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Auteur
Nouveauté : Univers et jeu de points
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Achille
Modérateur

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 529

Réside à : Les nefs achéennes
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Exact Grand sourire


Plus simplement, c'est une sorte de décision "arbitraire" au bon sens du terme. Le collège des modos a suivi le conseil de l'un d'entre eux, qui n'agit plus que de façon très sporadique mais dont les avis sont toujours sages et dignes d'être pris en compte. (donc pas moi taré )


E fructu arbor cognoscitur et mala malus mala mala dat , comme j'dis toujours bla bla bla . De façon générale, il apparaissait de plus en plus nettement que la possibilité de retirer des points servait surtout d'exutoire à certains et de moyen de vengeance et représailles envers telle ou telle personne contre qui "on" avait une dent. La dimension du jeu, le côté "ludique" de la chose avaient disparu. En vertu de quoi, il n'est pas nécessaire de conserver un gadget qui nuisait à la concorde entre les membres.

Enfin... "autres temps, autres mœurs". Rien n'est appelé à durer éternellement sur un forum. Ce jeu était bien, il ne correspondait plus à la vie actuelle du forum, alors on le modifie un peu. Peut-être qu'un jour ça reviendra, peut-être pas, on verra bien. C'est important de ne pas rester statique (malgré ce qu'en disent certain sur le caractère monolithique de la gouvernance des lieux céant Grumph... )


D'un point de vue très personnel, qui n'engage pas la modération, je considère que moins on est capable d'auto-modération, moins on est apte à considérer ce genre de notation comme un "jeu".
913
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  Je suis roi des myrmidons  Profil de Achille  Message privé      Répondre en citant
garuda
Membre actif
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009
Messages : 116

Réside à : france
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bravo pour votre travail et votre souplesse..
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  Je suis edln  Profil de garuda  Voir le site web de garuda  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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que ce soient des points ou des pouces en bas, la différence est de pure forme. Sur le principe, il s'agit de la même démarche: des jugements négatifs anonymes. J'y vois des manifestations un peu lâches, très faciles, un côté tribunal révolutionnaire sous la Terreur, le gars qui passe est condamné sans être entendu.

Je comprends d'autant moins ce système que chacun peut exprimer son désaccord ou sa désapprobation en écrivant des phrases et en argumentant sa position.

Ce jeu pervers des points et des pouces, sorte de démocratie directe expéditive, est la seule chose que je n'aime pas dans ce Forum.

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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 39 points
BONNE HUMEUR: 30 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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Moi j'ai mis des pouces en bas au lieu d'en haut (sans possibilité de corriger)
car, dans les couleurs de mon thème ("Ocean") ces pouces blancs sont difficilement distinguables...
Il n'y aurait pas moyen de leur donner des couleurs différentes que tous les deux blancs, avant attribution, SVP ?
916
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
l'Exeat
Badge de bois

Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
Messages : 968
1
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J'ai été un contempteur du jeu des points dont je suis sorti dans le passé.
Tout particulièrement des points "ES", très subjectifs.

Bien que le maintient de l'anonymat des juges soit un problème à mon sens, je salue la dernière avancée en date.

Les pouces notent un message (bon, son auteur également, par voie de conséquence, je sais bien ...) mais n'influent pas sur le profil de son auteur.
Il y a donc un grand progrès puisque l'opinion d'un membre sur tel ou tel sujet ne permet plus aux plus lâches de ses contradicteurs de le faire passer pour un mauvais scout et lui enlever tout moyen de noter les autres.

Quant aux dénis de bienséance et aux injures, les modérateurs sont là pour sanctionner leurs auteurs, qu'ils ne s'en privent pas.
Mais un avertissement ou un ban ont d'immenses avantages sur les points :
- ils ne sont pas décidés par un anonyme sans légitimité
- ils sont argumentés
- ils vont dans le sens de l'esprit du forum (un seul membre ne peut plus enfoncer un autre membre au motif qu'il ne lui est pas sympathique ou qu'il a mis un de ses copains en difficulté).

Donc ... Bravo
917
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  Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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De ce que j'ai compris, laricio, les "top" et "pas top" permettent de dire "je suis d'accord" ou "je ne suis pas d'accord" et d'éviter comme on le voit parfois un message qui ne dit rien d'autre que ça.
(mais c'est vrai qu'il faudrait un système de confirmation et/ou de correction)

Les marques, elles, permettent de dire "ce message met de l'ambiance" ou "ce message manque de bonne humeur", "ce message donne une bonne explication technique" ou "ce message se plante lamentablement dans l'explication qui y est donné"

Ca permet à un lecteur de savoir immédiatement quel "crédit" accorder. C'est un peu un jugement à la tête du client (enfin, aux marques), certes. Mais ça permet d'accorder une valeur à un truc et de lire (si on le lit...) 3 posts plus bas que le post est complètement dans l'erreur...

(mais là encore, comme on ne peut plus retirer de point, il n'y a plus de moyen de correction)


Moi, je trouve que les 2 autres domaines manquent. Ca fait beaucoup moins "jeu", pour le coup. Et puis, si l'esprit scout peut être subjectif (mais très franchement, je pense que ça peut être aussi tout à fait objectif; surtout depuis l'arrivé de la possibilité de mettre des "tops" ou des "pas tops"), la bonne humeur l'est bien plus! (est-ce que ce message ME fait rire ou bien est-ce qu'il ME heurte? (exemple: une blague (anti-)catho: bonne humeur pour les uns, mauvais esprit pour d'autres...)


Bon sinon, c'est l'univers "Secours" que j'ai déjà terminé. Et l'univers "Forêt" qui est en cours... Et pas l'univers "Forêt" qui est en cours ET qui est acquis comme actuellement marqué dans mon profil Clin d'oeil
(j'ignore à quoi est dû ce bug)
918
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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le temps d'écrire mon message, et j'ai reçu un pouce en bas parce que j'ai dit que les SUF étaient idéalistes et intelligents...

Ce qui montre bien la faille de ce système où les juges sont planqués.



919
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Moi, j'apprécie cette nouvelle formule, même si il manque deux domaines.
Ce qui manque aussi, c'est qu'on ne peut pas enlever d'étoiles dans les domaines restant.

Après, je m'en sers très peu de tout cela.
920
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Webmestre
Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
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laricio >> « Ce jeu pervers des points et des pouces (...) est la seule chose que je n'aime pas dans ce Forum. »
Le système de notation des posts est pourtant commun à beaucoup, beaucoup de forums.

Tuas reçu un 'pas top' sur un de tes messages concernant les SUF, je ne vois pas bien la différence si tu avais reçu u un commentaire négatif sur ton propos. Tu n'aurais pas été content, tu aurais argumenté, et on aurait tous assisté à une guéguerre entre deux personnes sur un mécontentement mutuel.
Je pense que ce 'pas top' a évité un pourrissement du fuseau, à condition d'accepter l'idée que ce que nous écrivons ne plaise pas à tout le monde.

Si c'est nécessaire, je peux rendre ce système non anonyme. Chacun, au survol du pouce, pourra voir qui les a donné ou retiré.
Mais est-ce souhaitable ? (les MP risqueraient de fuser et les ferraillages se reporteraient en MP)...

Choc 013 : bien reçu pour le problème des thèmes et des erreurs. Le système de correction existe (pour les modos) mais il rend le système de pouce pas très convivial (il faut choisir avant de donner le top si on retire un top donné ou si on en ajoute un, etc.)
Mais je peux faire en sorte que les deux pouces soient plus identifiables sur ton thème.
(ou alors je peux faire un 3e bouton de correction de top, ça peut être une solution pour conserver la convivialité)
921
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  Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Oui, peut être le système de notation est il commun à beaucoup de Forums. Mais je pense que dans les valeurs scoutes, il y a la franchise, d'autant plus facile qu'elle est couverte par l'anonymat. Donc on présuppose que les posts émanent de personnes plus ou moins inconnues, mais franches. Alors les coups de pieds par derrière, c'est insupportable.

Je pense même que c'est un obstacle à l'échange. Il faut être dans les normes, sinon tu meurs d'un coup de pouce.

Or l'intérêt d'un Forum comme celui ci est de pouvoir dire des choses qu'on ne dirait pas toujours en live, et qui correspondent quelquefois mieux à la personnalité réelle de chacun.

922
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Webmestre
Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
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Oui mais un 'pas top' peut être compensé par des 'top' si d'autres sont d'accord avec toi.
Et surtout, un 'pas top' au dessus de ton post ne te tuera tue pas, pas plus que ton propos. C'est comme quand tu parles à une foule et que tu entands quelques grognements dans la foule, tu ne sais pas d'où ils viennent, tu sais que tu viens de dire un truc qui ne apsse pas avec certains, sans que ça devienne un débat.
Ca te permet de rectifier le tir, ou d'assumer au choix. Mais ça ne bloque en rien l'expression. C'est juste un grognement dans la foule à laquelle tu t'adresses.
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  Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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J'y vois plutot une manière assez vulgaire et petite de critiquer quelqu'un sans vouloir se mouiller en répondant.

Ceci dit, chacun son éthique. Pour ma part, je ne joue pas à ce jeu.


924
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Fidèle Hirondelle
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TECHNIQUE: 26 points
BONNE HUMEUR: 37 points
Cité : Educateur
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010
Messages : 1 179

Réside à : Orléans
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Personnellement, je trouve que les tops sont une bonne idée! on peut ainsi montrer son accord avec le post et aujourd'hui marquer son désaccord (mais celui là je ne l'ai jamais utilisé^^)
Si vous enleviez les tops alors donner son avis sur un post serait plus difficile, surtout si le post est loin dans la discussion.
Et puis, j'ai pas toujours le temps d'écrire une message, c'est une façon simple et rapide même si anonyme...
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  Je suis GSE  Profil de Fidèle Hirondelle  Message privé      Répondre en citant
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Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
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L'anonymat peut être retiré, on peut en parler si certains pensent que ce serait mieux et ne gênerait pas la faculté à donner des top ou des pas_top
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  Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
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BONNE HUMEUR: 67 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Imaginons que le propos de Laricio me géne quelque part sans que je pense devoir entamer un débat (principe du grognement) mais ce n'est qu'une hypothése théorique.

Que se passera-t-il s'il sait que je l'ai gratifié d'un "pas top " ?
Il m'ignorera et je penserai qu'il ne veut pas discuter puisque je l'ai sifflé et qu'il le sait.

Il fera une remarque en direct et c'est d'un mauvais gout certain.

Il fera une remarque en MP et je ne lui répondrai pas car il n'a pas le courage d'en parler en public

etc ...

Pour ma part je préfére l'anonymat car en fait, je n'utilise pas ce top et pas top, mais cela ne me generait pas d'en recevoir sans savoir de qui.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Webmestre
Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
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Choc, c'est fait, vous pouvez retirer les top ou pas_top donnés (le lien apparaît à côté des top si vous en avez donné un). C'est rétroactif.
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  Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Très bonne initiative. Toutes mes félicitations. C'est vrai que cela manquait un peu.
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 39 points
BONNE HUMEUR: 30 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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Merci, mais pour moi c'était surtout la proximité et les couleurs trop proches (sur le thème "ocean") qui me posaient problèmes.
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Webmestre
Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
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Les couleurs sont les mêmes dans le thème maison chaude et dans le thème océan (et sont même plutôt plus visibles dans océan).
Les pouces sont prévus pour être presque invisibles quand ils ne sont pas actifs. Si tu as un doute au survol, regarde le texte qui apparaît.

J'ai écarté les pouces, je ne vois pas trop ce que je peux faire d'autre.
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Boxer
Membre banni
 
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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je trouve ce système simplifié de pouces bien conçu et pratique ; il permet d'indiquer aussi la température des forumeurs sur un sujet ou une orientation d'idées. l'anonymat me semble avoir, tout compte fait, plus d'avantages que d'inconvénients, je n'en demande pas davantage.
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  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 39 points
BONNE HUMEUR: 30 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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OK,
je n'ai plus qu'à faire davantage attention à ma souris Clin d'oeil
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
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Webmestre >> « "Tu n'aurais pas été content, tu aurais argumenté, et on aurait tous assisté à une guéguerre entre deux personnes sur un mécontentement mutuel." »

Pas d'accord avec Webmestre. Les forum sont pour moi des lieux de débat où intervient la liberté d'expression.
De plus, on ne sait pas dire à l'avance comment vont réagir les posteurs à nos messages, il est important je trouve de toujours leur laisser le bénéfice du doute et de penser que même si certains insultent gratuitement, d'autres avancent des argument intéressants.

Je suis d'accord avec Laricio lorsqu'il dit :

« "J'y vois plutot une manière assez vulgaire et petite de critiquer quelqu'un sans vouloir se mouiller en répondant.
Ceci dit, chacun son éthique. Pour ma part, je ne joue pas à ce jeu."
»


Je pense sincèrement que c'est un accessoire qui peut être utile pour donner une appréciation générale, mais j'ai tout de même peur que ça freine le débat et que certains se contentent de donner des "top" et "pas top" au lieu d'avancer des arguments et donc de réfléchir. Je serais pour un affichage des noms des donnants de "top" et "pas top" : faut assumer ses choix dans la vie.






[ Ce message a été édité par Argali2007 le 11-05-2010 à 19:14 ]
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  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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« si certains insultent gratuitement, d'autres avancent des argument intéressants »
Mais ceux là peuvent dès lors les exprimer. C'est plutôt dans l'autre cas que les pouces deviennent un bon palliatif.
935
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
TECHNIQUE: 34 points
BONNE HUMEUR: 102 points
Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
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Vais-je bientôt devoir ressortir les pointes de Paris ? sifflote
936
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Arg...
Problème lors de changement d'univers...

Le message "vous avez atteints le nombre max. de point ... etc..." s'affiche bien, avec la liste déroulante en-dessous...
Mais pour le coup, ça me fait DEUX listes déroulantes d'univers (celle "choisissez votre univers" et celle liée au message")
J'ai commencé par me tromper de liste à utiliser et j'ai changé pour "scène" dans la première liste affichée... La seconde étant à sa valeur par défaut, "forêt" -> Je me suis retrouvé avec l'univers "forêt".
J'ai voulu rechangé -> OK mais pour le coup, ça m'a accordé l'univers "forêt" au complet...

J'ai fait quelque tests,
Et à chaque fois que je revalidais pour refaire un changement, ça m'accordais l'univers...

Bref je me retrouve avec "Foret"+"Scène"+"Secours"+"Cité" de complété, et "Scène" en cours...
au lieu de...
"Secours" + "Cité" de complété, et "Scène" en cours...

Problème !
937
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Je vais voir ça.
938
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Éléphant
Chef distingué
 
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003
Messages : 1 144

Réside à : Trèves (Allemagne)
Patientez...

Citation:
Le 27.10.2010 à 19:12, Sarigue a écrit :

[...] je me retrouve avec "Foret"+"Scène"+"Secours"+"Cité" de complété, et "Scène" en cours [...]
De quoi tu te plains, alors LA star ! ton seul problème va être de trouver une chemise virtuelle avec des manches assez longues.
939
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  Je suis éclaireur unioniste  Profil de Éléphant  Voir le site web de Éléphant  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

On lui offrira une écharpe, comme les sashes des Boy Scouts of America. Ce qui donnera à plusieurs l'occasion d'écharper Sarigue Je sors
940
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
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