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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Une fois les circonvolutions initiales franchies (les six premières phrases), on arrive dans des réponses déjà nettement moins langue de bois que ce qui a été lu sur les cinq dernières pages...
Les intérêts : 1 - Poursuivre le chemin entrepris dans le cadre du centenaire avec des personnes qui en avaient envie, répondre à une demande (aider un frére), 2 - Commencer à régler une mauvaise querelle pédagogique vielle de 40 ans, vivre une dimension de la pluralité et essayer de mettre en oeuvre la question de l'unité dans la diversité dans une "dimension" bien souvent négligée chez les SGdF (classique). Tout cela est parfaitement honorable, certes, et c'est d'ailleurs la démarche que tout le monde a applaudie. Quant à sa voir si cette proposition serait sortie sans les problèmes AGSE, c'est du virtuel ; on peut supposer que lorsqu'on travaille dessus depuis ce temps, c'est que c'est du sérieux. Mais après tout qu'importe qu'elle sorte maintenant, il y a deux mois ou dans six ? Par contre, je serais très curieux, Guy, que tu m'expliques quelle eurent été les moyens mis en place dans le cas où l'intention aurait été de nuire à l'AGSE... Parce qu'à part une campagne de pub dans Okapi ou Phosphore (toujours possible), je ne vois pas trop ce qu'il manque ? Quant à la capacité de nuisance : "peut-être, évidement", peut-être ou évidemment ? Évidemment, bien sûr. Pour la seconde partie, "voir un administrateur exprimer ses états d'ames [...] ou continuer à voir une guerre larvée [...]", je ne suis pas tout à fait sûr que le fait d'avoir été recyclé SGdF l'en empêche, directement ou par personne interposée. Ce que je trouve personnellement regrettable dans la proposition "Patrouilles", c'est son absence totale d'identité. Franchement, on a vraiment l'impression que "Avançons Ensemble" a été rédigé en un quart d'heure, à grand coups de Ctrl+C, Ctrl+V, et Ctrl+H pour aller remplacer les "Europe" et "AGSE" nichés dans le texte. Bien sûr un tas de gens fort bien pensant ont voulu m'expliquer que tout ça va être remodelé, que les AG iront poser leur oeil bienveillant là dessus... Mais n'est-ce pas avant que les gens arrivent dedans qu'il faut se soucier d'une identité ? Les affaire d'évêques... Tous les mouvements catholiques sont impliqués (en tant que pions, ce coup-ci), mais nous n'aurons, faute d'interlocuteurs, pas grand chose ici. A mon grand regret. Je te prie de ne pas essayer (encore, Sarigue s'y est essayé il n'y a pas une page) de faire passer les SGdF pour les victimes dans l'affaire... Oh, et une réponse à Saladin : à titre personnel, ça ne me dérange pas d'intégrer un protestant, un israélite ou un musulman dans une des mes unités, alors les histoires de liturgie, tu penses que je ne fais pas une fixation dessus...   316      |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Décidément Grizzly, je vais bientôt arréter de causer parce qu'à la fin, je trouve cela d'une stérilité touchante et en plus ça tourne en rond... Les moyens de nuire : prendre les moyens d'une communication offensive auprés du public potentiellement interréssé : genre acheter 50 000 adresses à familles chrétienne et 100 000 adresses mail ciblées, faire du marketin viral sur la proposition, se payer un bon petit publi-reportage dans ce même journal, rédiger et promouvoir un communiqué de presse auprés des amis des SGdF, accorder largement des interview, afficher tout cela en une sur le site SGdF, monter quelques Blog à façon, proposer une lecture du rapport du pére Gashimar, faire une petite tournée des évêques, promouvoir le salon beige, entrisme sur le forum AGSE... Voilà pour mener une stratégie de conquète offensive et agressive , les moyens sont multiples... La posture de communication externe SGdF est dés plus discréte sur ce sujet il me semble,aucune communication officielle. Mendu 1 tes propos sur le SF datent de l'âge de ton 4 bosses mon pauvre, et tu ressases en boucle. Que les SUF demandent donc leur entrée au SF, je suis à fond pour, vraiement... Pour l'AGSE, même chose et on trouvera le dispositif vis à vis de l'UIGSE sans trop de problèmes... venez les amis, je vous aide à monter le dossier et a trouver les appuis (qu'en pense Hocco ?). Grizzly, Xavier Laborde est un administrateur ACTUEL de l'AGSe, relis ce qu'il dit aujourd'hui, pas y a un mois ! Il n'y a aucune victimisation de ma part des SGdF, je constate que quelque sois la proposition faite, elle est instrumantalisé ou stigmatisée su Semper, c'est tout. C'est le petit jeu de ce petit cercle, en même temps, c'est un petit cercle dans lequel les SGdF ne font pas long feu, mais franchement c'est pas trés grave... (moi en tous les cas, ça m'amuse encore). Par contre je décris la posture de victime de membre de l'AGSE comme une stratégie identitaire seuls contre tous, agréssé... Tien Grizzly, que penses-tu des propos de St Germain, nouveau penseur de la doctrine AGSE ? 317 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Hmm tu me renvois deux fois vers des textes sans m'en donner les liens, Guy, je n'ai ni la science infuse, ni ton réseau de relations...
XL, il a dit quoi, où, quand ? St Germain, qui est-ce, où, quand ? Citation: A ce jour, oui. Et ma gesticulation, ainsi que celle des quelques qui m'ont accompagné, l'est encore plus. Aucune communication officielle "hors SGdF" pour le moins, puisque ce texte a été diffusé à tous les chefs SGdF. Il faut les triturer, les mots, pour arriver à les faire coller à la réalité... 
Doit-on comprendre que cette proposition n'a pas vocation à être diffusée hors l'encadrement SGdF ? 318 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
St Germain : juste lire le post N°320 de Gauthier (un pote je crois) et éventuellement "l'excellent" Liberté politique" qui fleure bon "libertas", chasse, pêche nature et tradition...mais là faut du courage + salon beige
XL : juste suivre le lien de Ronin (un pote non ?) dans le post N°147; En fait juste lire ce que propose les forumeurs... 
"Avançons ensemble" a été envoyé aux 60 DT et au CA 20 personnes (suite au courrier avant AG SGdF annonçant le contact es AGSE pour un edébat au soir de l'AG) ensuite mis sur l'espace responsable dans la rubrique documentation de mémoire, pas en une du site grand public ni même de l'espace responsable. Il est donc accessible mais pas affiché, voilà ! Aprés chacun l'utilise comme bon lui semble, comme tous les documents accessibles sur l'espace responsable. 319 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai bien noté Guy " si les SUF et autres ne sont pas au S F, c'est qu'ils ne le demandent pas " .
Oui, mais est ce qu'on leur propose ? Parce qu'après plusieurs demandes ça peut être humiliant. Ce sont eux même qui ne souhaitent pas faire parti de l'OMMS . Très honnêtement pour moi c'est un scoop, je date...., mais je demande pas mieux que de changer d'avis . C'est vrai aussi, qu'ils font des économies à 1 € par gus ! Les SGDFU vont faire parti de l'OMMS avec un bel insigne violet, ils n'auront pas tout perdu, réflexion faite ! J'ai toujours pensé que toutes ces petites histoires auraient du se régler au sein du S F, cela aurait mieux que le déballage actuel qui finalement n'aidera pas les scouts français de tout bord . Moi, je suis un vieux, et ce la ne se soigne pas . 320  |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
321 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Mendu 1, à la fin c'est fatiguant tes postures de starlette... 1991 c'était il y a 18 ans non, (je sais pour toi à peine un jour ou deux) mais pour 98% des forumeurs, c'est déjà il y a longtemps non ? 322 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
« Ce n’est ni un hébergement d’urgence ni des petites bulles étanches au reste du mouvement, précise Bertrand Bouchend’Homme. Il s’agit bel et bien d’adhérer à cette association et de devenir Scouts et Guides de France. » Comme le relève Xavier Lacombe, qui, lui, reste commissaire de district Scouts d’Europe pour les Savoies, « pour les parents que je connais, ?passer? chez les Scouts et Guides de France ne sera pas une démarche évidente ». 323 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je crois surtout camarade Mendu que beaucoup de gens ici n'ont pas compris une chose importante à ton sujet.
C'est que tu n'as, contrairement à beaucoup d'anciens ici, pas été chef et que tu n'as pas occupé de responsabilité au sein des équipes dirigeantes de ton mouvement. Et ce n'est pas une critique au contraire! Car ainsi tu n'as pas comme tant parmis nous (moi le premier) été obligé de mettre ton esprit scout dans ta poche au profit d'un "pragmatisme" dicté par le mouvement. Et j'ajoute qu'à ce titre, et bah le camarade Guy devrait faire un peu plus d'effort pour t'écouter. Parce que oui, Mendu ne patauge ptet pas avec nous dans ce panier de crabe qu'est le scoutisme en France. Mais ce qu'il représente est bien plus important. Car Mendu, mine de rien, il représente tout ces mômes qui sont passé par le scoutisme et qui après on fait leur vie, en essayant manifestement de l'accorder avec leur promesse. Tout ces mômes qui ne sont pas les pions qu'on s'echange entre mouvements, où les hypothétique batisseurs d'un monde nouveau qui ne serait pas forcement le leurs, mais qui ont simplement construit leur vie au fil de la loi scout. ET C'EST LA TOUT LE BUT DU SCOUTISME. Alors on va pas faire un fuseau entier sur le cas du camarade Mendu, mais j'aimerais que pendant 5 mn on se rende compte de la contradiction flagrante qu'il y a d'un côté à éduquer des enfants pour qu'ils appliquent les principes du scoutisme et deviennent des gens comme Mendu. Et de l'autre à se moquer d'eux quand 30 ou 40 ans après ces enfants devenus grands continuent à vouloir appliquer ces mêmes principes. Parce que CA, ça me fout en rogne!  Alors quoi, maintenant on va se plaindre que le scoutisme ça marche!? 324 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Isatis, c'est toujours émouvant ce genre de propos et j'y adhére MAIS la condition c'est d'accepter que les choses changent, que l'environnement changent, que les mouvements changent car les personnes changent. Sinon, ça s'appelle la glaciation psychologique, les vieux qui gentiment se durcissent pschologiquement au rythme de leurs coronaires. Il y a pour moi de vrais différences entre un Dingo et un mendu 1, pourtant tous les deux "expérimentés" pour pas dire agé, l'un radote, l'autre critique avec exigence et affection. Le "tous pourris, tous manipulateurs" ou les prisonniers de leurs histoires personnelles, la démultipliant à l'infini me colle la gerbe c'est tout... Perso mes valeurs scoutes, je les met à faire avancer le chmilblick, avec des hommes et des femmes pour de vrais, avec forces et faiblesses (comme moi), je vis pas dans un "signe de piste". 50% des décideurs économiques et politiques de ces 40 derniers années ont été "formés" par le scoutisme : le résultat et ben y a encore du boulot ! Alors oui, il faut encore avancer dans CE monde, pas celui de mon fantasme infantile ou de mes réves... Bon la dessus je vais me faire un café 325 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: a Guy : M. PSG, je ne le pratique pas. Et cet extrait de je ne sais quoi, je l'ai zappé parce que je ne sais même pas de quoi il parle. Très franchement, en l'état, ces quelques phrases pourraient parler de tout et n'importe quoi, il manque sérieusement de contexte pour savoir qu parle de quoi à quel titre. Concernant XL, j'ai lu attentivement, bien sûr. Toutefois, je ne suis pas sûr que vouloir relier le sujet SGdFU et le sujet "politique intérieure de l'AGSE" soit très opportun, en particulier pour toi qui essaie de nous montrer le contraire. Il est possible que XL ait raison, et dans ce cas, c'est aux membres de l'AGSE de combattre/soutenir, par les moyens internes à l'association, et selon leurs convictions personnelles. C'est d'ailleurs pour ça que XL occuppe encore ses fonctions à ce jour. Je constate accessoirement que le journaliste ou BBH mettent l'accent sur le fait que, contrairement à ce que dit "Avançons Ensemble", il n'est pas question de continuer à "vivre la pédagogie qui leur est habituelle.", mais bien d'évoluer vers autre chose. Y'a un des deux violons qui discorde, là. Je me demande aussi où est l'identité SGdF de ce projet... C'est bien le point qui chatouille douloureusement depuis le début, et sur lequel rien n'est encore sorti... Même pour aller ramasser les papiers gras dans un quartier ou au bord d'une rivière, il y a une manière SGdF de le faire, un manière AGSE, et d'autres encore, dont les non-scoutes. Une identité, une "à la façon de". Et là, je ne trouve rien de tel. C'est tellement trop cloné GSE que ça en pique les yeux... A noter que l'argument "le monde change" est celui qui est systématiquement sorti pour justifier une vacherie. Tiens, tu viens de le sortir... Allez, bon café, va. Isatis, Mendu : je me sens aussi dans cette catégorie. Et si je connais les "coups" pratiqués dans le "monde non scout", j'avais l'espoir de pouvoir ne pas avoir à m'en défier ici. A voir les leçons de "pragmatisme" qui m'ont été données, visiblement ma notion de courtoisie et de chevalerie n'a pas cours partout. 326 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Pitié GUY, pas un café !! Une camomille stp !
Si ça se trouve, tout ça c'est un complot anti FDS pour descendre les SGdF les plus tradis et scouts tradis les plus ouverts ! Une séance de balle trappe !  327 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bah oui que veux tu camarade Guy, je suis moi aussi un indécrotable idéaliste. Mais que veux tu, je préfères essayer de vivre mon idéal le mieux que je peux (rien que ça j'ai du mal) au niveau de ma ptite vie insignifiante, plutôt que de m'asseoir dessus tout en prétendant améliorer le monde et changer la société.
Question de cohérence, mais aussi de références... Citation: Lui aussi c'était un indécrotable idéaliste, et un poète en plus! 
Sauf qu'il à changé le sort de son pays, pour le coup la société irlandaise il l'a vraiment fait évoluer. 
Sans s'asseoir sur ses idéaux. Voilà... 328 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Parce que je ne crois pas 1 seconde que l’AGSE ait pu se déchirer pour une histoire de latin (à la messe) je vais essayer de faire un docu-fiction : Avant 2007, les mouvements (pour ne parler que des catholiques, désolé pour les autres dans cette fiction) se battent comme des chiffonniers depuis de nombreuses années. Les Evêques demandent de fêter le centenaire ensemble sous peine de supprimer toute reconnaissance. Contre toute attente, la base apprécie et les EN d’alors s’entendent bien. Elles décident donc d’aller plus loin vers la fusion. Des groupes de travail se mettent en place pour établir un programme acceptable par tous dans un délais de 4 ou 5 ans. Les responsables AGSE y participent avec conviction. Il faut bien choisir entre l’UISGE et l’OMMS, incompatibles, le choix est fait mais d’autres responsables AGSE ne font pas le même choix et placent leurs pions pour prendre le pouvoir et arrêter la marche. On est à l’AG de 2008, les responsables sont démis et le processus de fusion stoppé. Les « écartés » entrent en résistance en continuant leurs liens avec le groupe de travail de fusion et espérant bien reprendre la démarche. A l’AG 2009, c’est l’échec, il ne leur reste plus qu’à démissionner. Seulement voilà, le travail de fusion avec les SGdF, même s’il n’est pas finalisé est déjà bien avancé. Il n’y a plus qu’à le communiquer pour l’officialisé au plus vite pour accueillir les écartés/démissionnaires. Dans ce docu-fiction, je n’imagine pas 1 sec sans que les responsables SUF ne sont pas parties prenante ! Je n'ai aucune information secrète, il s'agit donc bien d'une simple fiction. Qui sait ? 329 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Et alors quand les Monseigneurs viennent en mai parler aux GSE et au senamco, qui peut croire un instant qu'ils n'étaient pas au courant de ce qui se préparait? Ils ont quand même délivré leur message un peu tordu non? allons Monseigneur un peu de courage!!!! Dites le nous si vous voulez controler tous les mouvements de scoutisme, dites le nous si vous voulez régler vos comptes avec les GSE parce que vous pensez qu'ils sont tradis (là vous faites erreur), dites le nous si vous n'êtes pas d'accord avec Rome, au moins ce sera clair!!!! 330 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Borome, voilà une fiction intéressante, mais j'y relève deux ou trois petites choses qui me font tiquer (je ne dis pas "faux", je dis "discutable", et je demande explications (pas nécessairement de toi d'ailleurs)) :
Citation:Oh ? Et pourquoi diable une fusion ? Surtout quand elle ressemble d'abord à une absorption ? Citation:Ah ? C'est comme si dire que la CEE et l'ONU l'étaient ? Citation:Pourtant, une grande partie des "Mafeking" sont toujours là (à l'AGSE), non ? Citation:S'il y a bien eu des gens discrets qu'on n'a pas vu dans l'affaire, c'est l'EN SUF. Je ne sais pas où ils sont partie prenante, mais ces gens-là peuvent donner des cours de discrétion à tout le monde... 331 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un conseil Guy, quand tu vois mon avatar tu zapes, me dire que je n'ai pas changé depuis l'époque où j'étais p'tit scout, c'est un compliment .
Contrairement a beaucoup de gens que je fréquente aujourd'hui, je n'ai pas eu l'honneur d'avoir été chef, au moins chez les scouts, je ne suis pas en mesure d'étaler mes diplômes scouts, mais je crois n'avoir rien oublié de l'esprit ! Aurais je été,un bon chef, je crois seulement avoir été un bon C P,mais les coups tordus des strass je connais . Le sujet qui nous intéresse : la pédagogie unitaire pour les ex FSE, chez les SGDF à mon avis comporte 2 volets : - les circonstances de cette évolution pédagogique . - la pédagogie elle même dans un cadre SGDF ! Pour la pédagogie qui sera pratiquée, on attendra de voir , je doute que ce soit la même que chez les Europes , vraisemblablement ce sera une pédagogie SGDFU . Mais les circonstances, on peut largement en débattre . Vu les réponse de GUY, qui botte en touche en me traitant de starlette, j'en conclus que le SF ne sert plus à grand chose, sans doute une constatation que je n'avais pas pu faire en raison de mon état sénile, heureusement qu'il existe le forum de la fraternité© pour parler de tout ça . La fusion, SGDF+SGE, une fiction ! Pourquoi une fusion, un rapprochement , c'était plus simple et plus rapide . Pourquoi seulement les deux plus nombreux en effectif, et pas les SUF, ENF, la bande des 9, la fraternité scoute au diable . Dans tout ça, le ridicule et la honte ne tue pas, parce que le ministre a été capable de faire mieux que les associations scoutes elles même . Des grands chefs scouts !!! Des gamins juste capables de se foutrent une peignée , nous vivons encore aujourd'hui un énième épisode de la guerre scoute . J'ai l'impression de lire l'histoire de la guerre de cent ans, les barons scouts qui s' entre déchirent, des alliances qui se font et qui se défont ! Pendant que le petit peuple scout prépare son sac pour partir en camp . j'ai essayé de ne pas dénaturé ton texte en essayant de réparer des signe parasites dans ton texte fss P.A. Mortimer 332 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut quand même essayer de comprendre quel peut être le point de vue de membres d'associations de scoutisme classique à la lecture de ce texte en prenant en compte le fait que la forme utilisée pour sa présentation peut avoir été ressentie de manière fort différente. L'histoire du scoutisme catholique en France ces dernières décennies n'a pas été exempte de conflits et de soupçons réciproques, pour ceux qui ont vécu cette période il en reste des séquelles, des blessures parfois mais aussi une certaine méfiance. Les propos méprisants, les sarcasmes récurrents visant ses contradicteurs d'un ancien responsable national SGdF qui semble bien avoir pris une part dans la rédaction de ce texte ne font que renforcer cette méfiance et raviver ces blessures. Comment accorder sa confiance à des personnes qui refusent tout débat en cherchant systématiquement à discréditer tout contradicteur ? On aura beau faire il restera toujours un soupçon concernant la sincérité de ces personnes, on se demandera s'il n'y a pas tentative d'embrouille. On est là dans le ressenti, pas dans l'objectif, mais la plupart des des êtres humains ne sont pas des animaux logiques à sang froid. 333 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
T'inquiètes pas OLD, nous aurons vite oublié parce que nous sommes scouts et surtout qu'on veut aller à l'essentiel .
Je résume , les SGDF ont marqué un point, ça serait mal honnête de ne pas le dire, il reste maintenant à transformer l'essai, là ça sera une question de volonté et de détermination ! Mais aussi, la strasse Europe a trainassé toute l'année derrière, en pensant qu'elle avait du temps devant elle . La meilleure défense étant l'attaque, sans doute que les Europes ont intérêt à avoir une dynamique pour la rentrée prochaine . Il faudrait arrêter les réunions, avec pour programme : quelle l'identité pour l'AGSE, genre de truc dont on ne sort jamais et où on perd son temps . Arrêtez la philosophie , le scoutisme c'est avant tout de l'action , et du pragmatique . Tout le monde sur le terrain . J'espère bien que vous allez mettre votre ordinateur à la poubelle, et enfiler votre culotte courte ! Toute l'AGSE au décrassage ..... 334 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Tout le G9 au décrassage... 335 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
bon, finalement vous avez raison, je laisse tomber...
Je vais m'occuper des miens Bonne route à tous, GUY GO HOME... 
336 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Wapiti94, ton post est pour révélateur d'une incompréhension fondamentale ... le malin n'est pas à la manoeuvre dans tel ou tel camp. Un tel n'a pas tord ou raison. La ligne de fracture est dans l'âme de chacun d'entre nous et dans cette histoire malheureuse, le malin vous a tous utilisé pour foutre le bordel. Ton post montre que tu peux lui rendre encore quelques menus services. La virulence de ton post me fait penser qu'une partie de la crise trouve son origine dans l'histoire récente de la section guide. J'ai d'ailleurs d'autres indices concordant sur ce point. Le nombre beaucoup plus importante de démission dans cette section par rapport à celles de la section scoute est à expliquer. Que je sache les accusations portées par Mafeking auraient dû affecter également les deux sections. Il n'en est rien. Enfin concernant les démissions d'administrateurs, de commissaires de province ou autres protagonistes du national n'ont aucune signification. Car même importante en nombre, elles sont contredite par le vote des autres chefs à l'AG (Nb : J'ai moi-même voté CONTRE le rapport moral) Amis Sgdf, en relisant ce post, vous pouvez constater que les Ex-Agse ne manquent pas de jus ... Dans le cas présent, c'est un peu de la nitro glucérine ... à manier avec précaution. 
337 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Puisque ça a l'air d'être rendu sur les bancs publiques, c'est quoi cette affaire ? Modérateur : tous ces messages peuvent-ils aller dans un autre sujet que celui concernant la pédagogie SGdF ? 338 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Messages supprimés avant même d'avoir lu la demande de Borome. Gauthier et Wapiti, vous êtes affligeants, et c'est pas la peine de me répondre vous serez modérés aussi sec. Si vous continuez à venir sur ce forum dans le seul but de répandre votre haine, le ban qui vous pend au nez sera effectif.
Tous les prochains messages agressifs ou non constructifs seront supprimés sans préavis.  339 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Pour reprendre le fils de ce fuseau et pour faire suite à mon post précedent, j'aimerai savoir une chose de la part des ex-Gse qui ont fait passer leur unité éclaireur chez les Sgdf. Cette décision a-t-elle était validée par la CDH de la troupe ou de la compagnie. En clair, les CP ont-ils été consultés ? Vous voyez, j'ai peur que ce soit non ... 340 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Devant la trop grande rapidité des réponses et la virulence de certaines d'entre elles, la modération ferme momentanément ce sujet pour que les intervenants prennent du recul et calment leurs ardeurs. L'homme est certes un animal à sang chaud, mais point n'est besoin de forcer le trait.
Le fuseau sera rouvert demain mardi dans la soirée ou mercredi dans la matinée. Prenez exemple sur LTS, ils discutent de l'affaire sur un ton bien plus raisonnable, un peu moins de messages et surtout beaucoup moins d'énervement. 
FSS Achille Mercredi 18:10 : Rouvert !! 341 |
| FXH Arrivant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2009 Messages : 3 |
Bonsoir, je prendrais juste la parole pour apporter un certain éclairage sur la situation, en tant que ancien FSE et actuel SGdF(depuis 3 ans). D'abord cette proposition "Patrouille" n'est pas surprenante, en tant que ancien scout d'Europe j'ai été accueillit à bras ouvert dans une unité de pionnier qui menaçait de fermer. Au cours de ma formation, j'ai remarqué certains faits qui m'avaient déjà amené à me poser la question de savoir si les SGdF n'allait pas former des unités "tradi" en quelque sorte. Cette proposition patrouille s'y insère parfaitement, et répond à une certaine demande des parents du mouvement, à savoir plus d'activités "scoutes". De plus leurs expériences d'échanges de chefs au sein de l'OMMS et de l'OMGE leur ayant prouvé la possibilité pour les chefs de se faire à des pédagogie plus ou moins traditionnelles. Je pensait remonter l'année prochaine la troupe de ma ville qui avait fermé, chez les FSE, la proposition SGdF étant certes intéressante, mais limité par l'absence d'ainé dans les équipages, mais la proposition patrouille risque de me faire changer d'avis. Pourquoi: - Ma formation sera, je pense, valide ce qui m'éviterai de repasser 2 semaines de formation, mais il y aura surement 1 ou 2 WE de formation ce qui en tant que jeune actif est plus envisageable. - J'ai perdu durant mes années à la FSE à trois reprise d'excellent chef, chassé par des chefs de district pour des raisons bancales(divergence quand à la formation dans deux des cas, les chefs refusant de repasser des stages de formations déjà effectué dans un autre mouvement). - Je pense que les propositions FSE et SGdF sont complémentaire. Pourquoi parler de concurrence et d'OPA quand on ne s'adresse pas au même public. Étant jeune je n'aurais jamais pu m'épanouir au SGdF, et de même peu de mes scouts s'épanouiraient dans une unité SGdF. Pourtant sur de nombreux projets, SGdF et FSE pourraient s'entendre: - Faire une fête de Noel ensemble. - Opération papier cadeaux commune. - Coopération dans des projets pour les branches aînés. - etc... Si cela implique de se réunir sous une même étiquette pourquoi pas et cela ne peut, à mon humble avis qu'être positif. En effet les jeunes et les parents auront moins de mal à passer leurs enfants d'une unité classique à une unité patrouille et vice-versa que dans le cadre SGdF et FSE, où chaque camp craint que le voisin ne dévoie sa jeunesse. 342 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est intéressant, ton point de vue.
En fait au niveau de raisonnement où nous étions arrivé (ceux qui ne sont pas d'accord pourront me contredire aussitôt qu'ils le voudront), il semblait acquis que : - une proposition unitaire était en travaux chez les SGdF depuis plus d'un an. - cette proposition était un secret bien gardé et connu de très peu. - à l'occasion de la crise Mafeking et des démissions qui s'en sont suivies, les SGdF ont sauté sur l'occasion de récupérer quelques spécialistes, sans se soucier de l'impression donnée et de la perception d'autrui (l'AGSE en l'occurrence, faut-il le préciser ?) - Les Mafeking avaient initialement donné à leur troupes la consigne de reporter leurs démissions à la fin d'année dans l'intérêt des unités. - certains (SGdF ? ex-AGSE ?) ont jugé bon d'inclure dans la proposition unitaire plusieurs choses comme : ........ un statut intégralement copié de l'AGSE, au mot "Europe" près. ........ une procédure pour l'intégration d'unité entières. Bien entendu, ça ressemble à une tentative délibérée d'attirer le maximum de troupes qui pourraient être tentées de "sauter le pas", en leur promettant de conserver tout ce qui fait leur scoutisme, sauf la Strasse... Que certains aient jugé leur désaccord avec l'équipe en place de l'AGSE tel qu'il nécessite une démision, c'est regrettable, mais leur droit. Que cette démission dusse être immédiate, c'est plus populiste que pédagogue, mais toujours un droit. Qu'ils se recyclent dans un mouvement qui accepte de leur ouvrir ses portes à des postes à responsabilité, c'est fort bien. Et pour eux et pour le mouvement. En tout cas c'esdt mieux que d'aller fonder un groupuscule quelconque, tout le monde est d'accord là dessus. Qu'ils se servent de la base de travail fournie pour pondre un texte destiné à assurer une vengeance directe sur leur ancien mouvement, là on sort des choses "propres". Que leur nouveau mouvement valide la chose sans sourciller et la mette en place telle quelle, là on arrive dans l'intention de "laisser nuire". 
Après, effectivement, il y a la façon dont la chose va être diffusée (c'est déjà dans les journaux) et utilisée par les DT qui en sont les destinataires nominaux (mais pas nommés). En l'état, il n'y pas de complémentarité entre les deux propositions, puisque l'une est calquée sur la seconde. Le véritable souci de ce projet, c'est qu'il est balancé dans la nature sans concertation de la base SGdF (qui semble fort surprise, sur LTS par exemple), et surtout sans identité SGdF : ce n'est pas en collant quelques citations SGdF dans la marge qu'on donne une identité à ce genre de chose, et là, c'est du GSE pur jus. On peut aussi s'étonner du fait qu'il existe déjà un mouvement unitaire directement issu des SdF, qui ne rêve que d'une réintégration dans les SdF, ce sont les SUF. En toute logique, une proposition unitaire au sein des SGdF aurait dû s'adresser en priorité à eux ? Ben non... Après on nous sort de beaux discours comme quoi ce cadre n'intéresse que les démissionnaires AGSE qui ont déjà démissionné, bla bla bla... Moui, bien sûr. Comme tu le remarques, tout ceux qui ont eu un jour à souffrir d'un chef gênant risquent fort de se trouver très tentés : ne serait-ce que pour se débarrasser du gêneur. Et se faire offrir du matériel neuf, en passant. Pour se rassembler sur les projets que tu indiques (et bien d'autres encore), nul besoin de la branche unitaire (mais elle n'est pas non plus un obstacle en soi). Il vaut mieux trouver une meilleure justification à son existence...
Ce que je trouve le plus gênant , c'est que dans pas mal de propos SGdF, la proposition patrouille est mise en avant en remplacement de l'AGSE, comme si cette dernière en devenait inutile. Comme le dit Tugen plus haut, j'espère qu'au moins des CdH/CdC/CdG seront tenus là où c'est nécessaire. Sinon, maintenant que le fil est rouvert, si Borome pouvait m'expliquer en quoi l'OMMS et l'UIGSE sont incompatibles, ainsi que les quelques autres questions laissées en suspens le 20/06 dernier, ça m'intéresserait bougrement, merci. 343 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
FXH  tout d'abord. Ton post prouve l'intérêt de ne pas rester enfermé dans ses certitudes et ses dogmes, l'échange des pratiques avec des scouts étrangers montre bien que bien des choses sont possibles y compris (et surtout) la pluralité pédagogique au sein du même mouvement. Fasse le Ciel que ces échanges se produisent aussi au plan national avec d'autres associations afin de reconstituer un tronc commun. pour cela il faut bien sûr une attitude pragmatique, de la diplomatie, de la patience, une grande ouverture d'esprit (que l'on caricature hélas trop souvent en appelant cela relativisme).Grizzly_90 l'UIGSE a déjà beaucoup évolué dans ses documents canoniques depuis le départ de PGK il reste sans doute du chemin à parcourir pour se transforme en une sorte de CICS, Conférence Duty to God, Desmos etc.. et plus être perçue comme un groupe de pression ou une organisation parallèle et concurrentielle à l'OMMS. Il est vrai qu'on a souvent peur de ce que l'on ne connaît pas bien. Il faudrait aussi que l'UIGSE accepte que chaque association nationale fasse une demande d'adhésion à la fédération nationale scoute reconnue par l'OMMS. Cela a bien faillit se passer en Italie mais il y a eu des réticences (au niveau UIGSE paraît-il). 344 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
L'esprit d'ouverture des Scouts de France, un article de La Vie du 24 juin. 345 |
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Posté le: 20-06-2009 à 09:47
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