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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| -Hermine- Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Août 2005 Messages : 57 Réside à : Bernex |
Oui Grizzly c'est surement mignon de ton point de vue, mais ce n'est que mon humble conviction, à laquelle tu n'opposes également je le rappelle que ta non moins humble conviction, rien de plus !  Citation: C'est-à-dire tu aurais souhaité un débat participatif à 65.000 personnes ?!!  Citation: Héhé je vois que tu relèves qd même mais c'est de bonne guerre, j'avoue que l'expression est caricaturale mais contient surement une part de vérité. En fait c'est le commentaire de Ronin qui m'a un peu poussé je le concède surement un peu à l'outrance : Citation: Mais j'ai quand même toujours un peu de mal quand quelqu'un me dit qu'il ne faut pas altérer quelque chose. Le côté cela doit rester pur ca me gène toujours un peu... Citation: Je n'ai pas l'impression de faire de l'angélisme, et même si je préfère tant qu'à faire voir le bon côté des choses et avancer plutôt que de constamment crier au loup et se lamenter comme c'est parfois la mode.   409      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: c'est simple, les SE et les SuF avaient chacun une spécificité propre ( spécificité bien cultivé du reste ces 3 derniers décennies) Ces spécificités, bien mises en exergues (parfois lourdement), ont permis à chacun d'exister et de se développer, toujours par rapport à l'autre, non pas en complémentarité, mais en opposition " nous sommes mieux parce que...." Il est au sein de ces mouvements des spécificités utiles au mouvement et aux autres, elles sont plus subtiles, mais celles là, n'ont jamais été ou peu soulignées. La donne nouvelle provoquée par les SGDF fait tomber ces spécificités assez exacerbée aujourd'hui. c'est ce que j'appel le pré carré. Chacun l'a bien entretenu. Aujourd'hui c'est le risque de ne plus pouvoir jouer sur ces spécificités. Alors, être obligé de sortir de sa pâture, se retrouver à brouter dans le même pré que les autres, panique. Comment vais-je pouvoir continuer à me démarquer, donc à m'en sortir, tout simplement à exister. Les animaux marquent ainsi leur territoire et gare à l'intrus. mais là, nous sommes faces à des humains, pour certains c'est leurs pouvoir local, leur représentativité qu'ils sentent vaciller, surement à tort. Car je suis sur qu'au fond, ce sont de bon scouts, de bon chefs. Il va leur falloir revoir en profondeur certaines données de leur action, pour et avec les jeunes. Car en fait l'important c'est qu'est ce que propose aux jeunes qui veulent scouter, avec leur histoire familiales, sociales, religieuse, régionales ou continentales. 410  |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Grizzly, je crois que tu as découvert le pot aux roses. En fait cette proposition SGdF n'est faite QUE pour embêter les Sd'E. Il faut "bouffer du Sd'E" comme il fut le temps de "bouffer d'la guide". Voilà, tu es content ? 411 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Borome :
Content ? Non. J'aimerais pouvoir dire que ce que tu avances (sans y croire) est totalement faux, mais je ne le puis. Pas plus d'ailleurs que je ne peux dire que ce soit totalement vrai. Mais même partiellement vrai, ça fait mal en terme de fraternité scoute. Dingo : Ah, OK. Quelles sont ces spécificités SDE/SUF qui les mettaient en opposition et qui n'existeraient plus (du point de vue SUF, pour revenir à ton raisonnement) ? Hermine : Ma "non moins humble conviction" me permet d'avancer que la proposition Patrouille : - est montée avec des transfuges GSE, et s'adresse (pour le moment pour le moins) exclusivement à eux et leur ancien mouvement, l'AGSE (inutile de me ressortir le "c'est ouvert à tous", cette langue de bois est démontée depuis des pages et des pages). - met en exergue un moment critique dans une crise interne AGSE, permettant d'exacerber les réactions, - n'offre, dans le meilleur des cas, qu'un apport minime en terme d'effectifs à l'échelle SGdF, mais peu avoir un impact notable sur ceux d'un concurrent peut-être trop gênant, - vient brouiller toute tentative de rapprochement, au vu des personnalités impliquées et du geste entrepris, - ignore sciemment le candidat évident pour (re)créer une branche unitaire SGdF, qui n'a jamais cessé d'exister via les SUF, Ah oui, détail : ca n'est pas ma conviction, tout ça, ce sont des faits. Maintenant, à la question "qu'est-ce que ça va apporter au scoutisme en France", quelle réponse apportes-tu ? et "A quel coût ?" Tu as peut-être une liste de faits positifs à proposer ? Vas-y. J'aimerais en lire un dont le bénéficiaire exclusif ne soit pas les SGdF... Et sur l'image du gamin envoyé au sol, hmmm ? Quid ? 412 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
D'après la circulaire des dirigeants AGSE, ces derniers ont demandé à rencontrer leurs homologues SGdF... Silence radio en face.
Quand nous avions un problème interne, cela semblait plus préoccuper GUY et ses amis... 
Citation: Dans ce cas, pourquoi lancer la méthode "patrouille" à l'aide des ex-GSE ? Il suffisait d'acheter "Eclaireur" !!!!  413 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Grizzly_90, juste un mot, j'ai encore pas mal de boulot en retard.
ce n'est pas bi partie entre SuF et SGE, c'est tripartie SuF => Sgdf <= SGE 414 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Suffit pas de l'acheter, il faudrait aussi l'ouvrir et le lire un crayon à la main. 415 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je vous soumets la réflexion d'un forumeur de passage, essayez d'en tirer profit, beaucoup nous lisent, que leur apportons nous de concret ???
Nous nous regardons le nombril et après pour nos jeunes ???. Citation: 416 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Allons bon, Guy n'est pas content, mais je trouve son jugement plutôt injustifié quand il veut le généraliser à tout le forum... et plutôt insultant pour les intervenants de qualité de ce forum.
Enfin bon. Dingo, concernant le pré carré, le problème de cette interprétation est que cela fait bien longtemps que le pré carré des GSE est ouvert et que les scouts mécontents peuvent aller voir ailleurs. Chez les SUF, chez les Saint Louis, chez les Notre Dame, chez les Riaumont, chez les ENF même, etc. Je ne comprend pas comment tu peuxdire que la prposition SGdFU modifie en quoi que ce soit cet état de fait. Il n'y a plus de pré carré FSE depuis bien longtemps, ne serait-ce qu'avec les SUF. Donc cette histoire de dire : "les FSE est furieuse parce qu'ils n'ont plus le monopole de la pédagogie catho unitaire" ne tient pas une seconde. 417 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
zebre,
lis bien mon propos, il vise autant les SuF que certains membres des GSE. Ensuite, on peut ne pas être d'accord avec mon analyse, l'avenir nous dira. 418 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Bon alors maintenant pour que tout celà soit encore plus rigolo, je vous annonce que chez les ENF, nous ouvrons une nouvelle branche 12-17 ans, séparé en 2 section éclaireurs/pionniers...  Ceux qui veulent viendre sont les bienvenue... En plus chaque groupe aura le droit de choisir sa couleur de chemise.  CECI N'EST PAS UN COMMUNIQUE OFFICIEL ENF.  CECI EST UNE BLAGUE.  419 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et une cotisation "camp" à 14 € ! Et le rééquipement offert, avec les badges offerts ! 420 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je tiens à signaler que le mp reçu n'est pas en provenance de GUY, je ne vois pas pourquoi tu as pensé à lui?? Non c'est un forumeur qui poste peu, mais lis beaucoup, et il ne m'a fait part que de son ressenti sur le sujet, c'est un ressenti, ce n'est pas un jugement de valeur. 421 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Il n'y a rien d'offert... puisque le matériel acheté est propriété des SGDF comme l'argent qui servirait à le payer... mais le fait est qu'on ne peut pas proposer à un camp de partir sans avoir de tentes, ni de gamelles... 422 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Trés bonne surprise que la proposition patrouille SGDF. Bravo à l'équipe actuelle d'avoir tendu la main à nos cousins de la FSE et si d'aventure nos frères Suf souhaitent rejoindre la famille se serait merveilleux... Quel changement depuis que j'ai quitté les SGDF. Tiens, je vous l'avoue j'ai une furieuse envie de remettre ma tenue et boucler mon ceinturon pour de nouvelles aventures... Du rouge passer au beige et refaire des formation CRAFTS... 423 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
La Martre, tu peux vivre un excellent système unitaire même en chemise rouge, l'important ce n'est pas la tenue, c'est l'esprit et la technique. Bon c'est sur que c'est encore mille fois plus sympa en fouine. 424 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Citation: Pas d'accord. La forme est la manifestation du fond. 425 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Citation: Ben dis, moi que penserais-tu si tu me voyais ! Tu te rends pas compte que c'est une énormité ce que tu dis ? 
En passant, le diable, c'est bien le plus beau des anges à l'origine, non ?  426 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ce que tu dis est autant un commun que LE DIABLE SE CACHE DANS LES DÉTAILS 427 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout que pendant des années après les réformes de 1964 chez les SdF il a continué à exister des groupes où on continuait à pratiquer un scoutisme unitaire ou assimilé avec des chemises smarties (une forme de tenue camouflée). Certains de ces groupes ne passèrent aux SUF que bien des années après leur création suite à des manœuvres d'intimidation des autorités scoutes départementales ou régionales. Enguerrand pourrait sans doute nous confirmer le cas sur Paris et on connaît le cas de la Réale sur Perpignan qui ne rejoignit pas les SUF en 1971. 428 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
En Essonne, le groupe de Bures sur Yvette portait encore la chemise beige en 1985. Il a fallut que la femme du Chef de Groupe soit Commissaire Générale Adjointe pour que le groupe passe à la méthode Scouts-Pionniers (ça foutait mal que le Groupe d'une CGA soit unitaire...)
Même chose pour le groupe de Massy ces mêmes années qui en plus avait des louveteaux en bleu ciel. Par contre, ce groupe ne se montrait jamais lors des rassemblements. 429 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Lors du premier Jamboree National Scout des SdF à Jambville en 1985 il y avait plusieurs troupes unitaires SdF en chemise beige, dont une de Paris (dans le Marais) et une de Neuilly (sur Seine bien sûr). Ces groupes avaient souvent comme insigne de promesse une croix d'engagement pionnier dont on avait fait sauter le cercle et portaient une boucle de ceinturon en bronze spéciale. Bien sûr on ne les voyait jamais sur les photos officielles. Il doit donc toujours y avoir parmi les cadres adultes SGdF des personnes qui connaissent la méthode unitaire pour l'avoir pratiquée soit comme jeune, soit comme chef. On va sans doute les voir resurgir, comme les anciens scouts en Hongrie et en Tchécoslovaquie en 1989. A croire que le paléoscoutisme ça se conserve très bien ou que cela ne soit comme le chiendent... 430 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les SGDF de retour dans le système unitaire, ce n'est qu'un retour aux sources, il n'y a pas de quoi fouetter un chat !
Le problème c'est que les Frances ont oublié qu'ils avaient été unitaires, très ,très longtemps ! Pour faire sa promesse, dans le passé il fallait pouvoir expliquer succinctement l'histoire du mouvement, rien de bien nouveau . Pour l'histoire du scoutisme, il y a assez d'anciens sur ce forum, qui ne demandent qu'à expliquer..... La chemise beige c'est très pratique, pour la photo la rouge rend mieux, on pourrait faire des défilés de modes scoutes ? Le 4 bosses pour les courses à Longchamp, la culotte courte pour la plage à Deauville, et le chemise beige pour le baroud dans la brousse ! 431 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Original TT a parfaitement raison: il est impossible de vivre la pédagogie unitaire en chemise rouge. La pédagogie unitaire ne peut se vivre qu'en chemise beige. C'est un problème génétique.  432 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Allons mendu, revenons sur Terre; Les SGdF ne sont plus du tout les héritiers des SdF, il n'y a pour eux acun "retour" aux sources. Les SGdF sont un autre mouvement, définitivement coupé de son histoire le jour où il a (enfin) changé de nom. 433 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Effectivement je pense aussi que le rouge convient à la pédagogie pios ou raider. Pour ma part je connais la pédagogie unitaire, ayant été boys scout of America pendant ma jeunesse et pour avoir validé mon stage pratique Bafa avec un camp scout unitaire de Montauban. Les deux pédagogies sont bonnes et valables. Ce qui est formidable c'est que les Scouts et Guides de France maintenant propose les deux versions. Les familles pourront choisir en fonction de leurs sensibilités éducatives. Un bémol cependant, comme le système patrouille consomme moins de chef, le risque que des groupes entiers basculent sur le système unitaire est grand. Non par idéologie mais simplement par manque de responsables... Ce serait de mon point de vue un peu dommage car la pédago pio est excellente. 434 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Question A part un groupe GSE de Bretagne qui basculerait dans le projet parouilles connaissez vous d'autres projets du même type? Ou bien seuls certains cadres passeraient aux sgdf? 435 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: On peut avoir une excellente pédagogie qui soit un échec en terme de réponse aux demandes des familles. Chez nous, après 30 ans de proposition "Perspectives" (branche 15/17 ans), force est de constater qu'elle ne répond pas aux réalités vécues en province. Ce n'est pas un échec mais une réponse insuffisante à compléter par une proposition "patrouilles libres". En province, que fait-on quand on a des jeunes de 12 à 17 ans SANS chefs ? Parce qu'après le bac, nos jeunes (dans leur grande majorité) quittent leur ville d'origine pour poursuivre leurs études dans les grands centres urbains. Aujourd'hui, notre mouvement a besoin de patrouilles libres pour répondre à la forte demande dans les villes qui ne sont pas de grandes villes universitaires. Trouver et former un parent ou un adulte référent n'est pas un souci et l'internet est un formidable outil pour mettre en réseau une telle proposition. L'existence d'unités Pionniers et de patrouilles unitaires correspondra dans l'avenir à la réalité du terrain en ce qui concerne l'encadrement adulte : mailler le territoire national de propositions éducatives adaptées aux demandes des familles et à l'environnement adulte disponible. 436 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Je sais que je vais faire hurler les bonnes âmes, mais je suis persuadé que la tenue scoute est importante dans la pratique. Les créateurs des pionniers eux mêmes en étaient convaincus, sinon ils n'auraient pas changé radicalement d'uniforme. A chaque pratique sa philosophie, sa symbolique, et son uniforme. Le fait que des groupes unitaires aient pu survivre pendant 6-7 ans au sein des sdf, et malgré eux,en bricolant les tenues faute de soutien, ne justifie pas le contraire. D'ailleurs plusieurs de ces groupes ont pâti de cette situation d'improvisation, dans leur pratique du scoutisme unitaire. Je connais personnellement deux groupes anciens en Lorraine et en Bretagne qui sont restés unitaires, mais qui ont édulcoré leur scoutisme parce qu'ils ont été influencés malgré eux par la pratique générale. Cela se traduit par un certain je m'enfoutisme au niveau de l'uniforme, de la perte de pratiques traditionnelles faute de transmission directe. La fse n'ayant jamais subi cette influence, est restée à mon sens plus carrée dans son scoutisme. C'est pourquoi je pense aussi que les nouveaux groupes unitaires vont subir une influence dans leur pratique qui va édulcorer le scoutisme qui y sera pratiqué. 437 |
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Posté le: 30-06-2009 à 19:24
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