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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne veux pas paraitre méchant.
Oui, je suis en colère ! Je suis en colère de lire des réclamations honteuses de gens à qui le titre du fuseau ne convient pas, "trop polémique", mais la démarche de débauchage éhonté, elle, n'est pas polémique, mais "pragmatique". 
Je suis en colère parce qu'une démarche courageuse a été transformée en agression, parce que personne ne s'est demandé comment serait perçue pareille chose de la part de ceux qui en sont victimes.
Je suis en colère, parce que ça ne semble choquer personne, qu'on incite ouvertement les membres d'une association scoute à aller voir chez le voisin si l'herbe n'y serait pas plus verte. Ah oui, c'est du "pragmatisme".
Je suis en colère, parce que certaines personnes à qui j'ai accordé ma confiance m'ont pris pour une poire. Toujours le "pragmatisme" ?
Je suis en colère, parce que certains spectateurs du spectacle prennent aussi plaisir à jeter de l'huile sur le feu, au mépris de tout esprit scout, dans lequel ils sont pourtant les premiers à se draper.
Je suis en colère, parce que quand je demande : Quel bien pour le scoutisme en France (voire ailleurs) ? ou Qui réunifie qui ? Aucune réponse ne me vient à moi-même, et personne ne semble en mesure d'en apporter, surtout pas les auteurs de l'initiative "pragmatique".
Ca commence à faire beaucoup de motifs de colère, même pour un gars tranquille comme moi. Alors, bon, je vais laisser un peu de temps à ceux qui ne sont pas devant leurs écrans, mais... C'est pas bon pour mon ulcère (virtuel). 
(et Tounet, tout SGdF qu'il soit n'a rien à voir avec ma colère, alors je ne vois pas pourquoi il la subirait. C'est vrai, je ne dois pas être pragmatique.)  258      |
| MangousteP Progressant
Nous a rejoints le : 10 Sept 2007 Messages : 21 Réside à : Thionville (57), désormais |
Que ces différents au sein de l'AGSE ne conduisent pas à une Nième scission est assurément une bonne chose, mais le contexte et les conditions de cette "ouverture" m'attristent et m'inquiètent. Bref, je n'arrive pas à partager l'optimisme de certains ! Vervins n'est pas le national SGDF, malheureusement... Le texte "Avançons ensemble" est assez clair : la proposition ne s'adresse qu'à "des responsables engagés auparavant dans une autre association de scoutisme". Je ne lis nulle part que des groupes SGDF pourront basculer vers la proposition "Patrouille". J'espère que les faits me donneront tort. Sur la pédagogie comme sur l'uniforme, il ne s'agit pas de ressusciter le passé unitaire des SDF mais bien d'un copier-coller de circonstance du fonctionnement des GSE. J'espère me tromper. J'ai apprécié que les SGDF se définissent comme "un mouvement catholique de scoutisme" (page 5), sans les habituelles contorsions du "mouvement d'inspiration catho mais ouvert à tous et à tous les vents"... même si je n'y crois pas trop. J'espère surtout que les SGDF sur le terrain, à qui l'on a rien demandé, ne se sentiront pas "noyautés" par ces transfuges. Si l'ouverture des SGDF est fraternellement scoute et sans arrière-pensée hégémonique, si elle vise vraiment à une plus grande unité, ne faudrait-il pas commencer par admettre dans le SF les associations qui le demandent ? Co-habiter sous le même toit pourrait permettre de voir si l'on peut partager le même lit. Sinon, le SF peut-il encore opposer aux SUF leur passéisme ? Excusez-moi de débarquer aussi tardivement sur le sujet ! FSS 259 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: L'ont-ils demandé ? le National SUF n'a t-il pas d'autres projets ? 260 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mon cher tounet... Je lis dans tes propos ceux de quelqu'un qui connais assez peu "les autres" et en a pas mal d'idées reçues... Par soucis éducatif et pédagogique, je me dois quand même de répondre... La première chose dont tu parles, c'est "l'approche à la religion"... Bon... Quelque part ça m'inquiète parce qu'avant toute chose, le premier truc qui semble te venir à l'esprit, c'est "l'approche de la religion"... Tu imagines quoi? Qu'ils sont tratra jusque dans la pratique religieuse? Mais tu sais qu'ils sont quand même nombreux à aller aux mêmes messes que toi? Tu enchaines en parlant de la pédagogie... Excuses-moi de te dire ça mais... on en reparlera quand tu seras chef. On n'a pas la même vision de la "pédagogie" lorsqu'on est chef et lorsqu'on est jeune. Toi en tant que pionnier, tu aimes certainement t'occuper toute l'année de ton "projet", projet de camp en général. peut-être pars-tu à l'étranger cette année avec ta "caravane"? Tu aimes aussi sans doute les soirées organisées (en tant que pio, j'en ais vécu une... devant pizza et télé... oui oui, au local pionnier!) ou tout simplement ces sorties "toute bêtes" qui sont l'occasion de se retrouver entre copains. Je te comprends, j'étais comme ça aussi, en tant que pio... Et crois-moi, ça a beau faire 7-10 ans, ça ne me semble pas si loin... Sauf que ça, c'est la vision de jeune. Et comme je viens de le dire, on comprend que ça plaise... Mais ce n'est pas parce que ça plait que c'est éducatif ou pédagogique. Et en tant que chef, la question est "qu'est-ce que ça apporte à mes jeunes? En quoi par cette activité ils vont grandir? En quoi ils vont progresser techniquement? spirituellement? En quoi ils vont devenir plus responsable, plus autonome?" Et là, ben je vois mal en quoi une soirée pizza-télé peut aider... (je ne dis pas que c'est ce que tu vis, hein) Inversement, ce n'est pas parce que c'est éducatif que ça ne plait pas. Demande donc à des GSE ou des SUF ou des ENF de te raconter leur année, leur camp: il me semble que c'est loin de leur déplaire (après évidemment, tout dépend de la maitrise, mais je reste général) et il est probable que ça ne te déplaise pas non plus... Le scoutisme classique, c'est pas "passe tes épreuves et marche droit", loin de là. Enfin, je parlais du "regard" tout à l'heure, du regard de chef qui n'est pas le même que le regard de jeune. Je tiens à préciser que même en tant que chef, il faut comparer avec ce MEME REGARD de chef, d'éducateur, pour pouvoir se faire une idée de la "pédagogie" et pouvoir argumenter son choix. Si j'avais comparé mon expérience de chef GSE et mon expérience de jeune SdF, j'aurais sans doute fait fausse route. Mais ayant été chef GSE et chef SGdF (et ENF, et...), je peux dire "voilà la méthode, l'outil, que je préfère, et voilà pourquoi". Ca n'empêche pas de se tromper, mais ça permet de donner des arguments et des éléments plus concret que de simplement parler de "la façon de faire". D'ailleurs, je me rend compte que j'interprète peut-être trop tes paroles: tu parles de l'approche de la religion, de la pédagogie, de la "façon de faire"... Pourrais-tu détailler? (ça me permettrais de voir si vraiment tu as des idées reçues ou non) Qu'est-ce qui ne te plait pas exactement? et pourquoi? Enfin, je pense que quand on est ou a été depuis longtemps dans un mouvement, on n'imagine tout simplement pas faire autrement; et on n'imagine pas que "autrement", ben ça puisse être aussi bien voire mieux. Ca me rappelle dans un reportage un jeune EEdF (sans chemise -à peine un foulard-, et avec des tentes Decathlon...) qui disais "si le scoutisme était encore comme y'a 50 ans, je pourrais pas"... Je me suis dit qu'en fait... il n'en savait rien. Moi aussi avant de rentrer chez les GSE je me disais "je pourrait pas..." ou "Moi? chez les GSE un jour? jamais!" Je me suis dit que ce jeune EEdF, il était tout simplement "conditionné" parce qu'il vivait depuis X années. Qu'il pouvait donc difficilement concevoir de faire "autrement". Il existe aussi des SUF ou des GSE qui, voyant des SGdF, se disent que non, vraiment, ils pourraient pas... Les SGdF ont su "proposer un scoutisme moderne"? C'est quoi "un scoutisme moderne"? Même le scoutisme ENF, SUF ou GSE, il a bien évolué depuis les années 30 ou même 40! Citation: Les Unionistes sont pourtant... unitaires! Citation: Pourquoi ne pas garder chacun sa spécificité? Ah ça... C'est l'idée de vouloir mettre tout dans des petites cases... C'est très français... Et moi qui suis français ET informaticien, je te laisse imaginer comme j'ai souvent envie de tout classer, caser, hiérarchiser, mettre dans des petites boites, regrouper les boites similaires dans une boite plus grande, etc. Et pour se rassurer, on se dit que "c'est très bien la diversité" mais bon, "chacun sa spécificité, c'est très bien comme ça"... Ben oui mais finalement... Une seule grande boite qui contient un peu de tout, c'est pas mal aussi... Et puis comme ça, au moins, on sait où sont les choses puisqu'il y a moins de boite, on se repère. Et comme en plus la boite est grande, ben on la voit. (et "SUd", c'est quoi? SUd-Scout? Le syndicat scouts?  Toujours en grève alors...)Grizzly: on a compris que tu n'aimais pas la forme de cette proposition... En même temps - Tu crois franchement que ceux qui viennent chez les SGdF seraient restés (à contre-coeur?) s'il n'y avait pas eu cette proposition? Je pense personnellement que de toute façon, ils seraient partis. Alors autant qu'ils puissent trouver leur bonheur ailleurs - Bien que différents, SUF et GSE sont quand même similaire... Pourquoi ne pas taper sur les SUF en disant qu'ils empiètent les plates-bandes des GSE? (d'ailleurs... un copier-coller dis-tu? Mais la notion d'Europe, chez les "SGdFU", elle est où? C'est pourtant l'un des éléments principaux (si ce n'est LE principal) qui fait la spécificité des GSE...) - Etablir une proposition pédagogique spécifique, ça prend du temps. Rien que pour les raiders, Michel Menu a travaillé toute une année. Alors dans un premier temps, puisqu'on accueille des gens qui ont une tenue, une méthode, des coutumes... autant les accueillir tels quels. Parions que dans quelques mois, les premiers changements apparaitrons... 261  |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Pour le coup Sarigue... je peux te garantir que ce que vit Tounet dans sa caravane est plutôt éducatif... certe surement avec des soirée pizza... mais avec beaucoup d'autre chose... du bon vrai pionnierisme comme je reverais en voir dans tous les groupes... Pour le coup, la carricature du pionnier affalé dans un canapé ne convient pas vraiment à Tounet... Le fait est que Tounet ferait également un très bon CP, ca je n'en doute absoluement pas, et il se régalerait dans le système des patrouilles... mais ca il ne le sait pas... 262 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je ne ferai pas de pari car j'en ai aucune idée mais il est certain que : - "la continuité" est une vertue pour nombre de familles qui mettent leurs enfants dans le scoutisme traditionnel et je pense que ce sera le cas aussi pour ceux qui mettront leurs enfants dans la pédagogie patrouille des SGdF. Les parents seront vigilant là-dessus. - SI cette pédagogie doit être ouverte à d'autres, il va tout de même faloir trouver un uniforme commun (chemise éclaireuses ciel ou marine ? short éclaireurs marine ou beige ? etc) et des pédagogies communes (filles branche jaune avec des fleurs ou des étoiles ?) Donc un défit pour l'avenir : changer le moins de choses possibles mais créer une cohésion : ne pas avoir 50 propositions différentes non plus... PS : le sujet des gants blancs n'a pas sa place ici, il y a un autre fil pour ça. 263 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Bien qu'instructives, les discussions sur les gants blancs ont assez duré dans un fuseau dont ils ne sont pas l'objet. Ce sujet part déjà suffisamment en cacahuète pour ne pas s'éparpiller davantage. 
Les prochaines réactions sur ces accessoires se feront donc dans les fuseaux adéquats : - Peut-on brandir notre salut ? (qui dévie sur les gants) - Gants blancs ? - Gants blancs, claquer des talons et autres traditions - Trouver des gants blancs pour louveteaux Merci.  264 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Mais qui donne des leçons ? où ? quand ? Les SGdF s'ouvrent (retrouvent) une pédagogie que leurs ancêtres  SdF et GdF ont pratiqué pendant 45 ans. Je ne vois pas un brin de leçon dans le texte communiqué.
Maintenant, si certains fantasment sur ce qui n'est pas écris dans des délires de faux procès d'intentions, ils n'en sont que responsables eux-mêmes, mais pas les SGdF ! Il faut arrêter le délire. C'est sur qu'avec de telles accusations, les SGdF ne risquent pas d'avoir envie de continuer à "fraterniser". 265 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: D'un côté, je suis d'accord, on peut arrêter le délire : c'est juste rigolo que selon le point de vue, on aura un truc super carré (vision ex-Mafeking) et de l'autre un chamallow mou modelable à volonté (vision SGdF et SUF plein d'espoir, pourvu que ça ne soit pas eux qui essuient les plâtres). Bref, c'est déjà le b@rd@l... De l'autre, si les SGdF arrêtent cette forme de """fraternisation""", les GSE ne s'en plaindront pas.  266 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Hum hum, les SGDF fraterniser...  Moi, je veux bien, mais comment, à l'heure actuelle, veux tu que les SGDF fraternisent avec les SDE?
D'un côté, les SDE vont parler avec des anciens SDE. (Je veux bien être une souris pour voir ça) De l'autre côté, des SGDF (qui après avoir absorbé les GDF) veulent s'attaquer à la méthode unitaire. Je pense que les relations vont être dur pendant de très longues années... Et même en interne (SGDF), les relations (ou fraternisation) vont être houleuses. 267 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
votre optimiste est époustouflant, votre regard sur le concret et l'avenir tout autant. qui a dit wait and see, isatis je crois.
ben le kâmarade à grande sagesse en disant celà. 268 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Alors... Jusqu'à il y a peu, "on" tapait sur les SdF/SGdF, ces laxistes en colo, perdu dans une dérive et une recherche pédagogique quasi-permanente depuis 45 ans, et qui ont perdu tant de chose qu'on se demande ce qu'il reste encore du scoutisme... A part peut-être le foulard, et encore. Maintenant, les SGdF mettent fin à leur dogme pédagogique, osent se réouvrir à la méthode qui a fait à la fois le scoutisme et leur succès, appliquent "l'ouverture" complètement... Hé bien, "on" trouve encore les moyen de se plaindre?! (et pas seulement sur la forme dont cela se fait, si j'en crois certains posts) Ha ben oui: c'est sûr que là, c'est con, mais ça va devenir plus difficile de taper sur les SGdF maintenant... Ceux qui disaient "vous ne faites pas de vrai scoutisme" pourront bien ranger leur (mauvaise) langue... Zut! Sur qui on va taper alors maintant? (surtout qu'en plus, c'est vrai dans les deux sens: difficile maintenant pour des SGdF de dire aux "tradi" que "leur" scoutisme est vraiment trop ancien, trop "tradi", pas "adapté"...) Heureusement, y'a encore l'ASPS pour se défouler...   Il faut dire qu'en bon français, on aime bien se taper dessus... "il est pas frais mon 269 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'oubliais: finalement, je suis comme Isatis et Dingo: "wait and see"...
On verra bien plus tard -mais plus tard seulement- s'il y a toujours de l'errance pédagogique et si ceux qui sont "accueillis" se sont en fait fait bouffer, ou s'il s'agit d'une véritable (contre-)révolution... D'ailleurs, les révolutions, c'est bien souvent après coup qu'on se rend compte de leur importance et qu'on les qualifies de "révolution"... 270 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Sarigue, tu touche du doigt quelque chose de profond, mais parfaitement inconscient.
Sartre avait raison "l'enfer c'est les autres" (cf huis clos), (le paradis aussi parfois, mais ça c'est de moi) le pré carré de chacun déborde désormais sur celui de l'autre. l'autre n'est plus un repoussoir, l'autre ne peux plus être une contre référence. Et c'est là que moi je vois du positif, en effet seule compteras la valeur non seulement de la formation des cadres sur le terrain, mais la qualité du scoutisme qui va leur être transmis, pour qu'eux même la mette en œuvre sur le terrain. Les vrai seuls gagnants et là on l'oublie trop, ce sera les jeunes, de TOUT les mouvements. Car les scories des 45 dernières années il y en a dans les 3 grands mouvement catholique, justement à cause de ces contre référence. 271 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je ne remets pas en doute la nouvelle proposition des SGDF. Je dénonce simplement la manière dont s'est arrivée. Je dénonce la manière malicieuse de l'EN SGDF dont ils ont annoncé cette proposition aux responsables SGDF. Elle est malhonnête. Les chefs SGDF lors de l'AG n'ont pas compris ce texte et ils ont voté à 99,99/100 pensant que c'était une ouverture à autre chose. Ils étaient loin d'imaginer que c'était une ouverture aux système unitaire. L'EN SGDF n'ont pas demandé l'avis aux chefs lors de l'AG. (Sauf par ce texte incompréhensible). Et c'est encore malhonnête envers l'EN SGDF car le texte "Nous avançons ensemble" vise principalement les SDE sortants mais aussi tous les groupes SDE. Evidemment,qu'ils vont faire des changements sur l'uniforme et la pédagogie. Ils vont la mettre à la sauce SGDF. Pourquoi pas. N'empêche qu'ils essayent de grappiller les effectifs chez les SDE et ensuite se sera chez les SUF. Les SGDF veulent une seul association scoute en France, la leur. Bon, je vais encore me faire incendié, mais bon, j'assume... Alors que la diversité des pratiques scoutes par le biais de plusieurs mouvements est plus respectueux, plus honnête (voir plus simple) qu'une seule association scoute pratiquant une multitude de pratique scoutes. 272 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Taper sur les SGdF ? Encore un peu et ils vont être des victimes ? Ben mince alors, quelle vision des choses...
Je reproduis ici un de mes propres MP, sur les suites possibles : A) Hypothèse dramatique (excusez ma subjectivité, hein) : les SGdFU prospèrent, pompent 5000 GSE et 25000 SUF (admettons) séduits par l'idée. OK, 100 kscouts SGdF, 30% "U", 70% "réformés". Avec deux hiérarchies distinctes, un mouvement dans le mouvement. Déjà là, ce sera chaud à gérer (mais pour eux). Dans cette hypothèse, les SUF sont réintégrés, ils n'existent donc plus. L'AGSE affaiblie à moins de 20 kscouts (avec l'évaporation probable en prime) Total : moins de scouts français (les GSE dégoutés qui ont juste laissé tomber). Ah, et une plus que probable inimitié durable (et justifiée) entre AGSE et SGdF, de la part des Europe. B) Hypothèse "pétard mouillé" : les SGdFU végètent à quelques centaines de transfuges, dont certains peuvent même faire le voyage retour au vu de la SGdF-isation rampante qui les guette, les SUF n'accrochent pas. Côté SGdF, pas de gain d'effectif perceptible, mais pédagogie et hirérchie partiellement double : un souci à gérer, une occasion manquée. SUF : inchangés, fort heureux d'avoir évité le désastre. AGSE : fortement rafraichis, encore une inimitié durable à gérer. De plus, les SGdF iront probablement chercher des poux et dans la tête de leurs penseurs "U" (BBH & MHM), et faire porter le chapeau à un "repli identitaire" GSE. Le coupable habituel quand un truc ne marche pas : manquerait plus qu'on soit heureux de se laisser bouffer, en prime. Total : pas un scout de plus en France, toujours rien de changé au niveau international (sauf que les GSE ne s'en sortent pas si mal). C) Hypothèse médiane ? Pour les GSE, à peu près idem à la dramatique, pour les SUF, probablement idem à "pétard mouillé" (une prudence connue). Pour les SGdF, une branche unitaire trop grosse pour la ranger au placard, trop petite pour être représentative. Le genre ingérable... Synthèse générale ? En terme d'effectifs, rien à gagner. En terme de voies, on rajoute les SGdFU aux autres "unitaires". En termes de relations inter-mouvements, super top...
Sarigue, je t'en prie, faire passer les SGdF pour des victimes, c'est franchement un peu ridicule, là ! 273 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Grizzly, Buffle... qu'est ce qu'aurais du faire les SGDF suite à la démission de certains FSE ? les laisser à la porte ? les ignorer ? les convertir au pionnierisme ?
Si je te dis que par une intelligence dans le pratique, nous avons au niveau territorial augmenté de 40 % nos effectifs en 2 ans... en pratiquant à certains endroit quelque chose qui ressemble un peu à l'unitaire, en pratiquant à d'autre un système de "patrouille libre"... bref en etant intelligent... pourquoi ne pas être intelligent jusqu'au bout... et permettre à d'autre grace à notre structure (qui s'avère de plus en plus efficace au bout de 5 ans de mise en place) de proposer du scoutisme... qui correspond bien évidement à notre projet éducatif... Nulle part il est évoqué une double hierarchie... et heuresement... 274 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Finalement, les SGDF ont accueilli les dissidents SGE par charité chrétienne, ou plutôt par charité scoute !
Une démonstration un peu jésuitique ! Je vous le jure personne n'a jamais rien calculé . Les SGDF au grand cœur . les bons petits qui voulaient seulement faire une B A . Tous les gros vilains qui dénigrent, c'est pas beau ça ! 275 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Nous avons trouvé madame Soleil !
Peut-être as-tu raison... peut-être pas, mais ça vaut le coup d'essayer. Beaucoup (surtout ici) parlent d'unité du scoutisme mais n'en veulent surtout pas. Pendant que certains passent beaucoup de temps à en parler, d'autres y travaillent. Finalement, à force de faire des soirées prières sur l'unité du scoutisme, vous avez peut-être été exhaussés ! 
Citation: non, les laisser végéter tout seuls dans leur coin pourqu'ils se cassent la gueule, comme ça, les GSE "purs et durs" auraient pu dire "vous voyez bien, sans nous, vous n'étes rien !". Mais là, pas de bol, sans eux, ils vont pouvoir vivre le scoutisme. Mais ça, c'est la faute des SGdF. 276 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
COK :
Ça, c'est une bonne question ! a) Elle vient trop tard b) tu n'es pas le bon poseur et moi pas le bon répondeur. Si j'avais été dans les chaussettes du décideur SGdF ami des démissionnaires (ou du moins de leurs chefs de file) et avant tout soucieux de réouvrir cette voie unitaire, j'aurais probablement d'abord cherché à éviter tout quiproquo. Voici quelques pistes qui n'engagent que ceux qui veulent bien les croire, dont moi : - informer de cette intention les cercles dirigeants puis les chefs de mon propre mouvement, avant de sortir le projet tout cuit, façon "putsch unitaire". Tu sais, "groupe de travail"... - Lors de la sollicitation par les futurs ex-AGSE, accepter les compétences, mais mettre un holà net à toute implication dans les querelles intra-AGSE, faire établir (ou mieux encore, co-établir parce que ça sent un peu trop la sous-traitance, là) un projet "typé" et pas "plagié", quelque chose de neuf, tiens puisque certains ont osé avancer ce mot... OK, les principes de fond sont les mêmes pour tous (encore heureux), mais avoir une différence à l'entrée suffisante pour marquer une identité (et visuelle et pédagogique) propre. - Laisser les "gens qui fâchent" un peu à l'ombre (pas dit dehors !), au moins le temps que les choses se tassent. Des gens aussi pragmatiques, aussi au top de l'esprit de société que les spécialistes Pédagogiques et de la Comm comme il y en a plein les tiroirs dans ton EN savent parfaitement ça. Et le savaient tout aussi parfaitement avant même qu'un BBH ne commence à penser à décrocher son téléphone... Oups, je vois que tu as édité, je complète : Citation:(concomitante : qui accompagne) Inutile de jouer avec les mots... Il y aura les RPP et les RPPU. Bon, l'autre jour on me sort la leçon du pragmatisme, maintenant c'est celle de l'intelligence...
Pour ton information, les effectifs AGSE ont progressé, bon an mal an, dans les mêmes proportions que ceux SGdF. Ce que je n'attribue, ni à l'intelligence des uns ou des autres, mais à la récupération post Crash Perros-Guirrec. Bref, une tendance globale. Faut mettre le nez en dehors de la propagande locale, les gars ! Mendu :
Borome, je découvre ton post : Vas poser ton postérieur dans un coin, tu compteras les points et ira hurler avec les vainqueurs. Comme d'habitude. A moins que tu aies autre chose à proposer que de cracher sur ma prose ? Je serai heureux de lire quelque chose de construit, vas-y. Pour ceux qui l'auraient oublié, depuis deux pages d'écran je demande quel bien à venir de ça pour le scoutisme français (ou au delà), et... Vous évitez tous soigneusement le sujet, hein. A part la perspective glorieuse de voir un mouvement vouloir écraser ses concurrents (du moment que c'est pas le vôtre), vous m'excuserez de ne pas m'extasier ?
J'adore le "Peut-être que ça marchera, peut-être pas, mais ça vaut le coup d'essayer...". Mignon, de la part de quelqu'un qui n'y risque rien. Je répète avant qu'on me reproche encore d'en vouloir à la branche unitaire SGdF (lire plus haut), c'est la manière qui ne me convient pas... Et quant à moi, si je prie pour une vraie fraternité des scoutismes, je ne suis pas pour le Komsomol Unique. Je peux ? Tant pis, c'est quand même comme ça. 277 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Les cercles dirigeants ont été informés... Citation: La je pense que tu te trompes... Citation: J'en conviens... et ca me satisfait Citation: Je peux te dire que si les effectifs ont augmentés de 40 % sur mon territoire (ce qui représente un peu plus que l'augmentation nationale des SGDF et des FSE), c'est qu'on est allé les chercher les nouveaux chefs, les nouveaux jeunes... je sais à peu pret le temps que je passe toute les semaines pour faire en sorte qu'un maximum d'enfant se voit proposer du scoutisme... et savoir adapter notre proposition suivant les possibilités des nouveaux chefs, et des nouveaux parents... 278 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Dites vous en voudriez pas être un peu conséquent avec vous même. Il y a peu votre association traversait une crise dont nul ne pouvait prévoir les aboutissements. Certains d'entre vous, nous ont demandé à juste titre que les extérieurs ne mettent pas leur grains de sels dans une affaire interne. Nous vous avons respectés et acquiescé à vos requêtes en ne donnant seulement que notre point de vues sur les conséquences que tel ou tel scénario pourraient avoir sur l'ensemble du scoutisme. Et là je lis à longueur de fil, une remise en cause de la "stratégie interne" des SGdf, même ici que l'EN SGdF aurait été trompé. Là vous ne croyez pas que c'est vous qui essayez de régenter comment les autres doivent manœuvrer. Cette façon de faire, de vouloir imposer à toute fin son point de vue et peut-être en fait la seul cause, si c'est une habitude aux SDE de départs, qui de toute façon étaient irrémédiable, accueil aux sgdf ou non. En fait ce qui vous gène, c'est qu'ils aient été accueilli, et que personne ne les aient laisser croupir comme des parias dans leurs coins. Non content qu'ils furent défait, vous auriez aimé les achevé ??? ben ça ne s'est pas passer ainsi, il vous faudra bien essayer de comprendre de part et d'autres les responsabilités. Elles ne sont surement pas (et c'est toujours ainsi dans la vie) unilatéralles 279 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le Bien pour le scoutisme Français en général c'est effectivement que ces gens là aient été accueillis et qu'ils restent dans le giron de l'agréement J&S (et donc dans un cadre scout controlé), plutôt que d'éclater et d'aller chacun créer leur petit ASPS local. Certes ils auraient très bien pu rejoindre les SUF, les Europas, les Riaumont, les SUF, ou même les ENF. Et finalement le résultat aurait fondamentalement été le même : ils auraient été accueuillis, à la différence que ça aurait fait beaucoup moins de bruit, ça aurait été plus propre, et tout le monde aurait continué comme avant. L'autre bien, c'est pour les SGDF dans le sens où ils vont pouvoir enfin commencer une démarche de pardon et de réconciliation que beaucoup attendent depuis 45 ans. C'est un message fort qui dit que au final bah oui c'est pas impossible de faire évoluer une situation que tout le monde considérait comme bloqué et c'est pas impossible de revenir sur des décisions qui semblaient irrévocable. Et enfin c'est pas impossible d'envisager une cohabitation des pédagogie. Et ça c'est un bien qui déborde sur tout le reste du scoutisme en France. Parce que ça veut aussi dire que les frères ennemis au sein des SDE ils pourront aussi se réconcilier, et les Europes avec les Europas aussi. Et puis bien sûr les SUF avec les SGDF, et pourquoi pas la FEE, les ENF et les EEDF, et pourquoi pas oui pourquoi pas on peu se prendre à rêver de voir l'ASPS se réconcilier avec le reste du monde!  ....  euh non en fait pas l'ASPS.  Donc voilà camarade Grizzly, j'ai répondu à ta question sur le bien pour le scoutisme en France. 280 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
De toutes façons, je pense que la question à se poser c'est à propos des jeunes.
Si les jeunes sont gagnants, si c'est bien pour les scouts, alors excusez-moi de le dire mais l'association passe après. Une assoc', ce n'est qu'une structure, un cadre, ce n'est pas fait pour durer deux mille ans. On n'a pas le droit de tout sacrifier pour le bien d'une assoc'. 281 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
oh non on est bien contents qu'ils soient accueillis ailleurs, car ainsi ils cesseront de détourner notre mouvement de ce qu'il est pour en faire autre chose comme nous l'a si bien expliqué PL.
Et puis quand on a pu lire les écrits violents de BBH *** ***** de ce qui s'esr passé le 21 juin, on préfère qu'il s'éloigne un peu. Quant à MHM, après toutes les gentillesses qu'elle a propagées sur les sgdf avec sa copine ou sa soeur jumelle MNC on se demande comment elle va faire pour rester dans ce mouvement et en accepter les statuts car tout le monde sait que ces deux là il y a peu de temps encore n'étaient pas follement amoureuses des sgdf. Bon courage les amis ça va pas être facile pour vous d'accueillir tout ce beau monde. merci de ne pas vous laisser aller aux injures personnelles P.A. Mortimer 282 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
COK
Bon, il parait que c'est mal de saucissonner les posts par des citations (même si je reconnais que ça puisse être pratique). Concernant l'élaboration du projet "Avançons Ensemble" (je me demande encore qui peut être ce "ensemble"...), qui, hormis, les quatre ou cinq noms cités, ont participé ? Quelles évolutions ou contrôles les Sages de l'association (je ne sais pas comment on les appelle, mais ceux qui sont chargés de veiller à la cohérence des textes officiels, un peu comme les Sénateurs pour les lois), bref, quelles corrections sont possibles avant l'arrivée des premiers "scouts venant d'une autre association" ? Trop tard, aucune. (oops, je réponds à ta place. Mais corrige si le me trompe) RPP et RPPU, je me trompe ? Peut-être. Si c'est ma seule erreur, ça ne sera pas bien grave au final. Mais j'y crois. Concernant les effectifs si ces idiots de GSE ont pu faire la même progression, ça signifie sûrement que l'intelligence de déploiement SGdF était peut-être assez relative. Ou alors que nous avons tous des génies... Sauf que bien sûr, les autres mouvements eux aussi ont progressé : ça commence à faire beaucoup de génies au mètre carré, là. Bref quelle que soit l'intelligence des recruteurs SGdF, il y a une nuance éthique entre vouloir piller les effectifs adverses et prospecter les territoires vierges (ce que font aussi les SGdF). Dingo Ca me déçoit, de la part de celui avec qui j'ai partagé le pain il y a peu... Oui, certains des GSE (dont moi) ont demandé à ce que les grains de sels (voire les seaux d'essence) extérieurs soient quelque peu contrôlés. Et je ne sais pas qui est ce "nous" dont tu t'arroges, Dingo, mais ça n'a été que très relatif dans les faits : ils devait y avoir des gens qui ne se sentaient pas concernés par ça... Ici, la stratégie interne des SGdF les mène à l'ouverture d'une voie unitaire. Ce à quoi tous les GSE ici présent on unanimement répondu par des applaudissements (ainsi que plein d'autres). Là où ça coince sauvagement, c'est quand la "stratégie interne" SGdF les mène à sortir un projet hautement agressif envers celles des factions GSE (et moi, on ne pourra pas me jeter au muffle que je suis partisan : j'ai voté 50% Mafeking, 50% "Lhuissier", pour ceux qui voudraient savoir) qui est restée avec la possession du terrain, par démission de l'autre (personne, loin de là ne les y avaient forcés. Et beaucoup moins, assurément, l'auraient fait s'il n'avaient été prématurément assurés d'avoir une porte de secours SGdF (ça, c'est pour les "irrémédiables"). Ingérence, encore. Ca peut se justifier, une ingérence : mais quand on commence par la nier, c'est qu'on n'a pas la conscience si claire.). Personne n'essaie de "régenter" les SGdF (ça me parait quelque peu ardu, hein.), mais tu veux bien nous autoriser à nous sentir fortement agressés, et ne pas attendre que le mal soit fait pour le dire ? Citation:Amusant . Tu joues la provoc, hein ? J'ai été très clair, sur ce point comme sur les autres, depuis le début de ce fil. Tu n'as qu'à relire...
On reparlera de la "charité" SGdF quand les comptes seront faits, d'ici un an. Ensuite, ce sera autre chose. Isatis Et zut... C'est pas contre toi, mais toujours quand je crois avoir fini un message, je prévisualise, et hop, y'a du neuf...
Bon, en tous cas, y'a du grain à moudre, là, ça change de la propagande des pages précédentes... Que "ces gens-là" aient été accueillis quelque part, c'est très bien (et je le dis depuis... dix messages ?). Que les SGdF "commencent un démarche de pardon"... C'est d'autant mieux que la liste de plaignants s'allonge, là en ce moment. Texte: J'ai toutefois l'impression désagréable d'être dans le dommage collatéral dont tout le monde se fout, là. J'ai l'impression de lire que les SUF (au moins un certains nombre de ceux ici présents) ne demandaient pas mieux que de réintégrer cette branche, alors que du côté GSE, le débauchage n'aurait rien eu d'obligatoire... C'est vrai que si les SGdFU avaient été orientés "pro-SUF", les SUF seraient venus (quand même), mais une partie des GSE auraient pu ne pas grossir ces effectifs ? Toujours l'histoire du "pragmatique", hein. Tiens, c'est rigolo, ça se finti pareil qu'"éthique". Mayeul Oui, sauf que pour le moment, il y a un clone, donc une copie à l'identique. Pour le moment, hein. Et là, il y a déjà une différence de discours entre les deux entités, l'actuelle et la future. Gauthier Tu remarqueras que je suis soigneusement et volontairement resté à part des attaques de personnes. Là, franchement, si tu veux aller provoquer sur ce terrain-là, ce sera sans moi. Voire contre. 283 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Grizzly_90
dans l'ensemble des post sur la crise de l'AGSE, dis moi où tu trouve des ingérences dans vos pratiques lors de votre AG, cite moi les passages de prise de position en faveur de tel ou tel, et qui ressemble aux propos de Buffle_m sur la tromperie des uns vis à vis des autres. Je ne m'arroge rien, je constate seulement de façon générale les maladresses qui sont effectivement des risques de bidons d'essence pour l'avenir, et que je n'en ai pas relevé lors des posts sur l'AG de l'AGSE. 284 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation:Grizzly, en tant qu'ex-agse, il me semble que cette histoire de coherence des textes officiels et de RPPU ou pas RPPU est une affaire strictement interne au SGDF. Tu ne crois pas ? Citation:Ou vois-tu du pillage ? tu as deja des chiffres ? Y-a-t-il des scouts ou guides de ton groupe ou ton district deja sur le depart ? Citation:C'est bizarre, moi je ne vois pas d'ingerence des SGDF dans l'AGSE. En revanche l'ingerence des eveques de France dans les affaires temporelles de l'AGSE ces derniers temps est beaucoup plus flagrante et curieusement, celle la, tu n'en parles pas. Pourtant ils devaient etre au courant des rapprochements non officiels entre hautes spheres AGSE et SGDF bien avant que ce projet ne tombe. Quant a l'agression, est-ce que tu n'anticipes pas un peu vite la facon dont cette proposition "avancons ensemble" sera recue et appliquee par les responsables locaux SGDF ? Citation:"dommage collateral" "une partie des GSE auraient pu ne pas grossir les effectifs"....tu as deja des chiffres ???? Par ailleurs, si des ex-GSE : 1) trouvaient la dimension europeenne totalement accessoire (ou moins importante que le rapprochement avec les SGDF au nom de l'unite du scoutisme catho) et 2) consideraient que le choix d'un rite liturgique plutot qu'un autre par un groupe devait par principe conduire a son exclusion n'est-il pas legitime, et beaucoup plus clair pour l'AGSE elle-meme, qu'il cherchent une place ailleurs ? Je trouve, perso, les choses beaucoup plus claires a present (sauf de la part des eveques de France). La ou je suis 200 % en accord avec toi, c'est qu'il y a clonage, et cette proposition "Patrouille" ne dit rien sur les evolutions et renoncements auxquels les ex-agse qui y adherent devront consentir a moyen terme pour se mainenir au sein des SGDF. Ca commence par le baussant qui degage (en toute logique) et ensuite ???? 285 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dingo : c'est une blague ? Prenons un défi : tu choisi la page de ton choix de toutes celles qui traitent de la crise AGSE (et elles sont nombreuses), et je trouve dedans la ou les attaques, par exemple par un forumer bien connu qui a récemment pris sa retraite...
Bonjour, Saladin... "ex-AGSE", je suppose donc que tu es un futur SGdFU, oui bien c'est une retraite un peu antérieure ? On ne te vois pas beaucoup par ici... Concernant ma supposition RPP & RPPU, il s'agit d'une réponse à une question directe. J'émets une opinion, et je ne juge pas. Pourquoi, tu as la défense de quelqu'un à prendre ? Je ne vois pas bien au nom de qui tu parles, là... Ou je vois du pillage... Mon brave 'tit gars, je ne vais pas te faire une lecture commentée, on en a déjà cinq pages, là. Pillage, plagiat, débauchage... Et tu peux en rajouter quelques pages de plus sur LTS, et sûrement encore ailleurs. Cherche et tu trouveras. Pour les chiffres, il n'y a naturellement que les SGdF à pouvoir en avancer de précis (et encore). On parle sur différents forums de quelques dizaines de chefs démissionnaires AGSE, plus quelques groupes SUF en entier, plus un nombre totalement inconnus de groupes AGSE. Les évêques ? Et bien on n'en a pas parlé ici parce que personne n'a abordé le sujet. Je trouve en effet leur ingérence regrettable, mais j'ai beaucoup moins d'éléments pour en discuter. Et surtout, il n'y a pas d'évêque ici.
Je ne sais pas comment les groupes locaux gèreront la chose (toi non plus). Je sais comment l'EN l'initie, et c'est de ça dont je cause. Ca te pose un problème ? Ces ex-GSE que tu décris représentent un frange particulièrement fanatique des Mafekings (les démissionnaires"), et ils ont choisi de partir. Ca ne signifie rien pour les autres (75%, non ?) qui sont resté dans le mouvement, et dont on n'espère bien qu'ils continuent de le faire, plutôt que d'écouter les sirènes destinées à les séduire. Tu trouve les choses claires, merveilleux. Personne ne leur a jamais reproché de manquer de clarté d'ailleurs... Mais bien d'esprit scout. Au fait,  au second SGdFU qui se présente ici (ou troisième si on compte les jumelles pour deux)... Ne t'inquiète pas personne n'empêchera personne d'aller où il veut. il faut juste limiter un chouïa la désinformation. 286 |
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Ecussons
Posté le: 18-06-2009 à 22:02
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