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| Auteur | Peut on brandir notre salut ? |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
désolé de t'avoir horripilé, vois tu, je vais changé d'avis. Il n'y a que les morts et les obtus qui gardent les mêmes opinions sans en analyser les causes, les tenant et les aboutissants 
Mais un avis, n'est pas une conviction. (j'ai bien mis avis) non!!! hors plaisanteries, tu a raison.  88       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
EspaDon ne regardes-tu jamais la télévision ? Dans plusieurs téléfilms diffusé ces dernières années : Les Monos, Docteur Sylvestre, penses-tu que l'image du scoutisme de tradition y était présentée de manière positive ou même simplement impartiale. Tu es peut-être trop jeune pour te souvenir d'une émission de M. Delarue, les séquences présentées n'étaient sans doute pas partisanes. Lors des reportages sur le pélerinage de Pentecôte sur certaines chaînes on a pu voir des quatre bosses et des foulards ainsi que des interviews visant à ridiculiser les personnes interrogées en les présentant comme ringardes, de sensibilité droitière, simple coïncidence ou paranoïa ? Je ne parle pas des caricatures récurrentes de scouts dans Charlie Hebdo sous le crayon du créateur du Grand Duduche, ancien faire valoir du Club Dorothée. 89 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Mmmh...
Donc moi aussi je suis un imbécile ou un obtus parceque je n'ai pas changé d'avis sur un point... D'un autre coté vaut il mieux toujours changer d'avis et passer pour une girouette ? Sinon merci Dingo pour cet acceuil !! Et Irdnael a t'entendre on croirait que j'ai baffouer le scoutisme et cracher dessus ? Ai-je dit que je brandissait mes saluts (je le fais avec mon staff pour le chant de la promesse) ? Et sinon en aucun cas je me suis amusé a le brandir au milieu d'un village ou devant un attroupement de non initié... Si mon message le laissait croire je m'excuse! Tu m'as véxé t'es trop méchant (2nd degré) 
FSS et bien amicalement 90 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
réoui
si je t'ai blessé d'une quelconque façon je t'en demande sincèrement pardon, ce n'était ni mon but ni mon propos. Tu vois Brel avait raison plus on devient vieux, plus on devient c  n. 91 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Citation: ça ne change pas grand chose, le problème vient aussi de l'image que tu donne à tes scouts, ils sont influençables, et ne comprennent pas toujours le sens des gestes et des symboles. en revanche le salut brandis au staff ça ne me dérange pas. le problème est sur un salut branddis "classique" 92 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
meuh non Dingo t'es pas vieux  93 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Tiens encore....Pourquoi le salut raider ne ressemblait-il en rien à ce salut brandi ? 94 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ben il n'ont rien de commun quand même, au lieu d'avoir l'avant bras à la vertical serré sur le torse dans le cas du salut à l'épaule, l'avant bras est franchement écarté du corps à l'horizontale mais le bras est toujours à la verticale dans le prolongement de l'épaule, alors que le salut brandit, l'avant bras et le bras sont nettement dans un même mouvement presque à l'horizontale comme le salut romain ou l'ancien geste du serment olympique. 95 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Salut ! Meeeeuuuuh nooon Dingo tu m'as pas vexé... Juste profondément blessé !! héhéhé  . Je plaisante !! Et Irdnael je sai que c'est de ma faute mais tu n'as toujours pas compris... Je n'ai jamais brandi mon salut autrement qu'avec un staff... Je sais que mon précedent message est très ambigu je suis désolé mais je viens seulement de m'en rendre compte... FSS 96 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
tout pardonné. 97 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Hi, C'est sympa de me pardonner épervie loiret (car c'est bien de moi que tu parle ?) !!!Et je viens de me rendre compte d'une autre erreur et de taille celle là... Ce n'est pas a Irdnael que s'adresse la deuxième partie de mn message mais à espadon... Je préfère le dire quitte a passé pour un gros c** !! DOnc Irdnael je t'adresse mes plus sincères excuses. La morale que j'en tire c'est de ne pas vouloir aller trop vite et d'arrêter de lire en diagonale certains sujets... FSS 98 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Erreur de débutant, hum,hum, je me méfie, dans un mois tu seras redoutable, 
dit moi, juste une curiosité...Brie lésigny, on y fabrique pas un excèlent beurre? En plus d'une bonne troupe scoute....  99 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ça m'étonnerait, c'est en Seine-et-Marne, et pas en Bretagne. Et dis, c'est quoi le rapport ? Y'a pas les MP pour ça ? 100 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Bah voilà Mayeul a bien répondu a ta question... Et même si s'avait été le cas je n'aurais jamais su y répondre... Sinon le beurre salée de Noirmoutier est délicieux HMMMMMMMMM... Mais c'est vrai que la troupe est excélente... A peu de choses près !!  Enfin bref on s'égare là ! Sinon pourquoi avoir interdit les gants blancs ? FSS 101 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
les gants blancs interdits  tu as lu ça ou? 102 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Les gants blancs ont effectivement été supprimés chez les GSE (ils ne sont utilisés que comme technique de veillée) - Parce qu'en fait, ben ça n'a pas de sens que de mettre des gants (blancs ou pas d'ailleurs) pour une cérémonie quelconque - Parce que les gants blancs, surtout en camp, viraient souvent rapidement au brun, au gris ou au noir - Parce qu'alors, par manque de gants blancs blancs ou par manque de gants blancs tout court, certains en venaient -paraît-ils- à utiliser des... chaussettes! ce qui en devenait parfaitement ridicule... 103 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
l'abandon par les GSE fut peut être aussi le contre coup d'un slogan martelé fortement mais justement par les SuF dans les années 80.
"L'aventure scoute ne se vit pas en gant blanc, mais dans la nature" Slogan fait surtout pour se bien démarquer de la FSE et aussi pour la tourner en dérision. ce qui n'est pas des plus sympa en terme de fraternité, mais qui fut efficace eut égard à une envie de mimétisme de certains au sein des SuF 104 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
pourtant j'ai souvent vu le gants blanc, pas seulement au ceiinturon des scout du chesnay, mais aussi dans d'autre troupe de paris et province.
les gants blancs sont-ils tout de même "toléré" pour le lever des couleurs? je l'ai toujours fait que ce soit à la troupe ou en CEP. je ne crois pas que les gants blancs relèvent du registre politiquement incorrect. c'est plus de la tradition pas bien méchante... 105 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Ouais là je suis d'accord avec EspAdon !! Ce n'est pas très politiquement incorrect et j'aime bien cette tradition et depuis quelquetemps j'éssaie de m'en procurer. Sinon je sais qu'à la troupe on porte les gants blancs pour porter le baussant, pour les couleurs et pour les veillés. 106 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pensez vous que nos soldats soient moins patriotes ou moins amoureux de la patrie que vous???
Pourtant le matin dans les garnisons ou même les écoles d'applications vous me sifflez quand vous y verrez des gants blanc au lever des couleurs. Les militaires n'ont pas besoin de symboles mytho pour vivre leur amour de la patrie, c'est toute la différence. Et regardez bien aujourd'hui les vétérans - à qui vous devez votre liberté d'expression - regardez bien comment ils portent la hampe de leur étendards, pour eux ce ne fut pas du cinéma. 107 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
et? est-ce pour autant qu'on n'a pas le droit de montrer notre respect pour nos couleur? ces vétérans ont montré leur dévouement et leur respect pour leur patrie, iils ont risqué leur vie pour lui, ils étaient même prets a lui donner. ces drapeaux symbolisent la force de ces vétérants, leur dévouement, qu'ils soient vivants ou morts, ce drapeau symbolise une nation, des traditions, des valeurs, des morts, une histoire. moi je me sens tout petit face à ce symbole immense, et ma façon de montrer ce respect à ce drapeau, ce sont les gants blancs. j'anticipe ta réponse sur le corps du christ: je ne met pas de gants blancs pour le recevoir? c'est parce que je ne le touche même pas de mes mains, elles sont trop souillées pour le recevoir, je ne met pas mes gants blancs à la messe? le seigneur voit mon coeur et n'as pas besoin de grandes cérémonies, seul mon dévouement pour le seigneur compte. les signes de croix à tout bouts de champs, les genus flexions et autres démonstration sont souvent pour que ceux qui ont un besoin de se montrer et de faire reconnaitre leur investisement dans l'église. moi je m'agenouille au moment de la consécration, c'est pour le seigneur et réitérer la parole de jean baptiste: Citation: mais nul besoin de s'afficher plus que cela par d'autre frasques on montre au drapeau son respect par des symboles concrets on montre au seigneur son respect avec son coeur 108 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Je soutien EspAdon dans ce qu'il dit dans son dernier post.
De plus pour certaine cérémonies nos soldats portent des gants blancs. Et Dingo rappelle toi: on est en démocratie donc respecte les idées des autres et évite d'utiliser des comparaison avec les milis, car il me semble que tu es du genre à vouloir éviter toutes assimilations avec l'armée... Enfin je dis ça je dis rien 
FSS 109 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 si tu me connaissais,
premièrement tu saurais combien j'ai de respects pour les autres, mais pas forcément pour leur idées. Mais ferait toujours en sorte qu'ils puissent les exprimer avec liberté. secundo, tu saurais effectivement que je ferais toujours tout ce qui est dans mes possibilités pour que le scoutisme ne soit jamais assimiler d'une quelconque façon à l'armée, ou à une quelconque activité paramilitaire. 110 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Ok désolé Dingo petit saut d'humeur ! Sans rancune ?
Et sinon pour la deuxième parti du message c'est bien ce que je dis tu refuse toutes assimilations avec l'armée ! FSS 111 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Oui, car par expérience, j'ai vu et j'ai vécu combien le scoutisme s'en porte mieux sans ces ajouts plaqués par des nostalgiques ou des frustrés par leur médiocrité ou leur incompétence dans le scoutisme.
Le scoutisme n'a vraiment pas besoin d'être pané d'ajout surfaits. J'ai trop souvent constaté que ceux qui faisaient ces ajouts, n'en avaient besoin que parce qu'ils avaient mal appréhendé, mal compris, ou mal appris la richesse de scoutisme. Ou tout le moins qu'ils étaient fichtrement incapable de faire jouer le jeux scout simplement tel qu'il est avec des gamins qui ne veulent qu'être scout, dont les parents ne demandent seulement qu'ils ne fassent que de scoutisme, tel que BP, Sevin, Menu, Dhavenas, de Monjamont, Larigaudie, Tom Morel, Cozes et combien d'autres, l'ont conçu, pensé, réfléchit ou tout simplement vécu simplement, totalement mais jusqu'au sublime... ou dans la simplicité comme Roland PIERRE 112 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Là Dingo je pense que tu confond fana mili et sergent recruteur... Ce n'est pas parcequ'on porte un trébard que forcément on essaye d'endoctriner ses patrouillards a entrer dans l'armée ! De plus ca veut pas forcément dire qu'on a mal compris le but du scoutisme...
113 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je ne dis pas pour toi, je te parles de ce que j'ai trop souvent constaté. Et s'il y a un type contre les étiquettes, bah c'est bien moi. 114 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Bah t'as plus d'expérience que moi je te fai confiance... Ma jeunesse m'enpêche de prendre du recul... Oui on va dire ça comme ça 115 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Peut on brandir notre salut : réponse non .
Pourquoi : réponse parce qu'un certain Adolphe a choisi le salut romain dans les années trente ,l'organisation mondiale du scoutisme qui avait un autre nom a choisi un autre salut ! Le salut scout (pour ceux qui le pratiquent) est très bien et original et reconnu par tous, même les non-scouts, c'est le même dans toutes les associations . Cas particuliers, pour le chant de la promesse pour les cathos la tradition veut qu'on lève le bras au refrain, une sorte de renouvèlement de la promesse, une sorte de solidarité avec celui qui vient de prononcer sa promesse .( il ne s'agit pas d'un salut, parce qu'on ne rencontre personne)) Autres cas, quand un scout se marie à la sortie de l'Eglise, il passe sous une haie de fanions et de saluts scouts brandis . Enfin aux enterrements, mais c'est moins pratiqué, la même chose que pour les mariages . C'est trois derniers cas ne sont pas des saluts à proprement dit . Beaucoup ont tendance à faire le salut raider, (le bras à angle droit) . C'est plus joli, mais plus fatigant ! pour les gants blancs, jusqu'aux années soixante les petites filles portaient des gants blancs, souvent pour aller à la messe ! J'ai eu droit aux gants blancs blancs le jour de ma communion, sans doute que ma mère pensait que c'était indispensable ! Dans l'armée les gants blancs font parti du grand uniforme, c'est comme ça, et pas que dans l'armée française . Si vous n'êtes pas d'accord vous pouvez toujours écrire au ministre de la guerre ! La tradition veut que pour porter le drapeau national on mette des gants blancs ( c'est une règle qui n'est pas spécialement scoute, et en usage dans beaucoup de pays ) . Si vous voulez être vraiment chicos, vous pouvez mettre des gants blancs pour servir à table . De toute façon vous mettez des gants blancs quand vous en avez envi parce que aucune loi ne l'interdit . Si la mode des gants blancs revient vous ferez comme les autres vous mettrez des gants blancs avec des bleu-jeans percés et crades, on ne discute pas avec la mode . 116 |
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Posté le: 03-06-2009 à 13:04
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