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| Auteur | Nouveauté : Univers et jeu de points |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Effectivement, Cyrano, le patron m'avait déjà fourni la réponse un peu plus haut. Je pense cependant entrer dans le jeu tôt ou tard, car, en ce moment où je ne poste pas grand'chose, je perds un point d'Esprit Scout par jour ... stupéfiant, non  ?Une question : si je suis dans le jeu des univers, sais-je qui me donne ou me retire un point, pour quelle raison et pour quel message ?  741      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: tu ne sais jamais qui, sauf si elle ou lui te le dise. Mais tu sais presque toujours le pourquoi en cas de retrait, même si tu n'es pas d'accord avec le "jugement de valeur" qui t'es annoncé. Parfois tu as des points qui sautent sans savoir ni le pourquoi ni lesquels, ni sur quel post. Mais bon ce n'est qu'un jeu, et il apprend à maitriser ton sentiment de frustration,  j'en ai fait souvent et encore dernièrement l'expérience, 4 dans une journée, je m'interroge toujours du pourquoi. Le scout sourit et chante dans les difficulté, car pour les retrait il y a de la rétroactivité. 742  |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Merci Dingo. Je vais donc rester "en dehors" des univers. Cela fait bizarre d'écrire ces mots  743 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Quand un membre retire un point, il est obligé de le justifier, et tu reçois cette justification.
Sinon les modos font parfois du ménage, et on retire 10 à 20 points dans la journée attribués à des messages qui ne délivrent aucune information (points vert ou blanc), qui ne témoignent objectivement de rien de particulier (point rouge)(quand il y a un doute, on n'enlève pas le point), ou qui étaient clairement des posts méchant (point jaune donné par moquerie). On ne s'embête pas à justifier tous ces retraits, mais vu la réaction de Dingo, on va tâcher de le faire quand même. 744 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Non, Non si je peux me permettre, viens y - c'est quand même sympa cet univers, et le jeux scout n'est il pas aussi dans notre vie et notre engagement, tout jeux à ses hiatus, et ce n'est pas un problème. l'important c'est ce coté jeux fraternel. les défauts sont quand même secondaire. Je m'en voudrais si ta réaction était la conséquence de mon commentaire, il vaut que tu vienne faire toi même l'expérience- peut être ces défauts au fil du temps s'amélioreront comme nous tous du reste. 745 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ne t'en veux pas !  Je voulais savoir à quoi servait le jeu des univers et en quoi le jouer pouvait changer ma "vie" de paratien. Vraisemblablement en pas grand'chose : - dans un univers : je suis noté et je ne sais pas forcément par qui et pourquoi - en dehors des univers : je suis noté et je ne sais jamais par qui et pourquoi En fin de compte, la deuxième option me convient mieux : j'écris ce que je pense, je pose des questions qui agacent prodigieusement mes frères ENF, je m'énerve, je me calme, je discute et je me fiche du "forumiquement correct". C'est plutôt reposant ! 746 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Personnellement je ne t'ais encore jamais vu poser de vrais questions sur les ENF, mais j'attends toujours...  747 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Ah ben moi, quand j'en pose (sur les ES), j'ai pas plus de réponse qu'Olivier et des points en moins aussi. Mais ça doit pas être des vrais questions non plus  748 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bah t'as qu'as les reposer et on verra si je peux t'aider. 749 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
De toute manière ces points qui sont donnés comme des bonbons ne font pas pour autans de vous quelqu'un de bien. Le système est basé entièrement sur la subjectivité. L'esprit scout par exemple.
SP est-il détenteur de le vérité de l'esprit scout au point d'en juger ? non bien sur, mais il attribut quand même des points sur quelques chose qu'il ne connais pas ou qui n'est pas très bien définis (chez personne). Ainsi dite 20 fois que "c'est pas bien de dire du mal" et hop ca grimpe car tout le monde ses sent investie de la mission de vous recompenser (qu'importe le sujet d'ailleurs - C'est pas bien de dire du mal des curés et la sa va monter 2 fois plus vite). Avec quelques phrases clés il est facile de corrompre facilement le système. Mais bon, faute de temps je ne le fait pas, mais j'aimerais assez. Le système des points c'est gentil/mignon et tres con a la fois, c'est pour cela que dés qu'il vous en manque n'hésitez pas a imposer aux modérateurs une demande d'explication systématique, ils répondent toujours plutôt correctement d'ailleurs. Pour les ENF : depuis quelques temps les ENF sont dotés d'une chargée de communication, c'est presque un scoop puisque la communication (justement) n'est pas encore établie a ce sujet. Je suis certains que les réponses officielles ne seront pas arrogantes ou mal comprises. Je vous proposerait donc de les envoyer a cette personne sachant qu'ici les réponses n'auront strictement rien d'officiel. Je sens que cela va vous agacer d'ailleurs ? 750 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Perso les points je m'en tamponne le popotin avec de la marmelade d'oranges... J'ai choisi un univers, mais je suis pas à compter mes points tous les jours, c'est un jeu, point barre... Quant à aller enquiquiner les modos parce qu'on m'a enlevé des points, je crois pas que ce soit la partie la plus importante de leur boulot... 751 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Quand on met un systeme en place on l'assume ou on le fait pas. Moi, quand je vois que je passe de 96 a 94 en 5 minutes et bien j'ouvre un incident, je veux qu'on me dise pourquoi. Puisque je n'ai aucune explication. Je juge, oui je juge, que certains sujets sont typiques pour perdre des points d'une maniere que je trouve partisane. Si le systeme existe je m'en sert, s'il n'est pas la je nem'en sert pas. 752 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ben v'la une nouvelle technique
certain c'est avec un oursin d'autre avec une patte de poulet je crois, vous ne manquez quand même pas d'imagination pour ce tamponnage de popotin!! 
Enfin la technique avec la marmelade d'orange est quand même à proscrire l'été, guêpes et abeilles pourraient s'intéresser aussi à votre popotin  753 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
C'était une patte d'alligator femelle  Et tu n'as pas connu le temps où y'avait des promos sur la sauce Uncle Ben's... 754 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Y'a plein de variantes... ...avec une patte d'alligator femelle, ...avec du miel et de l'auroch sauvage (spécial Astérix en Helvétie), ...avec un piano à queue bleu (si, si), ...jusqu'à en crever de rire, ...avec volupté, etc, etc. C'est la foire à la créativité imagée... 755 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il y a des pertes sur lesquelles je ne verserai pas de larmes.
En tous cas, les gens gras et pédants, les pontifes, eux, signent quand ils retirent des points. Ca te console ? Si tu perds deux points en 5 minutes (je suppose sur le même message), ça signifie probablement que deux personnes ont été choquées à moins de cinq minutes d'intervalle par ton expression, et l'ont jugée suffisamment anti-scoute pour te le faire savoir. Mais apparemment elles n'ont pas jugé utile de te faire savoir pourquoi : maintenant tu n'as plus qu'à attendre la réponse. Et savoir, pour les prochaines fois, où tu mets les pieds et ce que tu dis, puisque tu as analysé les tenants et les aboutissants de la chose. 756 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
C'est ton tour, mon cher Grizzly_90, d'avoir perdu une bonne occasion de te taire  Comme tu me faisais remarquer il y a peu que mon passif avec Mr Isatis ne concernait que nous deux, je te rends la pareille et te prie de garder pour toi l'antipathie que Luc et toi éprouvez respectivement l'un pour l'autre  Fraternellement et arroseur à mon tour Olivier 757 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Bien rendu ! OK, je m'écrase... 758 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je répète : il est obligatoire de justifier le retrait d'un point. Si vous perdez un point sans ustification, c'est que c'est un modo qui l'a retiré, et c'est donc que c'est justifié (CQFD ) ; mais bon, on va faire un efort de ce côté.En même temps j'hallucine que vous soyez capable de savoir quand vous passez de 85 à 83 points dans les 5 mn alors qu'aucun message ne vous avertit. Vous regardez donc tous le temps vos points ? >>Et au fait, quel est l'intérêt de donner aux utilisateurs la possibilité d'attribuer des points s'ils ne peuvent pas le faire librement selon leur conscience et leurs avis ?! Ah non il y a erreur. On ne donne aps des points selon son avis ou sa conscience, mais selon des critères déterminés. C'est pas la foire !  759 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
En même temps, comme les gens qui n'ont pas choisi d'univers ne reçoivent pas de message les informant que des points leur ont été attribués ou retirés, si vous n'avez pas choisi d'univers, c'est normal que vous ne sachiez pas pourquoi on vous retire des points.
Si vous perdez un point sans justification alors que vous n'avez pas choisi d'univers, c'est tout simplement normal. Mais vous pouvez sans doute demander à Zèbre de mettre en place une possibilité d'avertissement même pour les membres ne participant pas au jeu. Ça pourrait même être une bonne idée. 760 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait pas de point du tout cela serait largement mieux pour ceux qui n'en veulent pas, ou ne souhaite pas etre noté par un systeme plutot bizare subjectif et probablement pas tres honnete au final. "l'esprit scout" c'est quoi ? Merci de votre reponse et vos exemples. 761 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
En fait, on note les messages et non pas les auteurs.
Du coup, on ne peut pas dire "ce message est super mais je ne peux pas le noter parce que son auteur n'a pas d'univers". Ce serait bête quand même... Pour que les personnes ne souhaitant pas jouer n'aient pas de points, il faudrait qu'elles ne postent que des messages sans intérêt. Je ne pense pas que ce soit la bonne solution ! 762 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui enfin on peut aussi lire un journal dont on ne partage pas la ligne éditoriale sans pour autans y etre abonné. Je subit ici un systeme de notation que je ne demande pas, il est normal que je demandes comptes et cela systematiquement. J'apprend que c'est normal de ne pas etre informé par Cyrano, alors que Zebre n'est pas au courrant de l'anomalie. Pour le reste, j'espere que l'on expliquera ce qu'est l'esprit scout selon Semper Parati, notation dont les regles sont subjectives et a la porté de tout le monde et ensuite rectifié par la moderation. C'est pas du temps perdu ça, a moins que ce soit l'expression du pouvoir du prince ? ou comme je le pense un formatage QUE de certaines idées. ??? 763 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les points sont notés dans son propre profil, justement là où on ne va jamais .
ça parait très bizarre, personnellement je n'ai pas encore compris, mais est ce que cela a une importance ? De temps en temps on me retire des points, mais ce qui est plus que drôle, c'est pour des messages d'autres personnes et pour des phrases que je n'ai pas écrites ????? Personnellement, depuis plus de 2 ans que je suis sur ce forum, je n'ai jamais retiré de points à personne . J'en mets quelque fois, ce qui indique que je suis d'accord . La valeur des points est nulle, simplement une indication que des lecteurs partagent la même opinion . Oui, mais on peut avoir raison, seul contre tous !!! Il y aurait certainement mieux à faire que de mettre des points, par exemple le pb des photos !!!! Parce que le forum est un peu tristounet ? Je ne veux pas polémiquer plus sur ce point ou sur d'autre, c'est vrai que si je ne suis pas content j'ai qu'à aller voir ailleurs . Quand on a 10 points a t on droit à une image ? En plus mon contrôle parental bloque le forum de la fraternité comme un site chaud ? j'avais pas remarqué ! 764 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Demande le code à tes parents ! Des images non, mais une étoile de général oui !  765 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, l'anomalie, c'est celle que Cyrano a vu et pas moi : tu n'as pas d'univers, mais tu veux être alerté quand même. C'est un choix, justement suite à TES réflexions indiquant que tu ne voulais pas jouer à ce jeu, d'avoir fait en sorte que celui qui ne choisit pas d'univers n'est pas importuné par ce système de point. Alors de quoi tu te plains ? mendu1 : le problème des photos ? C'est quoi ? la Fraternité site chaud ?? Où peut-on voir une liste des sites interdits ? Quel logiciel tu utilises ? 766 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je veux effectivement connaitre les raisons des retraist, bien sur que oui, bien souvent c'est tres instructifs de voir les réactions des personnes. Maintenant si le systeme pouvait gerrer le hors jeu, et bien je serais pret a en etre. Il n'est pas normal de sanctionner l'expression sur un forum par les autres membres, cet aspect appartient a la moderation pas aux utilisateurs Par exemple l'esprit scout, en quoi les utilisateurs sont ils une reference au moment ou ils donnent ou retrirent ? Je crois que cela induit fortement un formatage de pensée. je preferait que l'on parle d'esprit Semper Parati que d'esprit scout et je ne doute pas que cela serait plus juste. Vous maniez souvent des termes forts avec beaucoup de legereté 767 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
L'esprit scout est subjectif, sans aucun doute, mais il ne peut pas s'agir d'«esprit semper parati», puisque ce ne sont pas les «institutions du forum» qui attribuent les points, mais les utilisateurs, qui peuvent avoir des façons très différentes de concevoir l'esprit scout.
Peut-être pourrait-on mettre en place des sortes de directives pour aider à l'attribution de points par les membres, en leur précisant que les points rouges doivent concerner des messages faisant preuve d'esprit d'ouverture, de bienveillance, de tolérance, de volonté de découverte de l'altérité ? L'autre problème que tu soulèves, c'est qu'il existe en fait une sorte de dichotomie entre l'aspect «notation des messages remarquables» et l'aspect «jeu des univers» du système, ce dernier venant en quelque sorte en surcouche du système de notation des messages. Le but premier de ce système est la notation des messages remarquables, pour permettre de les retrouver, notamment dans un but de facilitation de l'accès à l'information. De ce fait, la faculté de noter les messages est donc indépendante de la volonté des auteurs des messages de participer ou non au jeu des univers : qu'ils y jouent ou pas, ils peuvent pondre des messages de qualité qui méritent d'être marqués d'un ou plusieurs points (chacun pouvant noter un message, on suppose que plus un message est remarquable, plus les membres lui attribueront de points). Le jeu des univers, surcouche façon gadget ludique, permet aux membres qui le souhaitent de profiter de la notation de leurs messages pour recevoir différents badges. Il est vrai qu'un membre ne participant pas à ce jeu pourrait vouloir être averti lorsque ses messages reçoivent ou perdent des points, ce qui signifie que des membres les trouvent remarquable - en bien ou en mal : l'avertissement d'attribution/retrait de point est, somme toute, plus lié à l'aspect notation des messages qu'à l'aspect jeu des univers. C'est une modification qu'il pourrait être intéressant d'étudier. 768 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mouarf... Ce fuseau me rappelles une vieille pub pour des frites...
Je m'avoue assez surpris de voir tant de sages et d'erudit en matiere de scoutisme (allons camarades, pas de fausse modestie.), tant de gens dont j'ai pu verifier moi meme la finesse et la subtilité (ceci n'est pas une remarque ironique), reagir avec aussi peu de distance par rapport a ce systeme de point. Personnellement j'ai dis des le depart ce que j'en pensais. 
Je continue 3 ans apres a penser grosso modo la meme chose.
Comme l'a tres justement souligner Miss Pomme ce ne sont pas les personnes qui sont juges, mais leur messages, il y a la une nuance que certains ne semblent pas apprehender. Il est evident que le nombre de point d'un forumeur n'est pas une bonne indication sur la realite de sa personne. J'en suis un bon exemple et je mets au defi quiconque de prouver que je suis reellement le premier de la classe pour lequel mon score pourrait me faire passer. Et perso je me passerais bien de cette etiquette trompeuse.
Et c'est pour cela que je rejoinds Luc dans sa demande de permettre a ceux qui le desirent de sortir du jeux et de ne plus avoir de point d'afficher, comme Zebre. Ce qui n'empeche pas de continuer a noter les messages du dit membres. Il faudrait peut-etre que ces exceptions soit d'abord approuver par la moderation, afin de pouvoir se premunir des idiot-betes qui veulent juste troller tranquilles.  Quant a definir ce qu'est l'Esprit Scout, la belle affaire, je crois que d'autres s'en sont charger bien avant moi les gars... Je me contenterais d'en faire une application a SP qui comme je ne suis pas modo vous fera une belle jambe.
Bien evidemment je suis loin d'etre le premier a respecter tout ca a la lettre... 
Apres, certains voudrait avoir le beurre l'argent du beurre et aussi taquiner la cremiere... en cela qu'ils veulent s'inscrire et participer a un forum scout, parler de scoutisme et tout et tout, mais laisser completement de coté l'Ideal scout. Parce que bon quand meme hein, c'est un truc de gosses hein les gars, ont est entre adultes la tout de meme c'est derriere nous cette age la...
Et ils ont raisons, pourquoi pas apres tout il faut AUSSI etre capable de porter un regard lucide et depouillé de tout idealisme sur la chose scoute. Mais dans ce cas camarade... pourquoi faire tout un pataques sur les points. Soyons coherent, soit l'idealisme scout c'est pour les ptits jeunes dans mon genre et vous n'en avez rien a secouer vous etes au dessus de ca, soit vous vous sentez concerner par la chose. Mais si vous etes au dessus de tout ca mais pourquoi diable s'en preoccuper 
Alors certes, comme tu dis Luc qui donc peut s'arroger le droit de juger l'esprit scout de tel ou tel? Tu as raison. En meme temps j'ose esperer que si un jour un ptit louveteaux de 8 ans me regarde et me dis que ce que je fais c'est pas scout, et bien j'aurais l'intelligence de reflechir 2 secondes au pourquoi du comment. Et ce meme si ou peut-etre au contraire justement parce que c'est un ptit louveteaux et moi un "vieux loup". P.S.: Perso je n'ai jamais enlevé de points serieusement et pourtant dame c'est pas l'envie qui m'en a manquer parfois. Mais bon comme je suis moi aussi obliger de subir ce jeux et bien j'essaie de le jouer d'une maniere uniquement positive. 769 |
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Ecussons
Posté le: 04-02-2009 à 08:53
