoire le jour où il a (enfin) changé de nom. 433 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Effectivement je pense aussi que le rouge convient à la pédagogie pios ou raider. Pour ma part je connais la pédagogie unitaire, ayant été boys scout of America pendant ma jeunesse et pour avoir validé mon stage pratique Bafa avec un camp scout unitaire de Montauban. Les deux pédagogies sont bonnes et valables. Ce qui est formidable c'est que les Scouts et Guides de France maintenant propose les deux versions. Les familles pourront choisir en fonction de leurs sensibilités éducatives. Un bémol cependant, comme le système patrouille consomme moins de chef, le risque que des groupes entiers basculent sur le système unitaire est grand. Non par idéologie mais simplement par manque de responsables... Ce serait de mon point de vue un peu dommage car la pédago pio est excellente. 434 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Question A part un groupe GSE de Bretagne qui basculerait dans le projet parouilles connaissez vous d'autres projets du même type? Ou bien seuls certains cadres passeraient aux sgdf? 435 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: On peut avoir une excellente pédagogie qui soit un échec en terme de réponse aux demandes des familles. Chez nous, après 30 ans de proposition "Perspectives" (branche 15/17 ans), force est de constater qu'elle ne répond pas aux réalités vécues en province. Ce n'est pas un échec mais une réponse insuffisante à compléter par une proposition "patrouilles libres". En province, que fait-on quand on a des jeunes de 12 à 17 ans SANS chefs ? Parce qu'après le bac, nos jeunes (dans leur grande majorité) quittent leur ville d'origine pour poursuivre leurs études dans les grands centres urbains. Aujourd'hui, notre mouvement a besoin de patrouilles libres pour répondre à la forte demande dans les villes qui ne sont pas de grandes villes universitaires. Trouver et former un parent ou un adulte référent n'est pas un souci et l'internet est un formidable outil pour mettre en réseau une telle proposition. L'existence d'unités Pionniers et de patrouilles unitaires correspondra dans l'avenir à la réalité du terrain en ce qui concerne l'encadrement adulte : mailler le territoire national de propositions éducatives adaptées aux demandes des familles et à l'environnement adulte disponible. 436 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Je sais que je vais faire hurler les bonnes âmes, mais je suis persuadé que la tenue scoute est importante dans la pratique. Les créateurs des pionniers eux mêmes en étaient convaincus, sinon ils n'auraient pas changé radicalement d'uniforme. A chaque pratique sa philosophie, sa symbolique, et son uniforme. Le fait que des groupes unitaires aient pu survivre pendant 6-7 ans au sein des sdf, et malgré eux,en bricolant les tenues faute de soutien, ne justifie pas le contraire. D'ailleurs plusieurs de ces groupes ont pâti de cette situation d'improvisation, dans leur pratique du scoutisme unitaire. Je connais personnellement deux groupes anciens en Lorraine et en Bretagne qui sont restés unitaires, mais qui ont édulcoré leur scoutisme parce qu'ils ont été influencés malgré eux par la pratique générale. Cela se traduit par un certain je m'enfoutisme au niveau de l'uniforme, de la perte de pratiques traditionnelles faute de transmission directe. La fse n'ayant jamais subi cette influence, est restée à mon sens plus carrée dans son scoutisme. C'est pourquoi je pense aussi que les nouveaux groupes unitaires vont subir une influence dans leur pratique qui va édulcorer le scoutisme qui y sera pratiqué. 437 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Je sors de mon embuscade pour dire peu, alors que l'envie me tenaillerait d'en remettre aussi des couches ! Oui, oh oui la Martre, je trouve aussi que la proposition "Pionniers" peut être chouette lorsqu'elle est très bien menée (ce qui ne fut pas toujours le cas !) par des chefs si possible "adultes confirmés". De plus, soit dit en passant, les Pionniers fonctionnaient initialement avec un "système des patrouilles" authentique, qui se trouvait littéralement liquéfié au niveau de la branche cadette, avec ces fameux "pilotes" seulement mis en place "pour un projet" ! Mais hélas, je me suis toujours demandé où trouver ce tout petit peu de consistance dans la pseudo pédagogie de la branche cadette (pour l'évoquer depuis 1964, appelons-la "Rangers"). En d'autres pays, je connais des scouts "unitaires" qui n'ont cessé de reprendre du terrain, simplement à cause de cet espèce de "vide", de manque de perspective... Quelle volte face, quelle révolution de palais de la part de ces SGDF, qui adulent présentement ce qu'ils ont vomi, voué aux gémonies depuis QUATRE decennies ! Tant mieux peut-être, si l'intention reste limpice et droite comme le vrai scout... 438 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Merci pour vos deux réponses pertinentes, Hooco et OrignalTT, écrites alors que je rédigeais mon propre point de vue ! 439 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Orignal, la tenue est importante, le respect envers l'uniforme est important, mais je suis pourtant prêt, si demain on me dit que la chemise routier aux europes devient vert avec un foulard rose à pois jaune fluo, à vivre le scoutisme comme ça, sans que rien ne change dans la pédagogie...
Je prend un extrême certes, mais pour te dire que ce qui compte est la rigueur dans l'unif et le respect qu'on lui porte (j'entend par là le porter dignement et propre, sans par exemple la chemise qui dépasse ou le foulard pas roulé) et qui nous apprend à être "carré". Le fait d'être habillé en rouge ne change rien. En passant, j'ai connu des SGdF plus "carrés" que cerrtains Europes que je côtoie... 440 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: +1. Quoi qu'en dise certains, les codes vestimentaires sont une réalité sociale, un "savoir-vivre ensemble vestimentaire" qui accueille et rassemble ou exclut, des codes que nous devons apprendre à nos jeunes (comment vous habillez-vous pour un premier entretien d'embauche ?) Apprendre (ben oui, aujourd'hui, il faut leur apprendre) à des jeunes à - bien - porter un uniforme qui symbolise leur communauté n'a RIEN à voir avec la couleur ou les éléments de cet uniforme. Que ce soit une chemise, une vareuse, un polo et/ou un pull, la même exigence de porté, de propreté, de foulards bien roulés et d'insignes correctement cousus (ou collés : beaucoup de mamans ne savent plus coudre aujourd'hui, d'où l'avantage des insignes tissés et rebrodés). Que le choix et l'état des "bas de caisse" (chaussures, chaussettes, short, bermuda, jupe, pantalon, knickers, ...) sont tout aussi importants lors du trajet ou des acti en ville. Je ne parle évidemment pas du retour de sortie ou de WE qui sent bon le feu de bois, où la couleur dominante des scouts est celle de la boue...
Nos scouts ne sont pas une bande de quartier ; dans la rue, dans les communautés, en pleine nature, ils sont la première image du scoutisme. 441 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: A la limite, tu as raison. Il faudrait cependant des circonstances bien extraordinaire pour que l'uniforme actuel du routier Gse ait besoin d'être changé. Un béret, pantalon et pull bleu marine, chemise beige, foulard marron, le tout agrémenté de 2 ou 3 insignes. Tout au plus on peut se poser des questions sur le couvre-chef. A mon avis l'annonce d'un changement d'uniforme n'irait pas sans un changement de contenu. Cet uniforme n'est pas le fait du hasard, il n'est pas sans signification. Par exemple la couleur du foulard : couleur franciscaine. Rose à pois jaune fluo : c'est plus Ibiza. S'il s'agissait de faire un meilleur scoutisme, nul besoin de toucher à l'uniforme. C'est certainement ailleurs qu'il faudra agir. 442 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
 443 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Mon cher Tugen, ceci était un exemple bidon, j'ai d'ailleurs bien dit que je prenais des extrêmes...
Quand au petit cours sur le foulard, tu es bien gentil mais de là à me prendre pour un inculte... 
Et personne n'a jamais dit qu'il fallait toucher à l'uniforme, enfin ! Mais bon, entre finistériens, on est d'accord, 444 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
le scoutisme peut se vivre en tenue fluo à rayure... oui peut-être... mais quand la coupe fait qu'on est FORCEMENT mal fringué, ça devient difficile, quand même... Et je suis d'accord (même si c'est peut-être commun) pour dire que la forme n'est bien souvent que la partie immergée de l'iceberg "fond"... Ceci dit oui, on peut vivre un scoutisme unitaire en chemise... verte... pas fluo... pas mal coupée 445 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dis donc, t'es pas censé être en camp toi ??  446 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Nan. Demain!  447 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
En camp oui, mais avec accès Internet ....  448 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi donc n'y aurait-il pas la Wifi en camp avec une clé spéciale de chez Machinchose (le cousin du Moulinot de la Place de l'Eglise à Cajarc) ? Dans Eclaireurs B-P donne quatre couleurs de chemise possibles dont le vert. En plus avant le milieu des années cinquante les chemises SdF n'étaient pas beige colonial mais khakies avec diverses nuances toute plus agréables les unes que les autres suivant les époques. 449 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
c'est bizzare, mais tant qu'a parler de chemises, je ne sait pas si tout le monde  a la même edition de Eclaireur que moi, mais je n'ais pas trouvé orange... -.-. 450 |
| Scouts du Sénégal Progressant
Nous a rejoints le : 01 Déc 2008 Messages : 23 Réside à : Dakar |
Citation: Ben oui ! c'est le cas pour la branche verte au Sénégal (chemise verte pour la branche verte ! tiens, tiens... ) 451 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
hey,  à toi, Scouts du Sénégal ! 452 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Vous me faites bien rigoler tous. J'imagine même pas la tête des scouts et des parents quand on leur dira:" Venez chez les sgdf, c'est pas grave la couleur de la chemise, c'est tou pareil! " On voit que vous ne cotoyez pas trop le scout de base. BBH et MHM ils rêvent en couleur(en rouge) Je prefère préparer mon camp que de lire vos élucubrations. 453 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Non mais l'autre !  Tu regardes l'âge des gens auquel tu parles avant de dire de telles c  ies ? Le scout de base comme tu dis j'en suis un ! Et peut-être plus que toi d'ailleurs...  Et si seulement tu lisais ce qu'on a dit tu remarquerais qu'on ne disais pas qu'il fallait aller chez les SGdF, juste que la couleur de la chemise n'importe pas tant que le respect qu'on voue au port de son unif'. Sérieusement, tu préfères peut-être préparer ton camp que lire ces "élucubrations", mais si tu choisis de répondre, va falloir que tu prennes sur toi de lire ce que postent les autres ! 454 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Scouts du Sénégal !Ton document sur l'uniforme est intéressant. Je vois que les louveteaux (qui ont le même dessin de loup de sizaine que les Guides & Scouts d'Europe...) mettent leurs étoile sur le rabat de la poche... Ce n'est pas idiot du tout, ça me plait assez (c'est d'ailleurs là où je les aurait mis si on supprimais le béret) Je constate également que l'insigne de promesse est le même pour tous... Mais... Y-as-t-il une promesse différente pour les louveteaux et les scouts? (et les chefs prononcent-il la promesse scoute ou bien une autre?) Enfin, je remarque que les couleurs de branches (y compris de district, région et national) semblent décidément universelles, puisqu'on retrouve le jaune, vert, rouge, orange, violet, bleu, blanc; et que les barrettes de fonctions sont également utilisées... Des symboles finalement assez commun (sauf pour les Scouts & Guides de France... Quoique... Maintenant que le mouvement accueille des groupes qui ont cette pratique, vas-t-on voir des barrettes de fonctions chez les SGdF?) Je n'ai rien contre les chemises de couleurs (les Eclaireuses & Eclaireurs Unionistes de France, ainsi que les Scouts Musulmans de France, ont une chemise verte). Mais certaines -telle que la chemise orange des louveteaux et jeannettes chez les Scouts & Guides de France- ont une couleur ni historique (bleu ciel) ni symbolique (jaune), sont bien trop "flashies", et sont mal coupée (on est débraillé quelque soit la façon dont on porte cette chemise) pssst, Old: pas besoin de WiFi si on est dans une zone couverte par l'Internet Mobile en 3G ou 3G+ En ce cas, il suffit de brancher son téléphone portable (compatible 3G/3G+) à son ordinateur, et ça roule! 455 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce fuseau est censé parler de pédagogie unitaire chez les SGDF, mais elle a vite dérapé sur la couleur des chemises !
Petite remarque générale sur la très mauvaises qualité des chemises en général, ça tourne vite au chiffon ! Une réponse à Hocco pour le recrutement de l'encadrement . Toute à l'heure, je parlais avec une personne qui me dit, je suis prête à m'engager dans une association ! C'est vrai qu'elle est disponible , quelqu'un a suggéré qu'elle s'engage chez les scouts !!! Cette personne a toute les qualité pour faire une bonne cheftaine, sauf une, elle a 50 ans . Tant qu'on recrutera des chefs ayant moins de 25 ans, et même des des CT de 18 ans parce qu'il n'y a personne, on manquera de chefs pour partir au camp . Si la chemise "Carrick " a tenu si longtemps, c'est qu'elle est très pratique, le téléphone dans une poche et l'appareil photo dans l'autre qui dit mieux, unitaire ou pas unitaire, milouf ou pas, mais toujours pratique . La pédagogie unitaire est pratique ! donc ? 456 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Guy est toujours très bien informé mais, vu sa grande timidité, il n'a pas osé revenir exprès sur FDS pour poster une copie de ce qu'il a mis sur LTS. Alors comme vieux SDF je m'y colle, voici la lettre que le président des SGDF a envoyé le 1er juillet au national AGSE: Chers Marie-Camille, Gwenaël et Benoît, Votre courrier indiquant que les Scouts et Guides de France souhaiteraient proposer une pédagogie unitaire telle que vous l’envisagez tous les trois repose à l’évidence sur une interprétation erronée. Réduire la différence entre le projet que vous portez et le projet des Scouts et Guides de France à des questions de méthodes pédagogiques ne correspond à la réalité. En effet, d’une part, en France et à l’étranger, de nombreuses associations, catholiques ou d’autres confessions, ont fait le choix d’une pédagogie unitaire pour vivre le scoutisme, dans le cadre d’un projet éducatif bien différent des nouvelles orientations de l’AGSE. D’autre part, la rencontre avec Marie-Camille et Gwenaël, il y a quatre mois, a en revanche mis en lumière de franches différences entre le projet des Scouts et Guides de France et les orientations nouvellement prises par l’AGSE tant au plan de la visée anthropologique de l’encadrement des jeunes, de la pratique liturgique et du rapport avec les Evêques que de la gouvernance de l’association. Il convient d’être clair vis-à-vis des jeunes et des familles. Les Scouts et Guides de France ont fait le choix d’un projet éducatif visant l’engagement des jeunes dans le monde actuel, d’une vie en Eglise fidèle à Vatican II et d’une vie associative fondée sur la transparence et le pluralisme démocratique. L’unité des Scouts et Guides de France se fonde sur ces choix profonds fidèles aux principes fondamentaux du scoutisme et à la tradition de l’Eglise qui orientent les différentes propositions pédagogiques (unités homogènes garçons, unités homogènes filles, unités co-éduquées, scoutisme marin, scoutisme pour tous, activités de scoutisme de proximité?). La cohérence du projet éducatif et de l’organisation des Scouts et Guides de France permet de vivre en confiance dans un monde pluraliste, unis dans la clarté sur les choix fondamentaux et ouverts à la manière d’être de chaque jeune. Effectivement, comme vous l’écrivez, au cours de ces dernières semaines, nous avons reçu une affluence de demandes de responsables ayant quitté l’AGSE ou de familles ayant retiré leurs enfants de l’AGSE qui souhaitent rejoindre les Scouts et Guides de France. Comme nous vous l’avions déjà écrit en février avec Philippe Bancon, si les SGDF en subissent les conséquences, il ne nous appartient ni de prendre position, ni d’être pris à parti, dans les débats qui divisent l’AGSE. En outre, notre Association, étant reconnue d’utilité publique par l’Etat et ayant le statut d’association privée de fidèles de l’Eglise, elle a choisi d’accueillir dans le respect de leur identité celles et ceux qui se reconnaissent dans le projet éducatif, l’unité en Eglise, l’organisation associative et la tradition d’ouverture au monde pluraliste, portés par les Scouts et Guides de France. Les Scouts et Guides de France aspirent profondément à ce que chacune des neuf associations agréées par l’Etat puissent se développer et entretenir des relations de fraternité avec les autres, et pour les associations catholiques, vivre ensemble l’unité en Eglise. La diversité des projets propres à chaque association est une richesse. En toute humilité, nous souhaitons que les familles et les jeunes puissent choisir le projet éducatif qui leur convient le mieux. C’est dans cet esprit que nous avions pris l’initiative en 2007 d’inviter tous les mouvements à célébrer ensemble le Centenaire du scoutisme et que nous apportons un soutien aux associations qui le souhaitent. C’est dans ce même esprit que nous serons heureux de vous rencontrer comme vous le souhaitez. Cordialement. Guillaume Légaut Président Ma seule remarque ils s'écrivent, ils se tutoient et ils vont se rencontrer (s'ils ne se perdent pas en route). 457 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" associations qui ont fait le choix d'une pédagogie unitaire, dans le cadre bien différent des nouvelles orientations de l'AGSE "
Nouvelles orientations de l'AGSE ? Guy va dire que je retarde, mais qu'elles nouvelles orientations de l'AGSE ? Chez les SGDF on est Vatican II, et pour le pluralisme démocratique (Georges Marchais aussi) ! Les autres apprécieront, même les intégristes sont pour Vatican II ! J'ai beaucoup apprécié : " au plan de la visée anthropologique de l'encadrement des jeunes " Comme dirait Irdnael , on se cause , on se tutoie, on progresse... ( des scouts peuvent ils faire autrement ) Un morceau de choix à lire et à relire, le style est moins direct , mais plus vachar, un langage diplomatique feutré scout ! C'est vrai que la meilleure défense a toujours été l'attaque, si ça continue , ils vont en faire qu'une bouchée des Europes ! Les Frances prennent l'initiative de se rencontrer, ça me rappelle le film le parrain, où le parrain fait une offre qu'on ne peut pas refuser . Les Europes pourront ils refuser de rencontrer les Frances, ils ont toutes les vacances pour y réfléchir ! ça fait 2 à 0, et comme dirait Castore on remet la balle au centre ! 458 |
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Posté le: 02-07-2009 à 07:57
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