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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Les bêtises corwin, consiste à laisser penser, voir entrenir l'idée que cette "affaire" patrouille avait des relents d'OPA , centrée sur une négociation organisé par une business plan avec échange d'actions ("vous amenez combien de parts de marché ? OK on vous accueille..."). Les choses sont plus simples et humbles que cela, n'en déplaise à certains.
La question qui se pose dans cette "affaire" pourrait se résumer à cela : "à partir du moment où nous partageons un même projet éducatif, un même désir de fonctionner dans un mouvement, accéptons-nous des sensibiltés pédagogiques (méthodes unitaire and co), symboliques (rites et coutumes) et liturgiques différentes ?" C'est ce chemin que les SGdF ont décidé de suivre avec Patrouille, ce n'est évidement pas gagné... Grizzly, à ce jour ce qui émerge ce sont des "groupes" (je met entre guillemet car ce mot recouvre des réalités fort différentes), donc avec responsables de groupes, rattachés au DT. Buffle m , je ne dispose pas de chiffres "réels" (trop tôt) mon évaluation se situe aujourd'hui autour de 100 à 200 jeunes "patrouilles" (toutes tranches d'ages, garçons et filles), une trentaine de responsables locaux (chefs et cheftaines, responsables de groupes) et une vingtaine de cadres intermédiaires mais ce n'est qu'une évaluation louchométrique.  848      |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci Guy de répondre à mes questions. J'ai senti un vent me passer devant ma tête. 
Pour l'affaire "Corwin", c'est drôle, mais je suis complètement d'accord avec Corwin. Moi aussi, de mon coté j'ai entendu les même dires que Corwin. Alors qui dit la vérité? Malheureusement, il ne laisse pas penser l'idée de .... Admet ce qui s'est passé. Et il n'y a pas d'OPA, de part de marché. 
Ah!!! Je ne sais pas ce qui s'est passé, mais tu as répondu à mes questions alors que la première fois que j'ai lu ton message, je n'ai rien vu... Merci Guy de ta réponse. 849  |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
que dois-je admettre ?  850 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:  Je connaissais la pifométrique, pas celle-là... 851 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Admettre que ce que dit Corwin est vrai? Non? Et de plus, plusieurs sources le confirme. 852 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Sans pour le moins vouloir intervenir pour le moins du monde dans un problème à première vue franco-français, j'ai la vague impression que, comme en ce qui concerne le "salut brandi" :
1° Le sujet devenant polémique, le manichéïsme et la langue de bois remplacent peu à peu le langage de la raison ; chacun cherchant à avoir le dernier mot, sans plus le moindre esprit critique, qu'importe l'argument du précédent intervenant 2° La dialectique, c'est bien, mais un rien théorique ou académicien ; ne croyez-Vous pas que le but premier de B.P. était de tenter de donner à un maximum de jeunes ce qu'ils ne pouvaient trouver chez eux ou dans le contexte sociologique qui était le leur ? 3° Ne faudrait-il pas davantage être pragmatique, à l'image de qui Vous savez ? J'ai la chance (?), en tant que cérémoniaire paroissial de devoir de temps à autre "ramener l'église au milieu du village" entre mes scouts et guides catholiques, lesquels ne s'agenouillent ni à la consécration, ni pour communier, et les "Europe" de la paroisse d'à côté qui préfèrent venir à la messe chez nous, s'agenouillent à la consécration et pour communier, mais persistent à ignorer, malgré mes rappels, qu'il y a un lavabo à leur disposition dans les annexes de l'église, et dont l'usage ne serait pas tout-à-fait superfétatoire pour leurs mains, sensées recueillir le Corps du Christ, après rampings et autres jeux d'approche. Qu'en pensez-Vous ? 853 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Citation: Faux et l'expression implorer est stupide mais bon... Citation: Faux, Mafeking s'est dissout au lendemain de l'AG, chacun a repris sa liberté, certains signataire ont immédiatement démissionnés de l'AGSE, d'autre ont démissionné en juillet et aout dernier, d'autres enfin sont restés à l'AGSE. "Avançons ensemble" n'a jamais été dans la proposition Mafeking. Citation: Faux, il n'a jamais été dit cela. En revanche il a été annoncé un nombre significatif de démissions dans certaines province (com district et com province), cela se révéle exact mais je laisse le soin à Tugen de nous l'expliquer. Concernant l'accueil de camp d'été, cela a effectivement été demandé (en particulier suite aux démission en live durant l'AG), de fait cela n'a pas été nécessaire et je trouve cela plutôt mieux. 854 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
Ca y est c'est reparti, combien de FSE sont passés chez les SGDF ??? Et patati et patata !!! Pour une fois, je vais mettre tout le monde d'accord. Chez nous, ils sont passés chez les SUF, qui ont ouvert un groupe l'année dernière et un groupe cette année. Le premier groupe été ouvert il y a 9 ans, ils y en a 4 pleins à l'heure ou je parle. Vos commentaires avisés sur ce phénomene m'interessent. C'est quoi le dicton SUF "Vivons heureux, vivons cachés" ? En tous les cas chez nous ils se marrent bien de nos bagarres picrocolines FSE/SGDF, eux ils récoltent De leur point de vue de je ne peux pas leur donner tort. 855 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Citation: Tu aurais le numéro du Journal Officiel annonçant la dissolution de Mafeking ? Moi, j'ai beau chercher, je ne trouve que la déclaration de création. 856 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il suffit que, dans ses statuts, Mafeking 20O9 se soit déclaré comme association temporaire. Sinon, ben y'a plus rien sur Mafeking 20O9 sur le net: les blogs sont fermés voire effacés, les sites fermés... Il en reste quelques traces sur les forums scouts, mais c'est tout. 857 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais si l'association Mafeking 2009 est temporaire (et elle devait l'être, car elle devait s'arrêter après l'AG ), il doit y avoir la date de fin. Non? 858 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Voyageur, je me fous pas mal de la question numérique aujourd'hui et du "combien de transfert" mais cela semble obséder certains ici. En revanche, et surtout lorque l'on met en cause des personnes, j'aime assez revenir aux faits. Et puis aider des chercheurs de vérités c'est assez noble non ? Concernant les SUF, globalement il progressent numériquement avec accélération durant lmes crises des autres mouvements (crise locales ou nationale d'ailleurs). C'est un peu la voiture balais des mouvements catholiques de scoutisme et c'est bien utile. En plus dans la pluspart des cas il récupérent des familles, des responsables, motivés et compétents (pas toujours non plus...) donc c'est bien. En revanche ils ne "créent" que trés peu de nouveaux scouts, de réelles nouvelles implantations. Leur "taux" d'anciens scouts est colossale. Ce "mouvement" est un formidable récupérateur, à une condition : un assez fort conservatisme et une cohésion "sociale et culutrelle" qui garantie la cohérence de la faible structure. L'implantation SUF se calque parfaitement sur une carte des CSP ++, le choix d'une distribution de leur uniforme par un réseau de magasin "Acanthe" (le cyrillus des années 2000 : pas beaucoup d'acanthe en banlieux...) est significatif de cette caractéristique. C'est un choix de mouvement, il est bien utile pour éviter l'évaporation... 859 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Tu as raison, c'est même caricaturale... Cependant, une chemise de "luxe pour bourgeois" SUF coute 22 Une chemise populaire pour tous SGDF coûte 26,50  860 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
ta confusion entre luxe et bourgeoisie est confondante  Aujourd'hui, je ne suis pas du tout convaincu que bourgeoisie rime avec richesse... les vielles familles bourgeoises raqué en loden vert élimé sont légions à versailles lidl la semaine et fauchon le WE quant "on" reçoit car faut assurer quand même. Tant qu'à caricaturer autant y aller. 861 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Hum… Si je peux me permettre, le prix n'est peut-être pas ce qu'il faut noter là dedans, mais plutôt les <ins>signes de reconnaissance</ins> entre <acronym title="Catégories Socio-Professionnelles">CSP</acronym>. 862 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
GUY, s'il te plaît, n'essaye pas de me faire dire ce que je n'ai pas dit ; n'essaye pas non plus de lire entre les lignes.
--- Corwin >> « Buffle, en ce qui concerne la proposition patrouilles, si les SGDF se sont fait « bernés » par quelqu'un ça n'est probablement pas BBH, mais plutôt MHM. Ce sont les guides et non pas les scouts qui ont débarqué chez les SGDF avant l'AG pour " implorer droit d'asile ". » GUY >> « Faux et l'expression implorer est stupide mais bon... » Qu'est-ce qui est faux ? Que les SGDF se sont fait bernés ? C'est pour ça que j'ai mis un _si_ devant et que le reste de mes messages ne vont vraiment pas dans cette option là, bien au contraire. Si c'est sur le fait que les garçons ne sont pas venus nous voir avant l'AG, nous n'avons pas les mêmes sources, et elles sont contradictoires. Quant à l'expression implorer, je te renvoie à ta culture cinématographique. Et si tu n'as pas vu Les visiteurs, je veux bien te prêter la K7 si tu disposes encore d'un magnétoscope (désolé à l'époque le DVD vidéo n'existait pas pour le grand public). --- Corwin >> « La structure masculine de Maffeking a annoncé qu'elle verrait après l'AG pour envisager une alternative ; » GUY >> « Faux, Mafeking s'est dissout au lendemain de l'AG, chacun a repris sa liberté, certains signataire ont immédiatement démissionnés de l'AGSE, d'autre ont démissionné en juillet et aout dernier, d'autres enfin sont restés à l'AGSE. "Avançons ensemble" n'a jamais été dans la proposition Mafeking. » Même si la structure était dissoute (je ne sais pas si c'est le cas, et je m'en fiche), on parle des démissionnaires AGSE (ou du moins de ceux qui envisageaient de démissionner). Avoue que la frontière n'est pas épaisse entre les deux, voire que ça revient au même (on parle des même personnes in fine), et le but du propos était de dire qu'ils ont préférer attendre l'AG avant d'envisager une échappatoire, contrairement aux filles. --- Corwin >> « les filles, elles, ont préféré préparer le terrain pour assurer la viabilités des camps d'été. En nous avançant un chiffre de 50% des responsables de certaines régions stratégiques (notamment la Bretagne et le sud-est) comme susceptibles de débarquer pour l'été. Sauf que ça n'était pas, en fait, les ex-cogés qui sont venus nous voir, mais plutôt des cheftaines de groupe, voire de district. » GUY >> « Faux, il n'a jamais été dit cela. En revanche il a été annoncé un nombre significatif de démissions dans certaines province (com district et com province), cela se révéle exact mais je laisse le soin à Tugen de nous l'expliquer. Concernant l'accueil de camp d'été, cela a effectivement été demandé (en particulier suite aux démission en live durant l'AG), de fait cela n'a pas été nécessaire et je trouve cela plutôt mieux. » Même si effectivement (et je suis d'accord avec toi pour dire que ce n'est pas plus mal) l'accueil pour les camps n'a pas été nécessaire, ce n'est pas ce qu'on m'avait annoncé à l'AG. Encore une fois nos sources divergent. 863 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les SGDF accueillent la pédagogie unitaire, c'est très bien, que ce soit avec BBH ou Tartempion, !
C'est vrai que les filles aiment la sécurité, en plus elles sont malines . Après comment va ton faire la différence, entre les SGDF unitaires, les SGE, les SUF ? Bien qu'on ne le dise pas, je me rend compte que dans le passé, beaucoup on fait des transferts, entre les assoces pour x raisons, voir pour changer d'air . Je crois que ça va continuer, alors ne nous affolons pas ! Si vous choisissez les SUF, vous paierez la chemise moins chère, oui . Mais quel est le prix du slip kangourou ? 864 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Attention, le problème de fond n'est pas que pédagogique... Même avec le principe "unitaire", il existera toujours des différences entre scoutisme traditionnel et scoutisme réformé. 865 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il restera surtout des différences entre les SGdF même "unitaire", les SUF, les GSE... Car comme tu le note, ce n'est pas que pédagogique ou méthodologique. D'ailleurs, c'est plutôt pas mal que le mouvement (SGdF) ait compris ça. Parce qu'avant c'était "mais on va pas faire comme les Europe!" alors qu'on peut tout à fait utiliser les mêmes outils que les Europe (et SUF et...) sans pour autant être ou devenir GSE (ou SUF ou...) 866 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Serait-ce donc idéologique ? Une question de vision du monde ou simplement de la société et du rôle que doit prendre l'éducation scoute dans cette société. D'un côté on vise à changer l'homme de l'autre à changer le monde (ou la société). Bien sûr c'est beaucoup plus complexe que cela, mais pourtant si on sort du microcosme français la question peut se poser. 867 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu sais écureuil, il ne va rien se passer avec l'AGSE. Les peu de SDE qui sont partis chez les SGDF y resteront. Il ne faut pas s'attendre que d'autres SDE aillent chez les SGDF. Pour l'instant cette proposition est un flop, sauf si les SUF retournent chez les SGDF. Mais j'en doute fortement. Mais cela ne m'ettonne pas, c'est bien la deuxième étapes des SGDF, 1: acceullir les SDF, 2: ensuite, récupérer un maximum de SUF. Ils sont forts, je vous dis, ils sont trop forts. 868 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Je ne vois pas en quoi Patrouilles est un flop ... Tu peux développer ? Moi je vois qu'après 45 ans de dogmatisme les SGDF se sont rouverts à la proposition unitaire, qu'il y a des responsables pilotes qui y travaillent sérieusement, que l'association (la base) s'intéresse au sujet et le suit de près, que l'association envisage de poursuivre l'expérience, qu'il y a des jeunes dans ces unités, que pour la plupart ces jeunes ne sont pas issus des GSE, que ces unités ont un taux de croissance positif, que la demande est là ... C'est pas ce qui s'appelle un flop, mais on n'a peut être pas la même définition ? C'est sûr que si l'objectif était une OPA sur l'AGSE c'est raté, mais ce n'était pas le but. D'autre part, quels arguments opposes-tu au retour des SUF chez les SGDF ? 869 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Globalement je suis assez d'accord avec les arguments d'Izard. Sauf que :
Citation: Là, je demande à voir... J'ai très nettement l'impression contraire. Mais ça n'est peut-être qu'une impression ? Idem quant à « la demande ». Sinon, effectivement, on peut parler d'échec quant à la tentative d'OPA massive. Quant à affirmer que ça n'était pas le but, peut-être que TOI tu n'es pas le mieux placé pour en juger... Contrairement à des GSE. Enfin, les arguments ou pas quant à une fusion/retour des SUF et des SGdF, je pense que ce seraient aux SUF d'ouvrir le feu : ils sont, là, les premiers concernés. A mon avis, le simple fait de comparer "Patrouilles" un an avant et un an après permettra aux SUF de voir le sens des évolution, et si ça leur conviendra ou pas. 870 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, c'est une OPA rate contre les SDE. Pour les SUF, je n'en sais rien, je n'ai pas spécialement d'avis. Je pense que le trou est tellement grand que si il y a un rapprochement avec les SGDF, je doute fortement que l'ensemble des SUF rejoignent les SGDF. Le résultat sera sensiblement pareil qu'avec les SDE. C'est a dire qu'il y aura une minorité de SUF qui partiront chez les SGDF. Ensuite, la proposition patrouille est un flop car il n'y a sue 150 personnes et que sur les 150, plus des trois quart font partis de "la maitrise". (des grands chefs) Ce ne sont pratiquement que des PL. Je doute fortement de la perenite de ces patrouilles, quand tu vois le boulot énorme que réalise le responsable des PL SDE pour ses patrouilles. Mais je ne mets pas en doute tout le travail de réflexion faite par la strass pour la réussite de cette proposition. 871 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu te bases sur l'unité "patrouille" de Brest pour affirmer cela ?!?!?!? Sur Brest les trois cheftaines de groupe Jean-Paul II "Patrouille" sont des ex-Gse et les guides des deux patrouilles sont au trois quarts issues de la compagnie 2 ième Brest Agse. Le départ de chef Gse vers les Sgdf a reposé sur des affirmations dont j'attends toujours qu'elles soient démontrées par des faits. 872 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Désolé camarade Buffle, je ne sais pas d'où tu tire cette "information", mais elle est fausse. 
La proportion serait même plutôt l'inverse en fait. D'où mon interrogation sur l'origine de tes sources. 
Je sais que ce débat ne me concerne pas, mais il serait tout de même bon de ne pas balancer des pseudos arguments sans disposer d'un minimum de renseignements. 
Que l'on soit pour ou contre, c'est une chose, mais répandre de fausses vérités, c'en est une autre qui n'est pas acceptable.  873 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Buffle, t'es lourd...
Mais alors vraiment très lourd Mais alors vraiment très très lourd. T'es ch**** en fait. Ben voyons... Le grand complot des SGdF contre le reste du monde... Et puis quoi encore 
De toute façon, tu auras toujours à y redire: si les SUF ne lèvent pas le petit doigt, et que Patrouilles reste à 150 (ou même 200 ou 300?) tu considèreras la proposition comme un flop (a moins que ça n'atteigne X adhérents mais où X est un nombre arbitraire que tu sembles fixer toi même on ne sait sur quelle base). Si les SUF bougent ou si DES SUF bougent plus massivement, tu diras que les SGdF bouffent les SUF... De toute façon, même si la proposition échoue, je ne sais pas en quoi tu peux bien être concerné. "Patrouille" n'a jamais concerné et ne concernera jamais le mouvement des GSE (à moins qu'il y ait mouvement massif -ce qu'il n'y aura pas car ce n'est même pas la volonté des SGdF- et que ça pose question au mouvement...). Si "des" GSE veulent quitter leur assoce et aller où bon leur semble, c'est LEUR problème. Quant aux chiffres que tu donnes, je serais bien curieux de savoir d'où tu les tiens pour affirmer tout ça... Ah oui, aussi: "Patrouille" n'est pas, n'a jamais été, et ne sera jamais une volonté d'"OPA". D'autre part, j'ai entendu des membres "hauts placés" aux SGdF avouer que la façon dont ça a été mis en place à manqué de finesse. T'es content? Concernant les SUF, je ne sais rien de leur volonté profonde, à court ou à long terme, cachée ou non. Par contre, quand leur président: -> Rappelle que le mouvement est provisoire -> Se réjouit de voir ce qui se passe dans le mouvement dont il est issus -> Attend le résultat de l'AG dudit mouvement J'appelle ça, moi, de mon point de vue, "préparer le terrain". Ca ne veut pas dire que les SUF iront massivement vers les Patrouilles SGdF dès l'année prochaine. Et si ça se fait, ça peut demander plus de temps. D'ailleurs, je ne crois pas que 100% des SUF rejoignent les SGdF, certains estimant avoir désormais leur identité propre et être bien implanté dans le paysage scout français. Mais ça montre très nettement un intérêt non négligeable... 874 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mes sources sont des amis au CA SDE, des amis SDE bien places au niveau SDE et qui connaissent très bien le sujet (mieux que moi) et des amis SGDF. (qui n'en peuvent des manières des SGDF) Mes arguments n'ont jamais change et jusqu'à présent, je ne me suis pas encore trompe. (Sur ce sujet, en tous les cas) En ce qui concerne les chiffres: rapport de mars et mes contactes. Les deux étaient bons. 875 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Les membre du CA SDE connaissent exactement les chiffres d'adhésion chez les SGDF  
Citation: Bah demande donc à tes amis SGDF de regarder en interne le nombre exact d'adhérent "patrouille"... tu verras bien la proportion. 876 |
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Ecussons
Posté le: 03-10-2009 à 13:55
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