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| Auteur | Nouveauté : Univers et jeu de points |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Si un message est remarquable c'est sa principale qualitée. Donc l'esprit scout, technique, religion ou autre sous-case n'est absolument pas indispensable. Je ne pense pas que vous voulez ressembler a un annuaire de carractere ?
Un message remarquable reste remarquable et ce en toute circonstance. Il est donc plus interressant de notifier un nombre de message jugé remarquable qu'une notation de l'esprit scout ou de la religion, ce n'est pas un jeux. La notation tel qu'elle est présenté nous "juge", et cela n'est pas du tout salutaire sur un forum scout que de juger et a la vue de tous encore plus. Ce systeme de plus s'adresse a des personnes d'ages +murs, pas que des ados, il y a ici des présidents, des commissaires, des CP et tout ces personnes la n'aurait pas l'esprit scout... expliqué moi alors la raison de leur choix ? Pourquoi systematiquement faire rentrer de force des gens dans des cases, bon sang ! et qu'en plus les notés ne peuvent pas interragir sur une notation subjective, cela me parrait halucinant. On est presque dans du delis de sale gueule. Nous pouvons tres bien discuter sans avoir a nous noter, imaginer la meme choses en reel, des gens apres une réunion de travail se noterais avec des affichettes, cela ne vous rappelle rien... le seul truc qui me semble bon c'est "message remarquable" car c'est inalterable.  770     |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense que ça fait très plaisir aux modé de donner des points ou d'en enlever . Chacun trouve son plaisir où il peut . mais ça peut traumatiser certains même vieux, en leur rappelant la période scolaire . Surtout s'ils n'ont jamais eu le prix d'excellence et les félicitations . Sans doute que nous seront poursuivis jusque dans la tombe par notre passé scolaire ! Moi qui faisait du scoutisme pour oublier ! Je crois qu'il faut voir tout ça avec un certain recul . Je pourrais continuer le parallèle avec l'école, mais je ne souhaite pas mettre de l'huile sur le feu ! C'est ainsi et nous ferons avec .... 771  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ce qui serait profondément injuste, Luc, c'est que certains puissent être soumis au jugement des autres membres, et que d'autres ne le soient pas.
Je ne comprend pas bien ce que cela peut te faire d'avoir +10 ou -10 points, puisque tu t'en moques ? (pensez-vous que les financiers qui fréquentent Boursorama soient des adolescents de 17 ans ? Comment expliquez-vous que les "reco" y soient effectivement données en esprit critique à des messages qui donnent des analyses travaillées et intéressantes . Alors des financiers capitalistes sont assez mûrs pour jouer avec ce système correctement, mais des scouts et leurs valeurs non ?) 772 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ben non zebre, je n'ai pas a etre jugé de ce que j'ecrit par des utilisateurs du forum que ne connais pas plus que cela, et cela affiché publiquement sans mon consentement. Je ne me fous pas completement de cette vue public et subjective. Meme si elle est favorable en ce moment, parce que cela manque cruellement de transparence sur des parrametres que vous meme avouez de subjectif. L'annotation de message remarquable est bien plus interressante 773 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah ! En gros tu es pour les points positifs, mais pas pour les points négatifs... Tu en reçois beaucoup ??? Ca te remet en cause ? 774 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ben deja pourquoi l'utilisateur Zebre n'est pas soumis a cela ??? parce qu'un compte de moderation en principe ne devrait pas servir a ouvrir des sujets polemiques, non ?
Non j'ai dit plus haut que ce systeme est un jugement sur des parametres subjectifs de personne que l'on ne connait pas et qui ne peuvent pas en juger, idem sur religion et probablement le reste aussi. "Esprit Scout" restant completement indefinis de surcrois et en plus le jugement est ouvert au public Message remarquable me parrait plus honnete. 775 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il y a des notes sur Boursorama ? Bien plus redoutable, on retrouve ses écrits sur Google, depuis j'évite, c'est vrai que les affaires intéressent plus que les discussions sur le scoutisme ! Des notes " aux scouts ", j'aurais pas cru ! je sens bien que je ne vais pas avoir ma moyenne ce trimestre . J'ai commencé à travailler dans la banque, et un employé m'avait dit : " il faut plaire " . Sur le forum de la fraternité c'est pareil, il faut plaire ! 776 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Plaire ? A qui, pourquoi ? Rien n'est obligé, Mendu. D'ailleurs, même avec 0 en esprit scout, tu peux continuer à t'exprimer et même noter les autres, y compris en esprit scout ! Alors... Franchement, mis à part les blessures d'orgueil, je ne vois pas en quoi ça change quoi que ce soit, ces points... Un point en plus ou en moins ne signifie pas frand chose, c'est trop subjectif. Mais lorsqu'un memebre a une "hypertrophie" d'une barre, alors oui, ce gars-là est peut-être une pointure dans le sujet donné. Ce qui ne l'empêche pas de pouvoir avoir tort ponctuellement et un "petit" d'avoir raison. C'est juste une tendance, pas une valeur absolue. 777 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour repondre a mendu1 (que pour une fois je soutient), ce qui est genant dans plaire c'est inevitablement ce coté courtisant, faire partie de la cours "de l'esprit" - Souligner ainsi un peu mieux ceux qui ne le sont pas. J'ai posé ici un certain nombre de question a laquelle on ne repond pas. (pas encore) ... lire plus haut merci, j'y reviendrais. Le probleme est dans ce coté subjectif de celui qui note et celui qui recois qui n'en a pas le controle, et puis franchement a quoi sa sert de mesurer l'esprit scout a coup de pixel sur des ecrits plus ou moins anonyme ? qui ecrit ? vous les connaissez si bien que ca qu'en 25 lignes vous etes capable de leur donner de l'esprit scout ??? Puis voila, faire rentrer dans des cases ou l'on ne veux pas aller, je n'aime pas cela. Que cela passionne certain c'est parfait, mais le choix c'est d'avoir le choix. Je pense que l'on est tous bien content d'etre en France dans un pays ou il est possible de choisir. On ne peut pas s'en foutre tout le temps, le systeme est la et il est imposé sans aucun moyen de controle et visible du monde entier. Ce n'est pas acceptable, on peu caché son email, son nom, son asso, truquer son age, choisir un pseudo olé olé, et cela peut faire de vous un esprit scout ? vous etes bien sur ? et en plus cette personne peut decider que vous avez l'esprit ou pas ... Des vrais questions tournent ici sur ce systeme etrange qui fait de vous soit un paria soit un cirreur de pompe soit quelqu'un de tout a fait classique. Chacune de ces personnes est capable un jour de faire de superbes articles sans avoir besoin de profil. C'est probablement cela qu'il faut noter. 778 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Je ne comptais pas trop donner suite à ces jérémiades, mais un modo m'a convaincu avec une solution qui j'espère vous satisfera.
Désormais ceux qui ne "jouent" pas n'ont pas les barres de couleur affichées, mais seulement le total de leurs points. De plus, ils seron avertis des notations comme les autres, puisque manifestement ce point vous pose problème. vous pourez désactiver les alertes dans votre profil. la contrepartie logique de cet état de fait est que les membres qui ne "jouent" pas ne devraient pas pouvoir donner de points. 779 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Mince alors ! Moi qui voulait ne plus recevoir de points et continuer à en donner...  non, qui voulait en recevoir mais ne plus en donner...non, je veux dire parfois être sérieux et parfois s'amuser un bon coup... MOI J'VEUX DES BARRES, COMME LE ZEBRE !!!  780 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Afin de signifier au lecteur pressé qu'un message est plus digne d'intérêt que les autres, il est vrai que mettre un système de repérage est nécessaire. C'est la raison pour laquelle je viens de mettre un point à Luc... Si des trucs changent, cela serait également sympa de pouvoir choisir son chapeau, je ne supporte pas le 4B... 781 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
alors, active un univers!!!  782 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Jeremiade, se faire entendre c'est donc des Jérémiades ?
bref passons, mais cela montre bien la relation difficile utilisateurs <-> moderations. Bon, les choses sont faites et j'en suis satisfait. 783 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Je parlais des rayures... 784 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Les choses ne sont pas encore tout à fait terminées, nous discutons pour savoir si les membres qui ne jouent pas peuvent donner des points ou non.
Logiquement, non. 785 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ne serait ce pas possible, plutôt que d'ôter des point au gens
les retirer au post "notés" et qui pour certains post ne le mérite pas ?? les points enlevés au forum n'oblitèrent pas les posts marqués et sans intérêt flagrant. 786 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je m'aperçois que l'on reste encore figer a la notion de point pour des points, qui peut en donner qui peut en enlever semble la seule préoccupation de la moderation.
Un forum se veux participatif et non pas de se turlupiner a sortir les bon points et les retirer juste sur des critères entièrement subjectifs d'utilisateur dont on ne connais rien ! Ma notion de post remarquable a bien plus d'intérêt, plus que le morcellement des points positifs et negatifs mis dans des cases par des inconnus. 1 n'est remarquable que ce qui comporte un raisonnement basé sur la thèse, l'anti thèse et la conclusion (c'est un argument) 2 un reportage/projet écrit est aussi remarquable. 3 la connaissance du sujet. Voila, un post remarquable est finalement quelque chose de naturel il y a peu d'ambigüité et d'erreur. Il est remarquable car il contient une "matière" dans une matière, il coupe cours a toute interprétation d'esprit scout, de religion, et de je ne sais quoi encore. Le seul qui peut décider si je suis religieux ou pas c'est dieu, ou mon confesseur. Pour la décision finale la modération est souveraine elle collect le nombre de vote par les utilisateurs (les avis sont "Oui c'est remarquable" et il n'y a pas de notion de "Non ce n'est pas remarquable"). Les votes sont collectés par la modération qui ensuite décide. La notion de post plébiscité avant la décision finale de la modération est visible ou pas des autres internautes. "ce post a été plébiscité par des users" Nous avons donc dans ce cas une modération participative qui sanctionne une qualité globale. C'est clairement un forum Ce n'est pas une Jérémiade mais une suggestion (je suis encore sur le cul de la réponse qui m'a été donné) 787 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je suis d'accord avec toi Luc, sauf que si un gus cherche les messages remarquables de la semaine pour y trouver des sujets de techniques ou d'histoire scoutes, bah il en aura ptet rien a secouer de lire mes blagues pas droles que les gens ont notés. Et d'un autre coté le mec depressif qui ne rigole qu'avec les blagues notés de SP bah ca l'intéressera pas les debats sur la religion ou l'esprit scout. Dans tout les cas soyons clair moi aussi j'aimerais bien ne plus avoir cette étiquette de premier de la classe. 788 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est marrant, mais je ne regarde pas vos points personnellement pour savoir si untel est premier de la classe ou dernier...
Ensuite j'ai mis au point un système qui permet de remettre les barres à 0 après un certain score (enr ecommençant un univers) Luc, ce que tu proposes est exactement ce que nous voulons faire (avec une catégorisation, je n'ai pas vu que tu la niais). Les membres signalent les posts remarquables, la modération les valide ou non. Un post qui reçoit plusieurs étoiles (de plusieurs membres s'entend) aura évidemment bien plus de chance de conserver ses étoiles qu'un post comme le n° 783 ci-dessus qui reçoit un point Esprit Scout sans vrai motif. C'est donc bien déjà ce qui se passe, ou veux-tu développer ? (penses-tu à l'idée d'un panier à point, sorte de points transparents, qui seraient ensuie validés par la modération sur la base du nombre de votants, et du contenu objectif du post (je suis d'accord avec tes exemples de posts remarquables)) Luc>> Ma notion de post remarquable par ailleurs j'aimerais comprendre cette paternité que tu te donnes, alors que depuis le début, c'est bien ce qui est recherché (lire ici et ici par exemple) 789 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je n'ai pas de systeme qui negativise une relation sur un forum vis a vis d'autre membre par une sanction negative (et tres subjective et vu du public). Comme ici, avec la touche moins "-" . Je considere que l'esprit scout, religion, etc., sont indefinis et que les membres n'ont pas a en juger, ni a etre morcelé et noté. Soit c'est l'ensemble qui est bien ou alors cela reste juste un post parmis tans d'autre.
Revenons sur un point de ce matin qui passe mal: Ce que j'ecris n'a rien a voir avec des "jeremiades". Quand tu ecrit cela, c'est clairement une relation conflictuelle avec des membres que tu declares. Moi je me plaint d'un systeme imposé (vous avez partiellement rectifié - tans mieux). Pourquoi ne t'impose tu pas toi aussi le propre service de point que tu as mis en oeuvre ? (sur Zebre) tu sait que cela s'appelle "le fait du prince" ou je ne mange pas de ma cuisine !. Pense tu que tes reactions dans polemique n'auraient pas été noté TRES negativement. Si un systeme a 2 poids 2 mesure = il est caduc, et accessoirement manquerait d'esprit scout autant que de justice. Je pense aussi que la notation direct et immediate est nefaste car systematiquement tu retires des points donnée a ce que tu pense dans ton fort interieur (donc reference) n'a pas etre remarquable. Cela ajoute a un climat pesant. Mon systeme si tu la bien compris et lu n'a pas ces inconvenients (moins en tous cas). Il n'y a pas cette notion de course, pas forcement comprise mais souvent induite tacitement - Plus tu as de point plus tu brille - ce qui n'est pas tout a fait vrai. L'idée reviens a une simplicité et non pas une granularité intellectuelle subjective qui n'avance a rien et n'a pas d'autre valeur que celle d'un jeu. Alors si il y a des chose a faire sur le premier forum du scoutisme en France et bien c'est de lui donner : le choix, et savoir reconaitre ce qui est serieux en le desacralisant de la personne qui l'a ecrite. Luc 790 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je n'ai pas bien compris ta proposition alors. Qu'on ne note que les posts et que cela n'impacte pas les membres, c'est cela ? >>Pourquoi ne t'impose tu pas toi aussi le propre service de point que tu as mis en oeuvre ? (sur Zebre) Alors ça c'est facile, vu qu'au début je pouvais être noté comme tout le monde. Mais quand je modérai quelqu'un, celui-ci me retirait aussitôt autant de point qu'il pouvait, et quand je recevais des points, certains membres (dont toi) traitaient les donneurs de point de lèche botte. Tu te moquais même toi-même de certains points que je recevais en religion. je ne pouvais décemment pas laisser ce jeu être pourri juste à cause de ma personne. Tu as été toi-même le fossoyeur de mon "égalité". Assume un peu ![/CITER] 791 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Oui en resumé, un peu grossier, mais c'est bien de cela que ca parle. Ce que j'acris va vraiment dans le sens de l'ouverture, tu ne trouve pas. ? Zebre tu fait du cinema ! tu sait tres bien que certain des tes posts merrite largement des retraits de point. C'est toi qui ne l'assume pas bien. Entre autres tes positions anti pédé, pro-life et bien d'autres encore ... 792 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Non, je l'ai testé. D'ailleurs c'est webmestre qui modère, plus Zebre (même si Zebre peut pousser des alertes comme le ferait n'importe quel membre). Et le problème reste strictement le même, car quand on veut punir le webmestre, c'est à Zebre que l'on s'adresse (ce serait pareil si j'utilisais un autre pseudo, du moment qu'on sait qu'il est aussi webmestre... quant à le cacher... ce serait vraiment malhonnête de ma part ; et puis on me reconnaîtrait bien) Luc, bien sûr que certains de mes messages méritent de perdre (ou de gagner) des points. Ce n'est pas ce cas là que je montrais du doigt, minoritaires, mais les autres abus, majoritaires. Et je ne fait pas de cinema, relis tes propres interventions au début de ce fuseau par exemple ! (mais ce ne furent pas les seules). >>Ce que j'acris va vraiment dans le sens de l'ouverture, tu ne trouve pas. ? Euh, quelle ouverture ?? vers quoi ? vers qui ? En tout cas je ne trouve pas cela bien aujourd'hui, je continue à me demande pourquoi àa marche partout ailleurs sauf ici. Les socuts auraient-ils une plus grande susceptibilité ? Est-ce l'idée de points négatifs qui gêne ? (ça, ça peut être discuté, mais vu que contrètement ce n'est jamais utilisé...) 793 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Sugg : Que seuls les modérateurs puissent noter négativement ? Question annexe, si un forumeur retombe en dessous des 81 points, perd-il le droit de noter ? 794 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et pourquoi si je ne fais pas de "prévisualiser" après une modification de mon texte, est-ce que systématiquement j'ai un doublon ?? 795 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 on fait des proposition on vous répond même pas ya d'larnque dans les choix de réponse, ou bien ya des préférence
Citation: oui / flute/ pas pertinenet/ pas interressant barrer la mention inutile c'est facile non ??? 
Grizzly_90 répons par le clique "répondre" du cartouche d'en haut celui d'en bas y marche une fois sur 90 796 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
J'allais faire une proposition similaire. Les points notés en positif apparaissent sur le message et sur le profil. Les points notés en négatif n'apparaissent pas sur le profil (on ne peut que gagner des points avec éventuellement pour équilibre des abuts cette possibilité: Que seuls les modérateurs puissent noter négativement ?) La notation en positif ou négatif d'un message est mentionné sur celui-ci. En positif comme en négatif, il faut justifier la notation. Et cerise sur le gateau, ces justifications sont consultables par les membres (là, c'est sûr, on alourdit considérablement le système. 797 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Oui. Cela participe d'ailleurs un peu à la perversité (relative) du système. Admettons (pure hypothèse) que j'agace les membres d'un mouvement donné (au hasard, les ENF) : certains de mes frères vont lourdement sanctionner mes propos (inadmissibles), ce qui me mettra dans l'impossibilité de sanctionner à mon tour un message où un ENF (qui se sentira injustement attaqué dans sa neutre dignité) m'insultera en public sous les applaudissements (mérités) de ses copains ... D'où je rejoins Mendu1 : sur le forum, il faut plaire ou s'en foutre. Mais comme aucun d'entre nous n'a été condamné à poster, ce n'est pas dramatique. 798 |
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Ecussons
Posté le: 05-02-2009 à 12:24
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