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| Auteur | Nouveauté : Univers et jeu de points |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
En même temps, comme les gens qui n'ont pas choisi d'univers ne reçoivent pas de message les informant que des points leur ont été attribués ou retirés, si vous n'avez pas choisi d'univers, c'est normal que vous ne sachiez pas pourquoi on vous retire des points.
Si vous perdez un point sans justification alors que vous n'avez pas choisi d'univers, c'est tout simplement normal. Mais vous pouvez sans doute demander à Zèbre de mettre en place une possibilité d'avertissement même pour les membres ne participant pas au jeu. Ça pourrait même être une bonne idée.  760       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait pas de point du tout cela serait largement mieux pour ceux qui n'en veulent pas, ou ne souhaite pas etre noté par un systeme plutot bizare subjectif et probablement pas tres honnete au final. "l'esprit scout" c'est quoi ? Merci de votre reponse et vos exemples. 761 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
En fait, on note les messages et non pas les auteurs.
Du coup, on ne peut pas dire "ce message est super mais je ne peux pas le noter parce que son auteur n'a pas d'univers". Ce serait bête quand même... Pour que les personnes ne souhaitant pas jouer n'aient pas de points, il faudrait qu'elles ne postent que des messages sans intérêt.  Je ne pense pas que ce soit la bonne solution  ! 762 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui enfin on peut aussi lire un journal dont on ne partage pas la ligne éditoriale sans pour autans y etre abonné. Je subit ici un systeme de notation que je ne demande pas, il est normal que je demandes comptes et cela systematiquement. J'apprend que c'est normal de ne pas etre informé par Cyrano, alors que Zebre n'est pas au courrant de l'anomalie. Pour le reste, j'espere que l'on expliquera ce qu'est l'esprit scout selon Semper Parati, notation dont les regles sont subjectives et a la porté de tout le monde et ensuite rectifié par la moderation. C'est pas du temps perdu ça, a moins que ce soit l'expression du pouvoir du prince ? ou comme je le pense un formatage QUE de certaines idées. ??? 763 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les points sont notés dans son propre profil, justement là où on ne va jamais .
ça parait très bizarre, personnellement je n'ai pas encore compris, mais est ce que cela a une importance ? De temps en temps on me retire des points, mais ce qui est plus que drôle, c'est pour des messages d'autres personnes et pour des phrases que je n'ai pas écrites ????? Personnellement, depuis plus de 2 ans que je suis sur ce forum, je n'ai jamais retiré de points à personne . J'en mets quelque fois, ce qui indique que je suis d'accord . La valeur des points est nulle, simplement une indication que des lecteurs partagent la même opinion . Oui, mais on peut avoir raison, seul contre tous !!! Il y aurait certainement mieux à faire que de mettre des points, par exemple le pb des photos !!!! Parce que le forum est un peu tristounet ? Je ne veux pas polémiquer plus sur ce point ou sur d'autre, c'est vrai que si je ne suis pas content j'ai qu'à aller voir ailleurs . Quand on a 10 points a t on droit à une image ? En plus mon contrôle parental bloque le forum de la fraternité comme un site chaud ? j'avais pas remarqué ! 764 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Demande le code à tes parents !  Des images non, mais une étoile de général oui !  765 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, l'anomalie, c'est celle que Cyrano a vu et pas moi : tu n'as pas d'univers, mais tu veux être alerté quand même. C'est un choix, justement suite à TES réflexions indiquant que tu ne voulais pas jouer à ce jeu, d'avoir fait en sorte que celui qui ne choisit pas d'univers n'est pas importuné par ce système de point. Alors de quoi tu te plains ? mendu1 : le problème des photos ? C'est quoi ? la Fraternité site chaud ?? Où peut-on voir une liste des sites interdits ? Quel logiciel tu utilises ? 766 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je veux effectivement connaitre les raisons des retraist, bien sur que oui, bien souvent c'est tres instructifs de voir les réactions des personnes. Maintenant si le systeme pouvait gerrer le hors jeu, et bien je serais pret a en etre. Il n'est pas normal de sanctionner l'expression sur un forum par les autres membres, cet aspect appartient a la moderation pas aux utilisateurs Par exemple l'esprit scout, en quoi les utilisateurs sont ils une reference au moment ou ils donnent ou retrirent ? Je crois que cela induit fortement un formatage de pensée. je preferait que l'on parle d'esprit Semper Parati que d'esprit scout et je ne doute pas que cela serait plus juste. Vous maniez souvent des termes forts avec beaucoup de legereté 767 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
L'esprit scout est subjectif, sans aucun doute, mais il ne peut pas s'agir d'«esprit semper parati», puisque ce ne sont pas les «institutions du forum» qui attribuent les points, mais les utilisateurs, qui peuvent avoir des façons très différentes de concevoir l'esprit scout.
Peut-être pourrait-on mettre en place des sortes de directives pour aider à l'attribution de points par les membres, en leur précisant que les points rouges doivent concerner des messages faisant preuve d'esprit d'ouverture, de bienveillance, de tolérance, de volonté de découverte de l'altérité ? L'autre problème que tu soulèves, c'est qu'il existe en fait une sorte de dichotomie entre l'aspect «notation des messages remarquables» et l'aspect «jeu des univers» du système, ce dernier venant en quelque sorte en surcouche du système de notation des messages. Le but premier de ce système est la notation des messages remarquables, pour permettre de les retrouver, notamment dans un but de facilitation de l'accès à l'information. De ce fait, la faculté de noter les messages est donc indépendante de la volonté des auteurs des messages de participer ou non au jeu des univers : qu'ils y jouent ou pas, ils peuvent pondre des messages de qualité qui méritent d'être marqués d'un ou plusieurs points (chacun pouvant noter un message, on suppose que plus un message est remarquable, plus les membres lui attribueront de points). Le jeu des univers, surcouche façon gadget ludique, permet aux membres qui le souhaitent de profiter de la notation de leurs messages pour recevoir différents badges. Il est vrai qu'un membre ne participant pas à ce jeu pourrait vouloir être averti lorsque ses messages reçoivent ou perdent des points, ce qui signifie que des membres les trouvent remarquable - en bien ou en mal : l'avertissement d'attribution/retrait de point est, somme toute, plus lié à l'aspect notation des messages qu'à l'aspect jeu des univers. C'est une modification qu'il pourrait être intéressant d'étudier. 768 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mouarf... Ce fuseau me rappelles une vieille pub pour des frites... 
Je m'avoue assez surpris de voir tant de sages et d'erudit en matiere de scoutisme (allons camarades, pas de fausse modestie.), tant de gens dont j'ai pu verifier moi meme la finesse et la subtilité (ceci n'est pas une remarque ironique), reagir avec aussi peu de distance par rapport a ce systeme de point. Personnellement j'ai dis des le depart ce que j'en pensais. 
Je continue 3 ans apres a penser grosso modo la meme chose.
Comme l'a tres justement souligner Miss Pomme ce ne sont pas les personnes qui sont juges, mais leur messages, il y a la une nuance que certains ne semblent pas apprehender. Il est evident que le nombre de point d'un forumeur n'est pas une bonne indication sur la realite de sa personne. J'en suis un bon exemple et je mets au defi quiconque de prouver que je suis reellement le premier de la classe pour lequel mon score pourrait me faire passer. Et perso je me passerais bien de cette etiquette trompeuse. 
Et c'est pour cela que je rejoinds Luc dans sa demande de permettre a ceux qui le desirent de sortir du jeux et de ne plus avoir de point d'afficher, comme Zebre. Ce qui n'empeche pas de continuer a noter les messages du dit membres. Il faudrait peut-etre que ces exceptions soit d'abord approuver par la moderation, afin de pouvoir se premunir des idiot-betes qui veulent juste troller tranquilles.  Quant a definir ce qu'est l'Esprit Scout, la belle affaire, je crois que d'autres s'en sont charger bien avant moi les gars... Je me contenterais d'en faire une application a SP qui comme je ne suis pas modo vous fera une belle jambe.
Bien evidemment je suis loin d'etre le premier a respecter tout ca a la lettre... 
Apres, certains voudrait avoir le beurre l'argent du beurre et aussi taquiner la cremiere... en cela qu'ils veulent s'inscrire et participer a un forum scout, parler de scoutisme et tout et tout, mais laisser completement de coté l'Ideal scout. Parce que bon quand meme hein, c'est un truc de gosses hein les gars, ont est entre adultes la tout de meme c'est derriere nous cette age la... 
Et ils ont raisons, pourquoi pas apres tout il faut AUSSI etre capable de porter un regard lucide et depouillé de tout idealisme sur la chose scoute. Mais dans ce cas camarade... pourquoi faire tout un pataques sur les points. Soyons coherent, soit l'idealisme scout c'est pour les ptits jeunes dans mon genre et vous n'en avez rien a secouer vous etes au dessus de ca, soit vous vous sentez concerner par la chose. Mais si vous etes au dessus de tout ca mais pourquoi diable s'en preoccuper 
Alors certes, comme tu dis Luc qui donc peut s'arroger le droit de juger l'esprit scout de tel ou tel? Tu as raison. En meme temps j'ose esperer que si un jour un ptit louveteaux de 8 ans me regarde et me dis que ce que je fais c'est pas scout, et bien j'aurais l'intelligence de reflechir 2 secondes au pourquoi du comment. Et ce meme si ou peut-etre au contraire justement parce que c'est un ptit louveteaux et moi un "vieux loup". P.S.: Perso je n'ai jamais enlevé de points serieusement et pourtant dame c'est pas l'envie qui m'en a manquer parfois. Mais bon comme je suis moi aussi obliger de subir ce jeux et bien j'essaie de le jouer d'une maniere uniquement positive. 769 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Si un message est remarquable c'est sa principale qualitée. Donc l'esprit scout, technique, religion ou autre sous-case n'est absolument pas indispensable. Je ne pense pas que vous voulez ressembler a un annuaire de carractere ?
Un message remarquable reste remarquable et ce en toute circonstance. Il est donc plus interressant de notifier un nombre de message jugé remarquable qu'une notation de l'esprit scout ou de la religion, ce n'est pas un jeux. La notation tel qu'elle est présenté nous "juge", et cela n'est pas du tout salutaire sur un forum scout que de juger et a la vue de tous encore plus. Ce systeme de plus s'adresse a des personnes d'ages +murs, pas que des ados, il y a ici des présidents, des commissaires, des CP et tout ces personnes la n'aurait pas l'esprit scout... expliqué moi alors la raison de leur choix ? Pourquoi systematiquement faire rentrer de force des gens dans des cases, bon sang ! et qu'en plus les notés ne peuvent pas interragir sur une notation subjective, cela me parrait halucinant. On est presque dans du delis de sale gueule. Nous pouvons tres bien discuter sans avoir a nous noter, imaginer la meme choses en reel, des gens apres une réunion de travail se noterais avec des affichettes, cela ne vous rappelle rien... le seul truc qui me semble bon c'est "message remarquable" car c'est inalterable. 770 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense que ça fait très plaisir aux modé de donner des points ou d'en enlever . Chacun trouve son plaisir où il peut . mais ça peut traumatiser certains même vieux, en leur rappelant la période scolaire . Surtout s'ils n'ont jamais eu le prix d'excellence et les félicitations . Sans doute que nous seront poursuivis jusque dans la tombe par notre passé scolaire ! Moi qui faisait du scoutisme pour oublier ! Je crois qu'il faut voir tout ça avec un certain recul . Je pourrais continuer le parallèle avec l'école, mais je ne souhaite pas mettre de l'huile sur le feu ! C'est ainsi et nous ferons avec .... 771 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ce qui serait profondément injuste, Luc, c'est que certains puissent être soumis au jugement des autres membres, et que d'autres ne le soient pas.
Je ne comprend pas bien ce que cela peut te faire d'avoir +10 ou -10 points, puisque tu t'en moques ? (pensez-vous que les financiers qui fréquentent Boursorama soient des adolescents de 17 ans ? Comment expliquez-vous que les "reco" y soient effectivement données en esprit critique à des messages qui donnent des analyses travaillées et intéressantes . Alors des financiers capitalistes sont assez mûrs pour jouer avec ce système correctement, mais des scouts et leurs valeurs non ?) 772 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ben non zebre, je n'ai pas a etre jugé de ce que j'ecrit par des utilisateurs du forum que ne connais pas plus que cela, et cela affiché publiquement sans mon consentement. Je ne me fous pas completement de cette vue public et subjective. Meme si elle est favorable en ce moment, parce que cela manque cruellement de transparence sur des parrametres que vous meme avouez de subjectif. L'annotation de message remarquable est bien plus interressante 773 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah ! En gros tu es pour les points positifs, mais pas pour les points négatifs... Tu en reçois beaucoup ??? Ca te remet en cause ? 774 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ben deja pourquoi l'utilisateur Zebre n'est pas soumis a cela ??? parce qu'un compte de moderation en principe ne devrait pas servir a ouvrir des sujets polemiques, non ?
Non j'ai dit plus haut que ce systeme est un jugement sur des parametres subjectifs de personne que l'on ne connait pas et qui ne peuvent pas en juger, idem sur religion et probablement le reste aussi. "Esprit Scout" restant completement indefinis de surcrois et en plus le jugement est ouvert au public Message remarquable me parrait plus honnete. 775 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il y a des notes sur Boursorama ? Bien plus redoutable, on retrouve ses écrits sur Google, depuis j'évite, c'est vrai que les affaires intéressent plus que les discussions sur le scoutisme ! Des notes " aux scouts ", j'aurais pas cru ! je sens bien que je ne vais pas avoir ma moyenne ce trimestre . J'ai commencé à travailler dans la banque, et un employé m'avait dit : " il faut plaire " . Sur le forum de la fraternité c'est pareil, il faut plaire ! 776 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Plaire ? A qui, pourquoi ? Rien n'est obligé, Mendu. D'ailleurs, même avec 0 en esprit scout, tu peux continuer à t'exprimer et même noter les autres, y compris en esprit scout ! Alors... Franchement, mis à part les blessures d'orgueil, je ne vois pas en quoi ça change quoi que ce soit, ces points... Un point en plus ou en moins ne signifie pas frand chose, c'est trop subjectif. Mais lorsqu'un memebre a une "hypertrophie" d'une barre, alors oui, ce gars-là est peut-être une pointure dans le sujet donné. Ce qui ne l'empêche pas de pouvoir avoir tort ponctuellement et un "petit" d'avoir raison. C'est juste une tendance, pas une valeur absolue. 777 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour repondre a mendu1 (que pour une fois je soutient), ce qui est genant dans plaire c'est inevitablement ce coté courtisant, faire partie de la cours "de l'esprit" - Souligner ainsi un peu mieux ceux qui ne le sont pas. J'ai posé ici un certain nombre de question a laquelle on ne repond pas. (pas encore) ... lire plus haut merci, j'y reviendrais. Le probleme est dans ce coté subjectif de celui qui note et celui qui recois qui n'en a pas le controle, et puis franchement a quoi sa sert de mesurer l'esprit scout a coup de pixel sur des ecrits plus ou moins anonyme ? qui ecrit ? vous les connaissez si bien que ca qu'en 25 lignes vous etes capable de leur donner de l'esprit scout ??? Puis voila, faire rentrer dans des cases ou l'on ne veux pas aller, je n'aime pas cela. Que cela passionne certain c'est parfait, mais le choix c'est d'avoir le choix. Je pense que l'on est tous bien content d'etre en France dans un pays ou il est possible de choisir. On ne peut pas s'en foutre tout le temps, le systeme est la et il est imposé sans aucun moyen de controle et visible du monde entier. Ce n'est pas acceptable, on peu caché son email, son nom, son asso, truquer son age, choisir un pseudo olé olé, et cela peut faire de vous un esprit scout ? vous etes bien sur ? et en plus cette personne peut decider que vous avez l'esprit ou pas ... Des vrais questions tournent ici sur ce systeme etrange qui fait de vous soit un paria soit un cirreur de pompe soit quelqu'un de tout a fait classique. Chacune de ces personnes est capable un jour de faire de superbes articles sans avoir besoin de profil. C'est probablement cela qu'il faut noter. 778 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Je ne comptais pas trop donner suite à ces jérémiades, mais un modo m'a convaincu avec une solution qui j'espère vous satisfera.
Désormais ceux qui ne "jouent" pas n'ont pas les barres de couleur affichées, mais seulement le total de leurs points. De plus, ils seron avertis des notations comme les autres, puisque manifestement ce point vous pose problème. vous pourez désactiver les alertes dans votre profil. la contrepartie logique de cet état de fait est que les membres qui ne "jouent" pas ne devraient pas pouvoir donner de points. 779 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Mince alors ! Moi qui voulait ne plus recevoir de points et continuer à en donner... non, qui voulait en recevoir mais ne plus en donner...non, je veux dire parfois être sérieux et parfois s'amuser un bon coup... MOI J'VEUX DES BARRES, COMME LE ZEBRE !!!  780 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Afin de signifier au lecteur pressé qu'un message est plus digne d'intérêt que les autres, il est vrai que mettre un système de repérage est nécessaire. C'est la raison pour laquelle je viens de mettre un point à Luc... Si des trucs changent, cela serait également sympa de pouvoir choisir son chapeau, je ne supporte pas le 4B... 781 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
alors, active un univers!!! 782 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Jeremiade, se faire entendre c'est donc des Jérémiades ?
bref passons, mais cela montre bien la relation difficile utilisateurs <-> moderations. Bon, les choses sont faites et j'en suis satisfait. 783 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Je parlais des rayures... 784 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Les choses ne sont pas encore tout à fait terminées, nous discutons pour savoir si les membres qui ne jouent pas peuvent donner des points ou non.
Logiquement, non. 785 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ne serait ce pas possible, plutôt que d'ôter des point au gens
les retirer au post "notés" et qui pour certains post ne le mérite pas ?? les points enlevés au forum n'oblitèrent pas les posts marqués et sans intérêt flagrant. 786 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je m'aperçois que l'on reste encore figer a la notion de point pour des points, qui peut en donner qui peut en enlever semble la seule préoccupation de la moderation.
Un forum se veux participatif et non pas de se turlupiner a sortir les bon points et les retirer juste sur des critères entièrement subjectifs d'utilisateur dont on ne connais rien ! Ma notion de post remarquable a bien plus d'intérêt, plus que le morcellement des points positifs et negatifs mis dans des cases par des inconnus. 1 n'est remarquable que ce qui comporte un raisonnement basé sur la thèse, l'anti thèse et la conclusion (c'est un argument) 2 un reportage/projet écrit est aussi remarquable. 3 la connaissance du sujet. Voila, un post remarquable est finalement quelque chose de naturel il y a peu d'ambigüité et d'erreur. Il est remarquable car il contient une "matière" dans une matière, il coupe cours a toute interprétation d'esprit scout, de religion, et de je ne sais quoi encore. Le seul qui peut décider si je suis religieux ou pas c'est dieu, ou mon confesseur. Pour la décision finale la modération est souveraine elle collect le nombre de vote par les utilisateurs (les avis sont "Oui c'est remarquable" et il n'y a pas de notion de "Non ce n'est pas remarquable"). Les votes sont collectés par la modération qui ensuite décide. La notion de post plébiscité avant la décision finale de la modération est visible ou pas des autres internautes. "ce post a été plébiscité par des users" Nous avons donc dans ce cas une modération participative qui sanctionne une qualité globale. C'est clairement un forum Ce n'est pas une Jérémiade mais une suggestion (je suis encore sur le cul de la réponse qui m'a été donné) 787 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je suis d'accord avec toi Luc, sauf que si un gus cherche les messages remarquables de la semaine pour y trouver des sujets de techniques ou d'histoire scoutes, bah il en aura ptet rien a secouer de lire mes blagues pas droles que les gens ont notés. Et d'un autre coté le mec depressif qui ne rigole qu'avec les blagues notés de SP bah ca l'intéressera pas les debats sur la religion ou l'esprit scout. Dans tout les cas soyons clair moi aussi j'aimerais bien ne plus avoir cette étiquette de premier de la classe. 788 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est marrant, mais je ne regarde pas vos points personnellement pour savoir si untel est premier de la classe ou dernier...
Ensuite j'ai mis au point un système qui permet de remettre les barres à 0 après un certain score (enr ecommençant un univers) Luc, ce que tu proposes est exactement ce que nous voulons faire (avec une catégorisation, je n'ai pas vu que tu la niais). Les membres signalent les posts remarquables, la modération les valide ou non. Un post qui reçoit plusieurs étoiles (de plusieurs membres s'entend) aura évidemment bien plus de chance de conserver ses étoiles qu'un post comme le n° 783 ci-dessus qui reçoit un point Esprit Scout sans vrai motif. C'est donc bien déjà ce qui se passe, ou veux-tu développer ? (penses-tu à l'idée d'un panier à point, sorte de points transparents, qui seraient ensuie validés par la modération sur la base du nombre de votants, et du contenu objectif du post (je suis d'accord avec tes exemples de posts remarquables)) Luc>> Ma notion de post remarquable par ailleurs j'aimerais comprendre cette paternité que tu te donnes, alors que depuis le début, c'est bien ce qui est recherché (lire ici et ici par exemple) 789 |
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Ecussons
Posté le: 05-02-2009 à 00:27
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