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Auteur
Nouveauté : Univers et jeu de points
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
1
Patientez...

La derniere reponse est tout a fait aimable comme d'habitude. En gros vos questions sur ce systeme de point l'emmerd.e comme c'est pas permis. Il fait ce qu'il veut et quand ca lui chante.

Pourquoi ne comprenez-vous pas le formatage qu'ici on vous impose ? les regles sont mouvantes et a la tete du client.

Le retrait de point peut etre fait ici tout a fait anonymement, vous recevez la "gratifcation negative" avec une origine inconue et generalement une aimabilité dans l'embalage. C'est tout a fait dans "l'esprit scout" !

Chercher l'erreur !



898
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Le scout est maître de soi : il sourit et chante dans les difficultés.

Ah, tiens, on est lundi, le champion de l'amabilité est à nouveau de sortie !

899
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
Patientez...

Suite à des messages qui semblaient le nécessiter, nous avons décider de rendre public les marques retirées à un message (à moins qu'on ne mette en place une notation top-moins, à voir).

C'est en test, nous verrons si c'est bien ou mal au final. Mais ça peut ainsi permettre de se méfier d'un message qui reçoit des points négatifs en technique, ou de svoir qu'un message désobligeant a déjà été sanctionné par la communauté par exemple. (les points négatif n'apparaissent que s'ils sont plus nombreux que les points positifs)
900
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  Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
7
Patientez...

Supprime tout ce systeme et la se sera nettement mieux que ce systeme ! vous passez votre temps a jouer avec ça.
901
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
A.lo&O
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007
Messages : 1 345

Réside à :  
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Je suis d'accord sur le fait que ça ressemble plus que très fort à une énième tentative de mettre une rustine sur l'inutile pneu crevé de la cinquième roue de la voiture.

Mais il faut se rendre à l'évidence, ça ferait mal au cul de Zebre :
<ul>
<li>D'abandonner complètement le travail qu'il a effectué pour mettre ce système en place, et pour poser toutes ces rustines.</li>
<li>De nous donner finalement raison (surtout à nous deux peut-être trois en rajoutant Guy) en supprimant ce système après s'y être accroché bec et ongles (c'est humain, mais c'est con, donc c'est humain).</li>
<li>Tout simplement qu'il soit forcé à abandonner son jouet.</li>
<li>Parce-qu'il ne lui sera plus possible de juger anonymement et facilement tout le monde (et même de juger leurs jugements), du haut de la maîtrise technique de ce piédestal. Tu imagines bien qu'il est difficile de renoncer à ce genre de pouvoir.</li>
</ul>

[ Ce Message a été édité par: Baron Allolobophora de Lumbricidæ le 04-05-2009 à 10:14 ]
902
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  Je suis    Profil de A.lo&O  Voir le site web de A.lo&O      Répondre en citant
A.lo&O
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007
Messages : 1 345

Réside à :  
Patientez...

Citation:
<div class="citation_header">Le 2008-07-12 17:45:00, Zebre a écrit :</div><br>
Citation:
<div class="citation_header">Le 2008-07-12 15:19:00, MOWD a écrit :</div><br> Serait il possible de mettre une étoile noire si un point a été supprimé sur un message?

La réponse est non, mais on peut en débattre. <strong>On a souhaité créé un système de point POSITIF et non négatif, qui tire vers le haut</strong> et non qui dénonce. Les messages qui perdent des points sont notifiés à son auteur, cela devrait suffire, il ne nous semble pas nécessaire que tout le monde sache que le membre a perdu un point et pourquoi.
(par contre quand il en gagne un, oui)

Haha.
Comme quoi, l'intention n'est même plus de faire semblant de « tirer vers le haut ».
Le fait est que ça sert vachement bien au lynchage à moitié anonyme, maintenant.
Tout à fait dans le genre « Meurtre de l'Orient Express ».
903
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  Je suis    Profil de A.lo&O  Voir le site web de A.lo&O      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
Patientez...

Hier, j'ai mis au moins 2 étoiles jaunes (qui n'ont pas été enlevées) mais sur le récapitulatif en bas de page d'accueil, ils ne sont pas indiqués...
904
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  Je suis FSE  Profil de Miss Pomme  Message privé      Répondre en citant
Achille
Modérateur

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 529

Réside à : Les nefs achéennes
Patientez...

C'était sur des messages récents ou des messages déjà anciens ?

Hum, et ils ne sont pas non plus indiqués sur notre adresse @fraternite.net ...
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  Je suis roi des myrmidons  Profil de Achille  Message privé      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
Patientez...

C'était sur un fuseau ancien... Grand sourire (scéance nostalgie : c'était le premier fuseau que j'ai lu en entier quand j'ai découvert SP ! Celui des blagues belges Grand sourire)
906
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  Je suis FSE  Profil de Miss Pomme  Message privé      Répondre en citant
Achille
Modérateur

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 529

Réside à : Les nefs achéennes
Patientez...

Si ce sont des vieux messages, c'est normal que ça ne soit pas affiché sur la page d'accueil. Ne sont comptabilisés que les posts notés des cinq derniers jours. Clin d'oeil

Par contre c'est anormal qu'on n'en soit pas informés. En fait Zebre, je n'ai reçu aucun mail tout court depuis hier, y'a donc des chances que ce soient les envois de mails vers @fraternite.net qui ont un souci...
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  Je suis roi des myrmidons  Profil de Achille  Message privé      Répondre en citant
Webmestre
Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
1
Patientez...

Bonjour à tous,

les esprits s'étant considérablement apaisés sur ce jeu de point et d'univers, nous avons pu en dresser un bilan avec le recul nécessaire et loin des polémiques, en toute discrétion.

Il nous est apparu les éléments suivants :
  • L'utilisation des points d'"esprit scout" étaient beaucoup trop subjectifs (et parfois, passionnels) pour permettre un jeu sain.
  • Les membres du forum sont finalement beaucoup plus susceptibles qu'escompté concernant ce jeu et les points qui leur sont attribués ou retirés (de la faute aussi sans doute au système d'alerte ou à la façon dont ces points sont présentés)
  • Les points "religions" nécessitent des compétences particulières pour être distribués à bon escient.

    Nous avons donc décidé de supprimer les points "Esprit scout" et "religion" du jeu des univers, et de nous en tenir aux points "Techniques", qui ont montré leur valeur objective et non subjective (même si quelques abus ont toujours à être repris par la modération), ainsi que les points de bonne humeur, certes totalement subjectifs, mais pour lesquels la susceptibilité semble moins importante, et les abus rectifiés ne provoquent jamais de scènes.
    C'est aussi une bonne façon de remercier un membre quand il nous amuse.

    Puisqu'il n'y a plus que deux types de points, ils ont été distingués autrement que par leur couleur, et l'étoile jaune de la bonne humeur a été remplacée par un smiley jaune, intégré plus discrètement que les smileys de texte.
    Il n'est plus non plus nécessaire d'avoir déjà reçu des points pour en donner, la problèmatique de l'esprit scout ayant disparu.


    Le système de top a lui aussi été amélioré, devant le relatif succès qu'il provoque: une façon sobre de manifester son accord général avec un message, qui n'a jamais été générateur non plus de plaintes (sans doute parce qu'il n'y a pas d'alertes).
    En revanche, nous permettons, du moins dans une phase de test, de manifester son accord mais aussi son désaccord avec un message posté au travers de 'pas top', ou top négatifs.
    Certains estiment que cela peut permettre de remplacer des propos critiques, source parfois de mauvaise compréhension et de là, de frustration et de mauvaise ambiance.
    Nous verrons si cela va mieux.
    Les plaintes et geigneries éventuelles qui reprendraient dès qu'un point est retiré, seront modérées.

    Nous espérons que ce système sera plus en adéquation avec le public de ce forum. Amusez-vous !
  • 908
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      Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
    sarigue
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    Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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    Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
    Patientez...

    Bon, tout ça ne nous explique pas pourquoi pourquoi, alors qu'il est possible de donner des "pas top", il n'est plus possible de retirer des marques (étoiles & smiley)
    909
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      Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
    Webmestre
    Administrateur

    Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
    Messages : 1 261
    2
    Patientez...

    Oui en effet, ça ne vous l'explique pas. Warf !
    910
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      Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
    sarigue
    Didelphidé
     



      
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    Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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    Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
    Patientez...

    oui (enfin non), donc?
    Quelle est l'explication?
    911
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      Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
    Asellia
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    Nous a rejoints le : 31 Août 2003
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    Réside à : Essonnes
    Patientez...

    pour faire parler les enfants curieux?? hé hé !
    912
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      Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
    Achille
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    Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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    Réside à : Les nefs achéennes
    Patientez...

    Exact Grand sourire


    Plus simplement, c'est une sorte de décision "arbitraire" au bon sens du terme. Le collège des modos a suivi le conseil de l'un d'entre eux, qui n'agit plus que de façon très sporadique mais dont les avis sont toujours sages et dignes d'être pris en compte. (donc pas moi taré )


    E fructu arbor cognoscitur et mala malus mala mala dat , comme j'dis toujours bla bla bla . De façon générale, il apparaissait de plus en plus nettement que la possibilité de retirer des points servait surtout d'exutoire à certains et de moyen de vengeance et représailles envers telle ou telle personne contre qui "on" avait une dent. La dimension du jeu, le côté "ludique" de la chose avaient disparu. En vertu de quoi, il n'est pas nécessaire de conserver un gadget qui nuisait à la concorde entre les membres.

    Enfin... "autres temps, autres mœurs". Rien n'est appelé à durer éternellement sur un forum. Ce jeu était bien, il ne correspondait plus à la vie actuelle du forum, alors on le modifie un peu. Peut-être qu'un jour ça reviendra, peut-être pas, on verra bien. C'est important de ne pas rester statique (malgré ce qu'en disent certain sur le caractère monolithique de la gouvernance des lieux céant Grumph... )


    D'un point de vue très personnel, qui n'engage pas la modération, je considère que moins on est capable d'auto-modération, moins on est apte à considérer ce genre de notation comme un "jeu".
    913
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      Je suis roi des myrmidons  Profil de Achille  Message privé      Répondre en citant
    garuda
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    Forêt : Forestier
    Nous a rejoints le : 19 Juin 2009
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    Réside à : france
    Patientez...

    bravo pour votre travail et votre souplesse..
    914
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      Je suis edln  Profil de garuda  Voir le site web de garuda  Message privé      Répondre en citant
    laricio
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    Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
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    Patientez...

    que ce soient des points ou des pouces en bas, la différence est de pure forme. Sur le principe, il s'agit de la même démarche: des jugements négatifs anonymes. J'y vois des manifestations un peu lâches, très faciles, un côté tribunal révolutionnaire sous la Terreur, le gars qui passe est condamné sans être entendu.

    Je comprends d'autant moins ce système que chacun peut exprimer son désaccord ou sa désapprobation en écrivant des phrases et en argumentant sa position.

    Ce jeu pervers des points et des pouces, sorte de démocratie directe expéditive, est la seule chose que je n'aime pas dans ce Forum.

    915
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      Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
    Choc 013
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    Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
    Messages : 1 425

    Réside à : forêt de Brocéliande
    Patientez...

    Moi j'ai mis des pouces en bas au lieu d'en haut (sans possibilité de corriger)
    car, dans les couleurs de mon thème ("Ocean") ces pouces blancs sont difficilement distinguables...
    Il n'y aurait pas moyen de leur donner des couleurs différentes que tous les deux blancs, avant attribution, SVP ?
    916
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      Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
    l'Exeat
    Badge de bois

    Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
    Messages : 968
    1
    Patientez...

    J'ai été un contempteur du jeu des points dont je suis sorti dans le passé.
    Tout particulièrement des points "ES", très subjectifs.

    Bien que le maintient de l'anonymat des juges soit un problème à mon sens, je salue la dernière avancée en date.

    Les pouces notent un message (bon, son auteur également, par voie de conséquence, je sais bien ...) mais n'influent pas sur le profil de son auteur.
    Il y a donc un grand progrès puisque l'opinion d'un membre sur tel ou tel sujet ne permet plus aux plus lâches de ses contradicteurs de le faire passer pour un mauvais scout et lui enlever tout moyen de noter les autres.

    Quant aux dénis de bienséance et aux injures, les modérateurs sont là pour sanctionner leurs auteurs, qu'ils ne s'en privent pas.
    Mais un avertissement ou un ban ont d'immenses avantages sur les points :
    - ils ne sont pas décidés par un anonyme sans légitimité
    - ils sont argumentés
    - ils vont dans le sens de l'esprit du forum (un seul membre ne peut plus enfoncer un autre membre au motif qu'il ne lui est pas sympathique ou qu'il a mis un de ses copains en difficulté).

    Donc ... Bravo
    917
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      Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
    sarigue
    Didelphidé
     



      
    TECHNIQUE: 51 points
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    Scène : Troubadour
    Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
    Messages : 5 895

    Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
    Patientez...

    De ce que j'ai compris, laricio, les "top" et "pas top" permettent de dire "je suis d'accord" ou "je ne suis pas d'accord" et d'éviter comme on le voit parfois un message qui ne dit rien d'autre que ça.
    (mais c'est vrai qu'il faudrait un système de confirmation et/ou de correction)

    Les marques, elles, permettent de dire "ce message met de l'ambiance" ou "ce message manque de bonne humeur", "ce message donne une bonne explication technique" ou "ce message se plante lamentablement dans l'explication qui y est donné"

    Ca permet à un lecteur de savoir immédiatement quel "crédit" accorder. C'est un peu un jugement à la tête du client (enfin, aux marques), certes. Mais ça permet d'accorder une valeur à un truc et de lire (si on le lit...) 3 posts plus bas que le post est complètement dans l'erreur...

    (mais là encore, comme on ne peut plus retirer de point, il n'y a plus de moyen de correction)


    Moi, je trouve que les 2 autres domaines manquent. Ca fait beaucoup moins "jeu", pour le coup. Et puis, si l'esprit scout peut être subjectif (mais très franchement, je pense que ça peut être aussi tout à fait objectif; surtout depuis l'arrivé de la possibilité de mettre des "tops" ou des "pas tops"), la bonne humeur l'est bien plus! (est-ce que ce message ME fait rire ou bien est-ce qu'il ME heurte? (exemple: une blague (anti-)catho: bonne humeur pour les uns, mauvais esprit pour d'autres...)


    Bon sinon, c'est l'univers "Secours" que j'ai déjà terminé. Et l'univers "Forêt" qui est en cours... Et pas l'univers "Forêt" qui est en cours ET qui est acquis comme actuellement marqué dans mon profil Clin d'oeil
    (j'ignore à quoi est dû ce bug)
    918
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      Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
    laricio
    Membre confirmé
    Scène : Troubadour
    Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
    Messages : 1 445
    Patientez...

    le temps d'écrire mon message, et j'ai reçu un pouce en bas parce que j'ai dit que les SUF étaient idéalistes et intelligents...

    Ce qui montre bien la faille de ce système où les juges sont planqués.



    919
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      Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
    buffle_m
    Bovidae
      
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    Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
    Messages : 4 251

    Réside à : ROANNE
    Patientez...

    Moi, j'apprécie cette nouvelle formule, même si il manque deux domaines.
    Ce qui manque aussi, c'est qu'on ne peut pas enlever d'étoiles dans les domaines restant.

    Après, je m'en sers très peu de tout cela.
    920
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      Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
    Webmestre
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    Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
    Messages : 1 261
    Patientez...

    laricio >> « Ce jeu pervers des points et des pouces (...) est la seule chose que je n'aime pas dans ce Forum. »
    Le système de notation des posts est pourtant commun à beaucoup, beaucoup de forums.

    Tuas reçu un 'pas top' sur un de tes messages concernant les SUF, je ne vois pas bien la différence si tu avais reçu u un commentaire négatif sur ton propos. Tu n'aurais pas été content, tu aurais argumenté, et on aurait tous assisté à une guéguerre entre deux personnes sur un mécontentement mutuel.
    Je pense que ce 'pas top' a évité un pourrissement du fuseau, à condition d'accepter l'idée que ce que nous écrivons ne plaise pas à tout le monde.

    Si c'est nécessaire, je peux rendre ce système non anonyme. Chacun, au survol du pouce, pourra voir qui les a donné ou retiré.
    Mais est-ce souhaitable ? (les MP risqueraient de fuser et les ferraillages se reporteraient en MP)...

    Choc 013 : bien reçu pour le problème des thèmes et des erreurs. Le système de correction existe (pour les modos) mais il rend le système de pouce pas très convivial (il faut choisir avant de donner le top si on retire un top donné ou si on en ajoute un, etc.)
    Mais je peux faire en sorte que les deux pouces soient plus identifiables sur ton thème.
    (ou alors je peux faire un 3e bouton de correction de top, ça peut être une solution pour conserver la convivialité)
    921
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      Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
    laricio
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    Forêt : Trappeur
    Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
    Messages : 1 445
    Patientez...

    Oui, peut être le système de notation est il commun à beaucoup de Forums. Mais je pense que dans les valeurs scoutes, il y a la franchise, d'autant plus facile qu'elle est couverte par l'anonymat. Donc on présuppose que les posts émanent de personnes plus ou moins inconnues, mais franches. Alors les coups de pieds par derrière, c'est insupportable.

    Je pense même que c'est un obstacle à l'échange. Il faut être dans les normes, sinon tu meurs d'un coup de pouce.

    Or l'intérêt d'un Forum comme celui ci est de pouvoir dire des choses qu'on ne dirait pas toujours en live, et qui correspondent quelquefois mieux à la personnalité réelle de chacun.

    922
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      Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
    Webmestre
    Administrateur

    Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
    Messages : 1 261
    Patientez...

    Oui mais un 'pas top' peut être compensé par des 'top' si d'autres sont d'accord avec toi.
    Et surtout, un 'pas top' au dessus de ton post ne te tuera tue pas, pas plus que ton propos. C'est comme quand tu parles à une foule et que tu entands quelques grognements dans la foule, tu ne sais pas d'où ils viennent, tu sais que tu viens de dire un truc qui ne apsse pas avec certains, sans que ça devienne un débat.
    Ca te permet de rectifier le tir, ou d'assumer au choix. Mais ça ne bloque en rien l'expression. C'est juste un grognement dans la foule à laquelle tu t'adresses.
    923
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      Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
    laricio
    Membre confirmé
    Forêt : Trappeur
    Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
    Messages : 1 445
    Patientez...

    J'y vois plutot une manière assez vulgaire et petite de critiquer quelqu'un sans vouloir se mouiller en répondant.

    Ceci dit, chacun son éthique. Pour ma part, je ne joue pas à ce jeu.


    924
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      Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
    Fidèle Hirondelle
    Membre confirmé
      
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    Nous a rejoints le : 26 Janv 2010
    Messages : 1 179

    Réside à : Orléans
    Patientez...

    Personnellement, je trouve que les tops sont une bonne idée! on peut ainsi montrer son accord avec le post et aujourd'hui marquer son désaccord (mais celui là je ne l'ai jamais utilisé^^)
    Si vous enleviez les tops alors donner son avis sur un post serait plus difficile, surtout si le post est loin dans la discussion.
    Et puis, j'ai pas toujours le temps d'écrire une message, c'est une façon simple et rapide même si anonyme...
    925
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      Je suis GSE  Profil de Fidèle Hirondelle  Message privé      Répondre en citant
    Webmestre
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    Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
    Messages : 1 261
    Patientez...

    L'anonymat peut être retiré, on peut en parler si certains pensent que ce serait mieux et ne gênerait pas la faculté à donner des top ou des pas_top
    926
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    AndreRaider
    Membre confirmé
     

      
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    Église : Hospitalier
    Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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    Patientez...

    Imaginons que le propos de Laricio me géne quelque part sans que je pense devoir entamer un débat (principe du grognement) mais ce n'est qu'une hypothése théorique.

    Que se passera-t-il s'il sait que je l'ai gratifié d'un "pas top " ?
    Il m'ignorera et je penserai qu'il ne veut pas discuter puisque je l'ai sifflé et qu'il le sait.

    Il fera une remarque en direct et c'est d'un mauvais gout certain.

    Il fera une remarque en MP et je ne lui répondrai pas car il n'a pas le courage d'en parler en public

    etc ...

    Pour ma part je préfére l'anonymat car en fait, je n'utilise pas ce top et pas top, mais cela ne me generait pas d'en recevoir sans savoir de qui.
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