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Auteur
Nouveauté : Univers et jeu de points
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Jack
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
Messages : 1 520

Réside à : Whitechapel, London
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Je trouve que ca donne un petit coté Harry potter, tous réuni dans une "maison" et on peut gagner ou perdre des points.
(Allez les )

il faudrait que le forum se mette à la couleur de la maison gagnante.

Vu que c'est les profs qui attribuent les points, je pense par contre que ca refletera comment eux ils voient les élèves et non pas les défauts et qualités de chacun.
bref, ca reste subjectif.
J'aurais aussi aimé qu'on me demande si je veux participer, ne serais-ce par politesse, vu que c'est un jeu.Je ne viens pas ici pour la joie d'écrire.

enfin bon..
les bons cotés de la chose ont déjà été évoqué, et dans un sens ca se tient avec le "Votre réponse vaut-elle qu'un lecteur passe du temps à la lire ?"
(ps: vous connaissez l'etymologie de "bout en train" ?)
81
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
TaupeR
Membre familier

Nous a rejoints le : 31 Oct 2003
Messages : 496
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Citation:
Le 2006-05-09 21:50, Jack a écrit(ps: vous connaissez l'etymologie de "bout en train" ?)
Oui, je suis d'ailleurs choqué de retrouver un tel terme sur un forum scout !! (ben quoi, y'en a bien qui sont choqués par 'CPE' !)

le boute-en-train est un cheval qui est employé pour préparer la jument à la saillie. Une fois la jument d'accord sur le principe, on fait reculer le boute-en-train et on laisse l'étalon de "sang noble" s'introduire... Le pauvre boute-en-train est donc là pour amuser la jument, mais sans être pris au sérieux. Sympa pour un Scout de se voir assimiler à ça !!!
82
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  Profil de TaupeR  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
TECHNIQUE: 27 points
BONNE HUMEUR: 32 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Citation:
Le 2006-05-09 21:47, Renard B a écrit
Je constate d'autre part que le système s'applique à tous, sauf à quelques uns ... Est ce bien scout ?


Absolument, le scoutisme est tout sauf égalitaire. De plus on ne peut pas être juge et partie.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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De toute façon vous me fatiguez. Ce système restera en test au moins 15 jours, et on en reparlera après. S'il est pas adéquat, on s'en rendra compte aussi bien que vous.

Pour les jérémiades, le mur des lamentations c'est pas ici.
(quand je vois le barouf pour un peu de couleurs sur le forum, je comprend que la France soit irréformable !)
84
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Tu sais Taupe, il y a plein de mots courant dont l'étymologie est douteuse. N'empêche que leur sens a évolué (tradi va !!). C'est ça une langue vivante !
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Pégase
Grand membre

Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 533
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Hé bé, ca décoiffe !
C'est vrai, que comme dit Jack, ca un p'tit coté "Harry Potter"
Pour le reste ?! Fo vouère !!
86
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  Je suis EX GSE  Profil de Pégase  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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mais si, on garde !!! (je parle du jeu pas des points de luc)
87
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Pégase
Grand membre

Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 533
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Pour moi, c'est tip top, car j'ai l'impression d'avoir une pile de linge ... bien rangée.
88
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  Je suis EX GSE  Profil de Pégase  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...



(Ayé Luc, t'as gagné ! A demain mon grand
- le flood n'est pas un mode d'expression -)
89
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
aurochs
Membre confirmé
  
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BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
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Il y a un truc que j'ai pas compris...

Comment faire pour progresser dans les badges? Là, je suis "pisteur" mais si je veux devenir campeur, comment je fais? C'est vous qui décidez?
90
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  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Ca se fait au fur et à mesure.
On gagne des points au fur et à mesure de ses posts, et au bout d'un certain nombre de point (j'ai oublié combien) onpasse au badge suivant.
91
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
aurochs
Membre confirmé
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
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Ok merci.

pour l'idée, moi je trouve ça génial!!!
92
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  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
Chris
Membre notoire

Nous a rejoints le : 28 Oct 2005
Messages : 69

Réside à : Lyon
Patientez...

Personnellement, je trouve que ce jeu est plutôt une mauvaise idée...
Je n'aime pas cette idée de catégoriser les gens.
Je n'aime pas l'attribution par "on ne sait qui" de points sur des critères trop vagues.
Je n'aime pas qu'on ne permette pas aux participants de choisir s'ils veulent jouer ou pas (moi, je n'oblige pas mes scouts à participer au jeu s'ils ne le souhaitent pas).
Je n'aime pas qu'un site sur la fraternité du scoutisme attribue des points sur la religion, parce que les scouts ne sont pas tous catholiques... et j'ai des doutes sur les points qui pourraient être attribués à des juifs, des musulmans, des laïcs qui s'exprimeraient sur leur sensibilité.

Ceci dit, je suis d'accord avec le constat de départ fait par les modérateurs : il est nécessaire de trouver une méthode pour améliorer la qualité des messages et limiter les messages passionnés... Je doute que la solution réponde au problème.
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Appaloosa
Membre confirmé
  
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BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
Patientez...

Citation:
Le 2006-05-10 14:52, Chris a écrit
moi, je n'oblige pas mes scouts à participer au jeu s'ils ne le souhaitent
Je suis un de tes scouts et je ne veux pas participer au grand jeu... tu me laisse faire et me laisse pénard... bisare
94
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aurochs
Membre confirmé
  
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BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
Patientez...

Je n'aime pas cette idée de catégoriser les gens.
C'est toi qui choisit ta catégorie...

Je n'aime pas l'attribution par "on ne sait qui" de points sur des critères trop vagues.
Pourtant en tant que c hef tu fais la même chose. Comment évalues-tu la progression de tes garçons?

Je n'aime pas qu'on ne permette pas aux participants de choisir s'ils veulent jouer ou pas (moi, je n'oblige pas mes scouts à participer au jeu s'ils ne le souhaitent pas).
Ah opui et s'il veulent pas, tu fais quoi? Et eux font quoi pendant ce temps?

Je n'aime pas qu'un site sur la fraternité du scoutisme attribue des points sur la religion, parce que les scouts ne sont pas tous catholiques... et j'ai des doutes sur les points qui pourraient être attribués à des juifs, des musulmans, des laïcs qui s'exprimeraient sur leur sensibilité.
Toi t'as pas lu le fuseau, sinon tu saurais de quoi il en retourne à ce sujet (regarde apr exemple le spoints religion d'Isatis, qui n'est pas le plus catho de tous les membres du forum.
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Patte serviable
patte
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 1 280

Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry)
Patientez...

moi je trouve ca super classe! je sais jamais si mes messages valent la peine d'etre ecrit...
et puis Chris.. si une personne ne veut pas ecrire en forum religion..elle ne perdera pas de points! je sais que certains dommaine n'evolueront pas chez moi.. et bien c'est pas grave!
on sait qui met les points..ce sont les modos.. et puis ce n'est qu'un jeu! n'allez pas vous prendre la tete! ca vous plait pas et ben ne regardez pas a gauche de votre écran et pis c'est tout!

(moi quand j'organise un jeu tout mes loups doivent jouer... sinon ca sert a rien de venir mais ca c'est sur le terrain..la on est dans le virtuel!!!!)

et zebre a bien specifié que les points n'était pas attribué sur le fait d'etre d'accort ou non avec tel membre mais bien sur la pertinence! alors que tu sois juif ou boudhiste..tu peux pertinement bien écrire et avoir des points!

bravo Chef! c'est une bonne idée!
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  Je suis ex SUF  Profil de Patte serviable  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Un type qui ne parle jamais de religion ne verra pas ses points en religion, progresser c'est sûr.
Mais dans la phase test que nous nous sommes soumis, je n'ai jamais gagné de points jaunes (je suis pas un comique). Ben c'est pas grave. Le but n'est pas d'avoir la maximum partout, mais de voir sa spécialité reconnue.
A la base le jeu n'avait qu'une seule notation, en fonction de la qualité des posts (argumentation, sources, connaissances, modération, etc...), et puis on a eu l'idée de faire 4 valeurs.
Ca complique un peu la tâche des modos et peut conduire à des susceptibilités, c'est vrai. Mais on veut le tester en grandeur nature (bandes de cobayes !) avant de le garder ou d'y renoncer.
Nous n'avions pas pensé à tant de susceptibilité, c'est sûr.

Mais on va voir sur la durée. Il y avait eu des plaintes aussi lorsque j'ai lancé le mode discret sur le forum (applicable en cas de besoin). Et puis ça c'est tassé.
Gardez bien une chose en tête : les posts notés sont rares. La majorité des posts ne sont pas notés. C'est juste quand un post est remarqué.
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Chris
Membre notoire

Nous a rejoints le : 28 Oct 2005
Messages : 69

Réside à : Lyon
Patientez...

Citation:
C'est toi qui choisit ta catégorie...

Ben non, c'est pas moi qui choisis si j'ai plus de rouge, de jaune, .... Je ne parle pas ici du choix de l'univers (à noter que dans ce cas, on peut ne pas participer).

Citation:
Pourtant en tant que c hef tu fais la même chose. Comment évalues-tu la progression de tes garçons?

Ben non, je fais pas la même chose. Chaque scout se fixe des objectifs, on les revoit ensemble pour s'assurer qu'on sera capable d'évaluer si les objectifs ont été atteints, et à la fin de l'Aventure, c'est le scout lui-même qui s'évalue, en regardant s'il a atteint les objectifs qu'il s'était donnés.

Citation:
Ah oui et s'il veulent pas, tu fais quoi? Et eux font quoi pendant ce temps?

En tous cas, je les force pas à participer à quelque chose contre leur gré... J'essaye de les convaincre et si je peux pas, je leur donne autre chose à faire (par exemple, je peux lui proposer d'arbitrer), mais je force pas un môme à jouer à un jeu qui ne l'intéresse pas surtout s'il a de bonnes raisons de pas vouloir jouer.

Citation:
on sait qui met les points... ce sont les modos..

Ben moi je sais pas qui c'est, les modos. Je ne les connais pas, je ne sais pas s'ils sont capables de porter une évaluation critique et objective sur les propos que je tiens, en l'absence de critères précis et mesurables.

Citation:
Et zebre a bien specifié que les points n'était pas attribué sur le fait d'etre d'accord ou non avec tel membre mais bien sur la pertinence ! alors que tu sois juif ou boudhiste..tu peux pertinemment bien écrire et avoir des points !

Excuse-moi, mais comment juges-tu quantitativement de la pertinence des propos ? Assez difficile sans critère objectif... Et de ce que j'ai pu lire sur les autres forums, je suis pas sûr que l'objectivité soit la qualité la mieux partagée...
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Je l'ai déjà dit quatre fois. Qu'est-ce qu'un bon post ?
Indépendamment du point de vue qu'il défend, un bon post c'est:
- un post qui respecte les règles du forum
- un post argumenté (donc pas juste une opinion)
- un post documenté (avec les sources si possible)
- un post modéré (pas de violence, de la pédagogie)

Ca, c'est objectif, c'est du dur, du scientifique.


Citation:
je ne sais pas s'ils sont capables de porter une évaluation critique et objective sur les propos que je tiens
Eh ben le mieux c'est de voir ce qu'on sait faire, non ? Si un jour tu vois un type qu'est plein en technique alors que manifestement il ne connait rien à son sujet, tu pourras te dire qu'on est des tanches.Avant que ça arrive, il y a la présomption d'innocence



Citation:
Et de ce que j'ai pu lire sur les autres forums, je suis pas sûr que l'objectivité soit la qualité la mieux partagée
Ah ! Voilà donc le coupable. Les autres forums ? Et si tu te faisais ta propre idée ?
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Chris
Membre notoire

Nous a rejoints le : 28 Oct 2005
Messages : 69

Réside à : Lyon
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Quand je dis "les autre forums", je parle des différents thèmes de ce forum : inter-scoutisme, activités et terrain, informations et actualités, enfin bref, vous m'avez compris.

Et pour argumenter : le fait qu'un modérateur intervienne dans les discussions en tant que modérateur, pour donner son avis, ça me paraît discutable vis à vis de l'objectivité... Je verrais bien l'utilisation de deux pseudos, l'un réservé à la modération, neutre et objectif, et l'autre destiné à l'expression de ses idées personnelles. Enfin, ceci est hors-sujet.
100
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Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Citation:
Le 2006-05-10 15:49, Chris a écrit

Et pour argumenter : le fait qu'un modérateur intervienne dans les discussions en tant que modérateur, pour donner son avis, ça me paraît discutable vis à vis de l'objectivité... Je verrais bien l'utilisation de deux pseudos, l'un réservé à la modération, neutre et objectif, et l'autre destiné à l'expression de ses idées personnelles. Enfin, ceci est hors-sujet.


Tu débarques ! C'est déjà le cas.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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Chris, tu es nouveau sur ce forum, je pense que tu ne le connais pas suffisament pour avoir un avis aussi tranché sur le système de points élaboré par les modos.

Je te conseille de te familiariser avec l'esprit de SP, ensuite tu pourras mieux comprendre ..
Tous les forums scouts ne se ressemblent pas !
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Loup S
Membre confirmé

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Messages : 1 284

Réside à : bretagne
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c'est vrai en 7 mois tu n'a pas le temps chris de te familiariser avec toute les suptilité de sp
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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Citation:
le fait qu'un modérateur intervienne dans les discussions en tant que modérateur, pour donner son avis, ça me paraît discutable vis à vis de l'objectivité
L'objectivité de quoi ? de qui ?
Quel rapport avec les points ?
104
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Chris
Membre notoire

Nous a rejoints le : 28 Oct 2005
Messages : 69

Réside à : Lyon
Patientez...

Citation:
Chris, tu es nouveau sur ce forum, je pense que tu ne le connais pas suffisament pour avoir un avis aussi tranché sur le système de points élaboré par les modos.

Ca fait juste plus de deux ans que je vous lis... Je poste peu parce que je me reconnais peu dans la forme et le fond des propos que je lis ici...

Citation:
Tu débarques ! C'est déjà le cas.

Excuse-moi, mais juste dans ce même fil, je lis le message suivant :
Citation:
Concernant cette manif pour le CPE (contrat pour évoluer), je trouve àa aussi de très mauvais goût. C'est manifestement un jeu qui consiste à faire une manifestation avec des slogan bidons.
Le projet avait commencé en école maternelle, où les maîtresses avaient cru de bon goût d'initier les enfants à la revendication sociale. Manifestements, ils ont les mêmes à Jambville. Sauf que le programme maternel avait été débouté.
Je suis un peu choqué par ces procédés.
On est en pleine manipulation politique camouflée là !

Ce message est posté par Zèbre, et il est indiqué en dessous de ce nom "modérateur". Si ça ce n'est pas une prise de position personnelle faite avec un utilisateur identifié comme modérateur... Pour moi, un modérateur il intervient pour modérer, et s'il veut intervenir à titre personnel, ben il utilise un login personnel qui ne fait pas état de son statut particulier.

Citation:
Quel rapport avec les points ?

Le rapport ? quand on veut se placer en évaluateur, il faut avoir une autorité d'évaluateur, et une crédibilité d'évaluateur. L'objectivité de l'évaluation et des évaluateurs intervient dans cette notion de crédibilité. J'émets un doute sur l'objectivité, et j'argumente en donnant un exemple qui à mon sens, montre que mon doute est justifié. Voilà le rapport.
105
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  Je suis SGdF  Profil de Chris  Voir le site web de Chris  Message privé      Répondre en citant
TaupeR
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Nous a rejoints le : 31 Oct 2003
Messages : 496
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P'tite suggestion pour désenvenimer le débat :
N'est-il pas possible d'afficher les petites barres, le score et otut et tout seulement pour ceux qui ont choisi un univers, c'est à dire qui ont expressement choisi de jouer ?
Au moins, comme ça, ceux qui ne le veulent pas ne viendrons plus vous embéter, et tout le monde sera content !
106
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  Profil de TaupeR  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
Patientez...

Zebre est le seul modo à avoir une seule identité pour son role de membre et de modo. En tant que créateur de SP, il a le droit non ?
Donc qu'il poste en son nom personnel ou en tant que modo, il n'a pas le choix, son avatar est souligné de modo.

107
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
Patientez...

Et encore, quand il poste en tant que modérateur, Zèbre utilise le pseudo Webmestre.
108
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
Patientez...

ah bah dis donc j'en apprends des choses moi...

pégase, ton linge n'est plus bien rangé !!!
109
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Chris, j'apprécie de voir que sur les 17 messages que tu as posté sur ce forum depuis ton inscription, 4 concernent ta gueulante contre le système de points ... Un quart du total de tes messages.
Nan mais tu te prends pour qui ? Pour le bon Dieu qui décide ce qui est bon ou mauvais partout où tu passes ? Ou ne serait-ce pas plutôt que tu n'es qu'un troll, un infâme clône de quelqu'un qui s'exprime déja sur ce sujet (voire même de quelqu'un qui a été banni 24h suite à ses propos mauvais) ? Si tu ne te reconnais pas dans le fond ni dans la forme de ce qui est dit ici, personne ne t'oblige à t'y exprimer. Si tu n'y dis rien, le système de points ne te gènera pas, et c'est tout.

Il n'y a rien qui m'énerve plus que ces gens qui se croient nantis de la mission de tout juger à l'aune de leur petite sensibilité personnelle, comme s'ils détenaient la Vérité sur des sujets aussi subjectifs que l'appréciation qu'on peut avoir d'un système en test ...

Eh, calmez-vous, les gars, desserez le string ! Si ce truc à autant d'inconvénients que vous prétendez, les modos ne mettront pas longtemps à s'apercevoir qu'il n'est pas bon, et le supprimeront.

Donc dans tous les cas, personne n'y perd si vous vous taisez.
110
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
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