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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: je n'ai vu nulle part la question de "promouvoir". Mais d'informer, oui. Si c'est toute une maitrise d'unité ou de groupe qui s'en va, ça met sérieusement l'avenir de l'unité/du groupe en question. Donc, une information, c'est normal. Juste pour dire "voilà, nous on s'en va tous. On n'est plus d'accord avec les orientations du mouvement et on va chez les SGdF qui nous accueillent tel quel". La présence d'un responsable SGdF, comme je l'ai dit, permet de parler des SGdF mieux sans doute (et de façon plus crédible) qu'un chef GSE. Nulle question de promotion. Juste d'information. Je comprend personnellement ce que peuvent ressentir les AGSE "restants". Mais à un moment, il faut faire marcher sa tête et sa raison et ne pas rester sur des premières impressions: GUY a expliqué que cela faisait déjà un moment que les SGdF réfléchissaient à l'arrivée d'un système unitaire coexistant avec le système scouts/pionniers... Bien avant l'existance des "Mafeking", bien avant la crise AGSE. Comment alors peut-on véritablement parler de "manoeuvre"? Alors oui, peut-être, PEUT-ETRE, que les choses ont, sur la fin (après l'AG 2009 des GSE) été précipitées, pour répondre à une demande des démissionnaires... Démissionnaires qui, de toute façon, seraient sans nulle doute partis! Ils ont d'ailleurs déposés leurs barettes AVANT l'AG des SGdF; AG qui, par le vote sur l'ouverture "à d'autres formes de scoutisme", à permis l'arrivée de la proposition "patrouille"... D'un côté des démissionnaires, de l'autre des gens prêt à les accueillirs... Pourquoi attendre (au risque de les empêcher de "scouter" quelques mois)? Encore une fois, je comprend le sentiment que peuvent avoir les GSE "qui restent" envers les GSE devenant "SGdFU" (pour reprendre l'expression bien trouvée). Mais encore une fois, à un moment, les premières impressions doivent laisser place à la réflexion... Quant à savoir si la proposition tiendras... J'ai la naïveté de vouloir le croire. Alors peut-être que certains points changerons plus ou moins (dont la tenue sans doute), mais la pérénité de l'unitarisme au sein des SGdF, je veux y croire. (quant à écouter les chefs du "forum SGdF" (LTS?), hmmm... Il y a un an, j'y argumentais en faveur des "cases à cocher" sur les carnets de progression; plus simple à mettre en oeuvre selon moi. Beaucoup ne voulaient pas en entendre parler, trouvant cela "trop scolaire"... Devinez ce qui se trouve dans le carnet de progression des "bleus"? oui oui, des p'tites cases... Alors, les "prédictions" des idéologues forumiques, hein... Par ailleurs, il me semble que peu s'imaginaient que le mouvement s'ouvre à l'unitarisme... Et bien paf! La proposition patrouille se pointe Enfin, si l'on regarde l'histoire: certains ont rappelés que peu de SGdF paraient en 70 sur la pérénité des SUF et du système unitaire en général... Bref, tout ça pour dire que je ne m'avancerais à aucune prédiction, et que je préfère donc avoir la naïveté d'y croire. Après tout, si on part défaitiste en se disant que ça ne marchera jamais; c'est sur, ça ne marchera jamais. Mieux vaut parfois rester dans une saine ignorance et naïveté: "on ne savait pas que c'était impossible, alors on l'a fait")  221       |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Et oui Sarigue, le fait est que le mouvement est bel et bien un mouvement qui avance... et qui sait se remettre en cause... et toi le premier, j'immagine que tu dois être surpris... et que ca remets un peu en cause ta vision par le passé du mouvement... Le scoutisme a été inventé par un anglais... donc le scoutisme est pragmatique... même s'il faut des fois un peu de temps... 222 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Au delà des réactions de vexations, car appelons un chat un chat, c'est bien de celà dont il s'agit.
Regardez avant tout les formidables possibilités que Hocco souligne, pour tout le scoutisme français. N'est pas cela l'important. Nous nous attachons toujours au secondaire, car il nous touche, rarement à l'essentiel, car il nous dépasse. 223 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pragmatique, en novlangue, c'est l'application de "courtois et chevaleresque" ?
Si, si, maintenant ces mots-là sont textuellement dans la Loi SGdFU. Sarigue, je crois en effet que le seul moyen de pouvoir prétendre dans cinq ou dix ans "je le savais, je l'avais écrit" est de cracher dans toutes les soupes à la fois. Pour ceux qui préfèrent garder leur cohérence, il faut prendre le risque de choisir la mauvaise opinion, certes. Cette option s'applique aussi aux choix pédagigiques... Je me félicite que le plus gros mouvement de France s'ouvre (se réouvre) à l'unitarisme, et me désole de la façon dont c'est fait : ce "pragmatisme" m'a l'air de bien courte vue, et très dommageable collatéralement. Dingo, quelles possibilité cela ouvre-t-il pour le scoutisme français ? Le fait de pouvoir avoir des formations SGdFU ? Mais franchement, ca change quoi ? Les formations existent déjà, que ce soit chez les SdE, les SUF, les ENF... Je ne vois pas ce que ça apporte en plus. Il y a, hors SGdF, des mouvements unitaires et d'autres réformés. Ils seront toujours là ensuite... Hocco n'a sûrement pas envie de voir les EIF englobés dans les SGdF, non ? Pour les SUF la question peut éventuellement se poser. Encore que... Vous êtes plusieurs à nous parler des "formidables opportunités" : j'ai du abuser de ton bon vin chez Hocco l'autre soir, car si j'ai bien entendu ce terme, je n'en ai entendu aucune application concrète. Peut-on développer ? Mis à part rajouter une tête de gondole de plus aux rayonnages SGdF, je ne vois aucun apport spécifique ? 224 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Sarigue, cette vision n'est pas incompatible avec la proposition de Tugen (donc je ne saisis pas bien) 225 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
L'apport spécifique? Il est très simple. Les SGDF veulent tous. Ils veulent une seul association en France. La leur, avec certes, des proposition différentes et pourquoi pas des religions différentes aussi.
Ils ont réussi à absorber les Guides France. Ils en ont rêver pendant des dizaines d'année. Ils ont réussi. Je plaint les autres mouvement du scoutisme français. Maintenant, depuis le début des années 2000, les SGDF ont préparé la proposition "patrouille" avec l'aide aussi des SDE (l'ancienne équipe). Ils ont simplement précipité l'annonce sachant qu'il y avait des démissionnaires SDE. Les SGDF ont le pouvoir et l'argent. Ils font se qu'ils veulent et le pire c'est qu'ils y arrivent. Bientôt en France, il y aura plus qu'un seul mouvement : les SGDF avec une multitude de proposition et pourquoi pas de religions. Enfin bref, ce n'est que mon pauvre avis. Qui vivra verra. 226 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mais non Buffle_m ce que tu crains est une phobie, un fantasme, irréel. Le scoutisme français est et restera pluriel, ce qui coinçait était la différence fondamentale d'offre pédagogique entre un poids mi lourd et des poids moyens bien que à eux tous majoritaires, mais aussi totalement désunis pédagogiquement du poids mi lourd. Citation: Par exemple Que le scoutisme français, enfin d'où que les pouvoirs publics se tournent, entendent la même voix, que les mouvements suivent "pédagogiquement" la même voie, même s'ils y a dans les mouvement pluralité "d'actions" comme chez les EEIF par exemple. Ca a quand même plus de poids. 227 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Grizzly: je crache dans toutes les soupes à la fois, moi? où ça? Cok: Si je suis surpris? Par le virage pris par le mouvement, non. Par la brutalité et la "netteté" (pour ne pas dire "radicalité") avec lequel il a été pris, oui. La forme me surprend. Pas le fond. 228 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Oui, et il est bien pauvre en effet ton avis, camarade Buffle.  D'aucun, comme moi, trouveront toutefois assez commique qu'un membre revendiquer d'Opus Dei se retrouvent à attaquer les SGDF avec de tels arguments, tout juste bon pour un Da Vinci Code Scout...  M'enfin bon, c'est toujours rigolo les théories du complot, ça occupe ceux qui croient aux extra-terrestre, au moins pendant ce temps là ils trainent pas chez Rael ou à l'ASPS... D'ailleurs je suis sûr que les SGDF sont derrière l'assassinat de JFK et qu'ils mettent des implants bioniques dans le nez des ptits louveteaux...  229 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Tant qu'il y aura des divergence sur les fondamentaux éducatifs... il y aura plusieurs mouvement... La proposition unitaire n'est pas un fondamental éducatif mais pédagogique... Si tous ceux qui ont les mêmes fondamentaux éducatifs se réunisses, est-ce vraiment un mal ? Le fait est que si je doit suivre une unité "patrouille", ben je serais intrensigeant sur les fondamentaux éducatifs... il y a bel et bien des choses que je n'accepterais pas même si ca s'est toujours fait comme cela, avant de nous rejoindre... Et avoir les chevilles trop grosses, je pense pouvoir déclarer que je suis compétent pour suivre pédagogiquement une unité "patrouille"... et si sur certains points j'ai des doutes, ben je me renseignerai, je bouquinerai, je me formerai... et je ne suis aps tout seul dans ce cas dans le mouvement... 230 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Et vous savez que vous pourrez compter sur quelques uns d'entre nous pour localement vous y aider sans imposer notre présence. 231 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je crois qu'Hocco espère voir remis à l'ordre du jour des outils partageables entre scouts. Par exemple la symbolique SF que j'ai essayé de résumer ici (avec l'aide de Borome et Old), on voit que ce sont plutôt les programmes des SGDF "de souche" qui vont devoir être adaptés que le programme unitaire dans cet optique. Tu devrais examiner (sur scoutopedia par exemple) les outils mis en place chez les EEIF, sûrement en grande partie grâce à l'expertise d'Hocco. Tu verras le même schéma de progression que dans ton association mais avec un système scout/pio, tu verras une visualisation des responsabilités qui rappellent étrangement les barrettes de fonction, tu verras une adaptation du mât de meute, des flots de patrouille, des bandes de CP. Bref des outils partageables. Peut-être qu'on va pouvoir enfin imaginer un système qui se déploie au choix dans les deux dimensions scout/pio ou unitaire. Les deux systèmes ne s'excluent pas, je n'arrête pas de le dire depuis longtemps, j'ai interpellé le mouvement pour qu'à l'occasion de la rénovation des programmes nous cherchions les outils qui soient partageables. Ce n'est pas ce qui a été choisi mais rien n'est irrattrapable. Alors autant dire que je ne suis pas un converti de la dernière heure. Il n'y a pas de schizophrénie puisque la plupart des membres SGDF du forum souhaitaient cette ouverture depuis longtemps et on réfléchit à des manières de faire vivre différents systèmes ensemble. 232 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Ca je le sais, c'est pour ca que je ne suis pas vraiment inquiet... 233 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Trop bien, à la rentrée les Akela Sgdf auront le pelage poivre et sel et du poil aux pattes. "Le louveteau écoute le vieux loup"  234 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tugen, tu ne crois pas que ton propos, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Beaucoup de chenu poivre est sel savent, aider, assister sans avoir besoin de porter barrettes ou autres signes extérieurs que leur promesses, leurs formations leurs connaissances, et ce sans même aucune reconnaissance ou remerciements. 235 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Tu as que ce pauvre argument pour me détruire: l'Opus Deï. Bein mon pauvre. Tu vole vraiment très bas. Tu as le même niveau que Luc. Tiens, tu drevrai le rejoindre...  236 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu te méprends, j'ai un grand respect pour les scouts qui m'ont précédé (quelque-soit leur mouvement). Et j'ai toujours était à la recherche de conseil. C'est un peu d'humour. Je confierai sans problème mes louveteaux à Mendu que j'ai déjà invité. Je confirme, il a aussi du poil aux pattes.
237 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Tu as une notion de la "réunion" qui fait assez froid dans le dos. Florian, ca fait du bien de lire un SGdF qui pense à autre chose que de se féliciter du bon coup joué aux autres... Le souci est que je ne vois pas comment "Patrouilles" pourra aller influer sur la partie "réformée" et ultra majoritaire des SGdF, ni qui voudrait le faire (à haut niveau, j'entends). Ou alors, c'est encore plus révolutionnaire ? 238 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Décidément Buffle_m, tes infos et tes analyses sont à hurler de rire...
Maintenant, depuis le début des années 2000, les SGDF ont préparé la proposition "patrouille" avec l'aide aussi des SDE (l'ancienne équipe). Quand l'AGSE a annoncé en 2006 (c'était C Masson le président, un ultra du rapprochement AGSE-SGdF  comme chacun peut le constater) que c'était BBH l'interlocuteur pour préparer le 1er juillet, j'ai failli m'évanouir...
Et ben depuis on a fait du chemin... La théorie du grand complot est risible ! Tu veoudais pas aller méditer un p'tit coup "El Camino" , ça te détendrai ? 239 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Hé bé dis donc, le camarade Buffle revendique haut et fort son appartenance à l'Opus Dei (et en vrai je m'en fout), et ensuite nous sors une grosse théorie du complot complètement débile... ... moi j'appelle ça une perche ENORME pour se faire chambrer... Donc acte!  Mais j'apprécie la réponse, genre casse toi pov'con, bravo, tout en finesse, bien... Si tu dis ça à tout ceux qui te chambre, ça m'étonne pas que certains partent chez les SGDF. M'enfin bon, ça me fera toujours marré les mecs qui viennent de débarquer et qui du haut de leur 230 messages veulent faire la loi ici, genre la ville est trop petite pour nous deux Joe...  Ah oui j'oubliais... Monsieur ne poste que de la qualité luuuuui, n'est-ce pas.Bon allez je vous laisse, Isatis le Renard à rendez vous avec Fox Mulder... et n'oubliez pas... TRUST NO ONE!  240 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Hum bon, on se calme s'il vous plait.
Le débat est trop important pour le laisser contaminer par des attaques personnelles. Merci à tous de rester le plus possible dans le factuel (vrai pour tous les bords) et de ne pas laisser le débat pourrir. Même si on commence à tourner en rond depuis quelques messages, tout ayant déjà été dit... Il est inutile de marteler. 241 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: La réunification ne peut se faire si les fondamentaux éducatifs ne sont pas commun... c'est un fait... Citation: Ben tout simplement, parce-que ca permettra des échanges entre les chefs, et les deux s'auto-influenceront forcément... 242 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah oui... C'est vraiq ue les chefs SGdF, ils n'ont jamais parlé à personne depuis 45 ans... C'était tout simple, alors, il suffisait d'y penser ?
Et quant à ta "réunification", si je puis me permettre : une réunification ne peut se faire sans l'accord de toutes les parties. Qui réunifie qui, là ? Isatis (les [...] c'est pas de la censure, juste du régime light) : Citation: C'est bon de te voir ne pas "rebalancer la pierre". A moins que ça ne s'applique qu'à certaines personnes ? 243 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Les chefs SGDF, il change tous les 3 ans... et effectivement, pendant ses 3 ans, il ne réfléchisse pas vraiment à l'interet de la méthode unitaire par rapprot à ce qu'ils connaissent... Et inversement... les chefs des autres mouvements, ils ne parlent pas beaucoup et ne connaissent pas les autres méthodes... C'est un fait... et je n'en veux à personne... 244 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et je ne vois pas en quoi le fait d'avoir une poignée (à l'échelle SGdF) d'unitaristes qu'ils pourront éventuellement croiser une fois l'an en AG pourra y changer grand chose... Surtout quand ceux-là, tous issus de l'AGSE, se connaitront entre eux et pas les autres.
Mais je suis ouvert aux explications.
Je répète ma question : Qui réunifie qui, ici ? 245 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Isatis,
tu te trompes lourdement sur Buffle_m, car même si apparemment ici il a la légèreté de réponse d'un buffle moins que chatouilleux, et elle peut être effectivement quasi pachydermique, dans la réalité, c'est un gars qui sais prendre gout à la discution de façon posée, je l'ai vu chez et avec hocco, dialoguer posément, bon c'est vrai que hocco n'est pas non plus un agressif, mais quand même, il n'a pas ses convictions dans ses chaussettes. Et quand à son appartenance à l'OD, c'est un des rare que j'ai connu et avec qui j'ai partager un office, qui pourtant n'a pas fait tout un pataquès, car c'était un office assez moderne. Alors on ne va pas lui balancer ses choix et appartenance tout les cinq fuseaux. Comme quoi tous, pouvons avoir des préjugés qui peuvent faire mal, ou des approches écrites qui ne révèlent pas forcément ce que l'on est dans le réel. Grizzly - il faut neuf mois pour faire naitre un bébé, et en cent ans le scoutisme, de par le monde, est encore en construction. Alors la patience pour voir les effets et la modération du propos sur ce qui se passe serait les bienvenues. 246 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
le scoutisme encore en construction ???!!!!  Non, sauf dans les idéologie progressistes qui veulent toujours tout réinventer. Le scoutisme est un jeune vieillard qui a de l'expérience et pas mal d'assise ! Sinon, à part refaire l'histoire (très mauvaise idée de celui qui a initié ce thème !!!), quels points restent à traiter ? 247 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir une voie (sans x) unitaire chez les SGdF pourrait contribuer à l'unisson des voix (avec x) envers les pouvoirs publics. Hors cet exemple, où est donc l'opportunité formidable", parce certes, c'est mieux de parler d'une seule voix aux PP, mais ça n'aura pas plus de raison particulière d'être ensuite qu'avant ? Voilà le point sur lequel j'apprécierait de lire des réponses, en particulier de la part de ceux qui y ont pris part : Quel bien pour le scoutisme en France (voire ailleurs) ? Moi je ne vois qu'un vase communiquant ici, aucune volonté d'aller chercher des recrues ailleurs que chez d'autres scouts. Bien, sûr, on peut m'expliquer que ce bien arrivera à plus long terme, mais ceux qui se sont lancés là-dedans doivent bien en avoir quelque idée, forcément. Et puis, Qui réunifie qui ? 248 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Reconnaissons simplement qu'il y a une limite à la qualité des échanges que nous pouvons avoir sur un forum par rapport à un échange verbal, surtout quand l'émotion s'en mêle. Un buffle sur un forum, ça fonce droit devant, chiffon rouge ou pas ! Il suffit de ranger la vaisselle...
L'intérêt d'un CKP est de mettre à jour ce qu'on pense des autres, connus uniquement par leurs écrits. Et bien souvent, cela n'a rien à voir... 249 |
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 Signaler
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   | technique |
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Ecussons
Posté le: 18-06-2009 à 13:27
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