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Auteur
Peut on brandir notre salut ?
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Boxer
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On pourra expliquer longtemps qu'après la shoah, le nazisme, et, hélas, la continuité des mouvements d'extrême-droite héritiers de cette époque, le salut brandi est indésirable, il semble bien que certains ne comprendront jamais, même si nos frères juifs sont choqués à juste titre.. Faut quand même arrêter de se référer à ce que faisait le grand-père, les mentalités ont évolué. Déjà, se référer au grand-père pour justifier son action, vous parlez d'un sérieux...
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Loup râleur
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Ben il se trouve qu'on dit que faire le salut brandi c'est nazi. Or il se trouve aussi que le meilleur spécialiste du nazisme que j'ai sous la main, c'est mon grand-père. Qui contrairement à la plupart des Français s'est battu pendant la Seconde guerre mondiale. En plus il est scout.

Parce qu'à 17 ans il a versé son sang pour nous, son avis sur le sujet compte beaucoup pour moi.

Le jour où chacun pourra saluer de la façon qu'il considère la plus appropriée lors du Chant de la promesse sans qu'on se vienne nous dire que la Shoah s'est faite à cause du salut brandi(je caricature à peine), on aura fait des progrès.


Citation:
Le 2009-09-22 23:11:00, Sarigue/Elec' a écrit :

Ah oui c'est ça: tu coupes les cheveux juste avant l'activité et tu les remets après Grand sourire
Oh non c'est trop compliqué, je préfère mettre de l'engrais pour qu'ils repoussent belebleb
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Appaloosa
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Citation:
Le 2009-09-23 01:17:00, Loup râleur a écrit :

Le jour où chacun pourra saluer de la façon qu'il considère la plus appropriée lors du Chant de la promesse sans qu'on se vienne nous dire que la Shoah s'est faite à cause du salut brandi(je caricature à peine), on aura fait des progrès.
c'est sur, mais il faudra quand même rester en unité, car si il y en a qui ne le font pas, c'est très moche. Je fais parti de ceux qui ne l'ont jamais fait, et même si le salut en lui même est assez esthetique (quand il est bien fait et pas quand le gars essaye de rallonger son staff au max pour faire genre "c'est moi qui vait le plus haut", pratique que j'ai vu presque à chaque fois) je le trouve moche quand il n'y en a qu'un ou deux gars qui le font et pas les autres.
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Dingo
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Citation:
Le 2009-09-23 01:17:00, Loup râleur a écrit :

.../....
Le jour où chacun pourra saluer de la façon qu'il considère la plus appropriée lors du Chant de la promesse sans qu'on se vienne nous dire que la Shoah s'est faite à cause du salut brandi(je caricature à peine), on aura fait des progrès.


Je ne veux en rien dévalorisé ton grand père, qui est un monsieur à qui nous tous devons le respect, mais personnellement quand un gars me dit "Le jour où chacun pourra saluer de la façon qu'il considère la plus appropriée" alors que ce même gars a prononcé une promesse qui l'engage à observer une loi que chacun se doit de connaitre, avec un certain article prônant, sinon l'obéissance aveugle, mais au moins l'obéissance à ses chefs. Je me dit que le grand père n'a pas très bien expliqué à son petit fils "rebelle" que dans le scoutisme si chacun fait ce qu'il a envie de faire ça va vite être un gros boxon. C'est ce dont le scoutisme a déjà un peut trop souffert avec des zozo pensant tout savoir, et qui se croient meilleur que le mouvement. Enquiquine tout les mouvements et pas seulement son mouvement, par des pratiques que tout les mouvements condamnent. Alors relis la loi que ta promesse t'impose d'observer et regarde bien si tes propos sont en adéquation avec celle-ci, et fonce faire un camp de formation. Car vois-tu mon petit loup râleur, en général on obéit d'abord ensuite on discute, pas le contraire.




[ Ce Message a été édité par: P. A. Mortimer le 23-09-2009 à 10:10 ]
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mikross
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cool, il y a une meute ou on fait encore le grand hurlement chez "les scouts"... 'fin bon, c'est peut-être plus répendu que je ne le pense, je suis pas très louveteau Clin d'oeil (ceci dit, la partie ou akela fait un salut brandi, c'est local, je ne l'ai jamais vu faire nulle part)

mon grand père a fumé toute sa vie, c'est quelqu'un que je respecte énormément, il n'a jamais arrêté. donc je fume comme lui et ce n'est pas ces lobyistes antitabacs qui me feront changer, MOI, comme mon grand père, je sait que ce n'est pas mauvais pour la santé...

ah non, je ne fume pas en fait Clin d'oeil

ok, c'est léger comme raisonnement... mais j'aime l'analogie. ca ne me choque pas que ton grand père soit convaincu qu'il a raison... il a gagné le droit de penser et faire ce qu'il veut et puis ce geste n'engage que lui. toi par contre, comme le dit dingo, tu as une responsabilité envers le mouvement et donc le devoir d'éviter de faire des activités qui peuvent mettre son image en péril... et pour le passant qui vous voit faire des saluts brandy ca fait alcoolique belebleb
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mendu1
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Contrairement à tout ce qu'on a dit ici, le salut brandi n'a jamais été qu'une tradition , d'ailleurs uniquement pour les cathos, et à des occasions précises, la cérémonie de la promesse . .

Il ne s'agit pas d'un salut à proprement dit, contrairement à ce que je lis .

Y voir, une réminiscence du nazisme , du fascisme ou du franquisme me parait pas honnête .

Ce chant de la promesse est devenu très en honneur pour les mariages (catho), le mariage est une promesse, et même un engagement, pour faire plaisir aux SGDF .

La dernière fois que j'ai vu pratiquer "le salut brandi" terme que je ne connaissais pas quand j'étais p'tit scout , c'était en 2007, pour le centenaire en particulier par un évêque, sans doute ancien scout de France comme moi, pas vraiment suspect d'extrémisme, ni de traditionalisme .

ça fait simplement parti des traditions scoutes, dont beaucoup de jeunes ne connaissent m^me pas sans doute l'existence , c'est bien là où se situe le problème !

la plupart des scouts ne connaissent pas l'histoire du scoutisme, ni même les us et coutumes, et peut être aussi que c'est volontaire . mais on ne peut jamais effacer le passé !
je ne parle pas de ceux qui sont chefs sans avoir été scout, il peuvent toujours venir sur le forum de la fraternité pour s'instruire, c'est gratuit , et il n'est jamais trop tard !

Il y a des raccourcis faciles, mais pas honnêtes, et puis le scandaleux se vend bien !Moi ça me parait être de la mauvaise foi !

C'est vrai, aussi que certains actes ont permis et encore permettent à certains ,d'écrire que les scouts sont tous des faschos, rien n'arrêtera jamais les médisances .!

toutes les traditions ne sont pas à conserver, mais elles sont utiles pour notre effort de mémoire , personnellement je suis pour et ça n'empêche pas non plus d'être moderne .

Quant au contexte de manifestations d'extrême droite, je n'en parlerai même pas, pas de politique chez les scouts .
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CASTORE
Rongeur

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Citation:
Le 2009-09-22 22:23:00, Sarigue/Elec' a écrit :

et non dans les mains d'Akela.


Grand sourire

voir ici ce que veut dire Fauvette-la cheftaine est en train de "déplier" son bras.

Mais Fauvette, pour l'avoir pratiqué, je n'y ai jamais vu un salut brandi (trop horizontal, et pas "figé")
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Boxer
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Citation:
Y voir, une réminiscence du nazisme, du fascisme ou du franquisme me parait pas honnête.
Il y a peut-être malentendu : le salut brandi n'indique en rien chez les scouts l'orientation politique ou idéologique de celui qui le pratique ; il se trouve qu'il rappelle fâcheusement de très mauvais souvenirs du fait des nazis ou fascistes qui l'on pratiqué et sont les auteurs de souffrances innombrables. D'où la proposition, honnête, me semble-t-il, de ne plus le pratiquer chez les scouts.
247
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Sur l'image, la main droite d'Akela ne touche pas le sommet du mât.
D'autre part, j'ai jamais dit que le mât n'était jamais dans les mains d'Akela. J'ai dit que le plus souvent (donc pas toujours hein, mais souvent) le moment où le grand hurlement est fait, c'est lors des cérémonies de promesse... Et que le mât se trouve alors au centre du cercle avec les louveteaux qui viennent de prononcer leur promesse, tandis qu'Akela fait partie du cercle...


Pour confirmer ce que dit Boxer en effet, il ne s'agit pas de "réminiscence du nazisme" mais "simplement" (mais c'est déjà pas mal) d'un énorme risque d'amalgame pour quelqu'un d'"extérieur"...
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A Castore : Non, à la fin de son mouvement circulaire du bras droit d'arrière en avant, l'Akela arrive bien BRAS TENDU et index et majeur également tendus sur la tête du loup ou de la croix qui constitue le sommet du mat . C'est au moment de ce contact que les louveteaux commencent à crier .

Fauvette
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Loup râleur
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Citation:
Le 2009-09-23 10:07:00, mikross a écrit :

mon grand père a fumé toute sa vie, c'est quelqu'un que je respecte énormément, il n'a jamais arrêté. donc je fume comme lui et ce n'est pas ces lobyistes antitabacs qui me feront changer, MOI, comme mon grand père, je sait que ce n'est pas mauvais pour la santé...

ah non, je ne fume pas en fait Clin d'oeil

ok, c'est léger comme raisonnement... mais j'aime l'analogie.

Moi aussi j'aime l'analogie entre les ravages du tabac et le salut brandi, qui comme chacun sait a fait des millions des morts et continue à en faire à travers le monde, c'est bien connu.innocent
Citation:
Le 2009-09-23 06:50:00, Dingo a écrit :

Je me dit que le grand père n'a pas très bien expliqué à son petit fils "rebelle" que dans le scoutisme si chacun fait ce qu'il a envie de faire ça va vite être un gros boxon.

Ben justement. Lui en 40, comme les autres Résistants et Français libres il a désobéi. Hé oui Grand sourire
En revanche je te suis là où il faut de la cohésion au sein d'une même unité. Tout le monde salue pareil.

D'autre part les derniers salut brandi que j'ai fait c'était lors de mariages. J'étais donc en tenue civile. Et en plus il se trouvait que l'un des deux conjoints était soit un cousin soit une cousine. Forcément, ça ne choque personne dans la famille.


Quand au risque d'amalgame par quelqu'un d'extérieur, le fait simplement de porter un chemise kaki, donc une couleur pas loin du brun suffit pour faire des amalgames.

J'ai d'ailleurs une anecdote à ce sujet.

-Sur les trottoirs parisiens, une clairière de louvettes marchait encadrée par ses cheftaines. Forcément elles sont toutes avec leur jupe et chemisier bleu, foulard et béret sur la tête.
Un punk coiffé d'une superbe crête multicolore, arborant moults piercings, et à la figure couperosée de frais, se trouve sur le même trottoir. Les louvettes passent à sa hauteur tout en chantant ( les louvettes ça chante tout le temps). Et là, notre brave crêteux dit à sa compagne " P..ain, quand je vois ça ça me fait flipper !"

Quoi que l'on fasse, les scouts seront toujours les nazis de quelqu'un
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Old GIlwellian
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Question stupide : lors d'un mariage catho d'anciens chefs un invité, parent d'un des conjoints, capitaine dans un de nos régiments et donc en tenue, lève son bras à 45° au moment ou l'on chante. Un journaliste de la presse locale passe par là à ce moment et précis et prend une photo? Que pensez-vous que fera le colonel du régiment quand il verra la photo publiée dans la presse locale puis nationale (de gauche si possible) ? Quelle sera la réaction du Ministère des Armées ?

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Dingo
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Citation:
Le 2009-09-23 14:07:00, Loup râleur a écrit :



Ben justement. Lui en 40, comme les autres Résistants et Français libres il a désobéi. Hé oui Grand sourire
En revanche je te suis là où il faut de la cohésion au sein d'une même unité. Tout le monde salue pareil.


Tu vois ce genre d'arguments tant vis à vis de moi même que d'autre, désolé mais il ne tient pas la route, et frôle la bétise.

j'aurai aimé te celà mettre en MP - tan pis ce sera publique -

mon pôpa, fit parti des premiers évadé de 41, co-fondateur du MLN, impliqua toute son imprimerie dans la clandestinité. Maints père et grand père, de plus de forumeurs que tu ne le penses, firent parti eux aussi des scouts, ou non scout, qui se mirent debout malgré les risques encourus et qu'ils connaissaient. Alors on ne va pas faire chacun le panégyrique de nos gloires familiales et de nos ascendant, faisons déjà en sorte qu'ils n'aient ni à nous désavouer, ni à rougir de nous.

Ceci exposé, mon pôpa, a passé son temps à me faire comprendre ce qu'est la désobéissance nécessaire et vitale, et la stupidité de dire, "celà ne me plait pas; je désobéi", à tout bout de champ en se référant stupidement à ceux qui ont su ce que voulait dire désobéir au risque de leur vie, ce qui n'est ni ton cas ni le mien.

Il y a les nécessaires désobéissances et qui nous mettent en danger, et qui sont au service du plus grand nombre, et il y a le caprice pour le caprice et qui n'amènent rien à personne au contraire. Car même en civil, plus de personnes que tu ne le penses savent que tu es scout. Tires en les conclusions.
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mikross
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« Moi aussi j'aime l'analogie entre les ravages du tabac et le salut brandi, qui comme chacun sait a fait des millions des morts et continue à en faire à travers le monde, c'est bien connu. innocent »

je ne situe pas bien auquels tu fais référence la... belebleb

parce que je ne parierais pas que l'extrémisme ne fait plus de mort actuellement...

ok, prends toi pour un résistant si tu veux... moi je laisse tomber, ca ne sert à rien de discuter avec un mec dont le seul argument est "on a toujours fait comme ca"... ceci dit, j'espère que ton profil est à jour et que tu es bien ancien FSE... c'est typiquement le mouvement qui a besoin de faire attention à son image et à faire en sorte (tout en gardant son esprit tradi) de virer les pratiques trop militaire et/ou trop tendancieuse...

et visiblement beaucoups de forumeur actuel et anciens des europes l'ont compris.
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epervier loiret
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Loup râleur

Il faut parfois reconnaitre que parmi les civils,il y a des personnes qui sont à des milliards d'années de savoir ce que représente le scoutisme, son histoire et sa culture, aussi bien en notre pays, qu'au niveau international. (et pas que dans la catégorie "zolis punk colorés comme des perroquets" )

Que ce gouffre d'ignorance, ne va pas aller en s'arrangeant car les belles années de gloire du scoutisme ou il y avait pas mal d'adhèrents, de revues, de pêlerinages scouts ou guides est révolus...

....donc aussi révolus le temps ou naturellement le scout (la guide)difuse la connaissances de ce qu'il apporte véritablement à la jeunesse (et aux moins jeunes) dans les familles, les écoles et au sein de notre socièté civile (quelque soit les nationalités composant notre pays), militaire (terre, air, mer), religieuse (le scoutisme est ouvert à toutes les religions).

Ton histoire de punk et de louvettes en est une illustration.J'ai aussi vus un jours une guide d'europe qui passait dans une rue et un jeune clochard lui à fait le salut nazi dans le dos, elle s'est retournée et la jeune fille parlant ce que je pense être du polonais, lui à répondu gentiment puis elle a continué sa route le plus simplement du monde. (il avait l'air un peu crétin le gars sur le coup)

Pour ce qui est du monde du journalisme, (donc des personnes à l'affut du moindre scoop pour faire vendre), je doute que cette frange là de la population soit dépourvus de culture générale, d'histoire, et d'un minimum de savoirs...certains articles issus de journaux dit "de gauche" ou dit "de droite" caricaturent le scoutisme à leur convenance et ne reflêtent pas forcément la vérité, voire favorise les amalgammes faciles et des clichés parfois intentionnels.

Dernièrement des journalistes et des journaux ont été condamnés par la justice française, pour avoir diffamé, telle ou telle association scoute.(un appel clair pour indiquer que l'on ne peut pas insulter les gens dans un quotidien)

cette aptitude à dénigrer inconsidérément le scoutisme dans son ensemble existe aussi dans des syndicats ou groupement pôlitisé, qui veulent ressuciter les anciennes "guèguere" sur la laïcité et les différentes religions cohabitantes en france.



Pour couronner le tout, en toute bonne intelligence, des chaines de TV, nous impose "scout toujours" de Jugnot avant les grandes vacances et nous assènent en cours de vacances des articles, sur des accidents ou des scouts ou guides sont bien souvent plus les victimes que les coupables.


(Gardons nous bien d'y participer....)


Au risque d'être perçue comme très chiante, je rapelle un de mes anciens posts;

Toute pratique scoute, doit avoir un sens et une raison d'exister.Et se fait dans le lieu et le moment approprié; en clair je chanterai volontier la Marseillaise un 14 juillet au lever des couleurs, je ferai le salut scout sobrement en chantant le chant de la promesse lors d'une promesse....mais jamais dans un train ou un bus...voire à la cavalcade dans une rue avec mes scouts...les passants seraient surpris, gènés et à juste titre.

En revanche un passant dans une foret qui viendrait m'enquiquiner pendant une promesse scoute parce que l'on chante la promesse, je lui dirai qu'il me gène à juste titre.

Toute pratique doit être expliquée à un nouveau scout, au besoin à ses parents, et quelques mots simples doivent être dit si c'est fait en public, afin d'informer (et éduquer) le public non averti.(voire le journaliste qui va prendre des photos et témoigner dans son article).

Nous ne pouvons pas abdiquer de nos coutumes scoutes, mais les usiter à bon escient, et instruire les civils. Il faut jeter des ponts de compréhension entre l'univers scout et l'univers civil.







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Loup râleur
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Je suis tout à fait d'accord avec Toi Epervier. Le manque de com, c'est un vrai problème chez les scouts.

Citation:
Le 2009-09-23 15:02:00, Dingo a écrit :


Il y a les nécessaires désobéissances et qui nous mettent en danger, et qui sont au service du plus grand nombre, et il y a le caprice pour le caprice et qui n'amènent rien à personne au contraire. Car même en civil, plus de personnes que tu ne le penses savent que tu es scout. Tires en les conclusions.


Ecoute Dingo, l'histoire du salut brandi, peut-être aurais je lâché là dessus. Tant pis pour la tradition familiale mais il est plus confortable d'être avec le courant majoritaire, dans le politiquement correct, mais voila. Il y a pas mal d'années, un samedi après-midi dans la rue, un abruti m'a traité de fasciste parce que j'étais en tenue. Une autre fois, un autre zozo voyant mon accoutrement m'a lancé " maréchal nous voila !"
Puisque pour certain on n'en fera jamais assez, alors j'ai décidé de rien lâcher, y compris le salut.Mais ça ,ça n'engage que moi.
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epervier loiret
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ça m'est arrivé quand j'ai servit aux sdf et aux enf...

Je reconnais que ça fait mal de se faire insulter, que l'on à sur le coup une envie royale de baffer l'abrutis...bref on à parfois envie d'être aussi brutal que celui qui est en face.

Mais, on est scout, pas des boxeurs dans un ring, ni des supporteurs imbibés d'alcool et d'énervement à la sortie d'un stade de foot ou de rugby....

On à un jours fait, avec la fierté et le soutient des autres, notre promesse scoute...Et bien au nom de cette promesse, de l'image que l'on engage avec l'uniforme que l'on porte, on doit rester maitre de soit...

et plus le intelligent des deux.
Voici ma technique, (si on peut parler de moyen de réponse):

-rester zen. (ça surprend)
-sourire (ça désarçonne en face)
-avoir de l'humour...(à ne pas confondre avec de l'insolence)

-Le but étant de démontrer à l'interlocuteur que ce qu'il vient de faire ou dire, est à coté de la plaque....ce n'est pas de lui clouer méchamment le bec, mais de l'inviter à voir que ce qu'il dit n'est pas la réalitée de ce qu'il a devant lui.

(Le faciste, il est forcément bête, méchant, con, abrutis, fier de son unif et etc....)Surprise, le scout que le zozo vient d'insulter n'est pas cette image...alors quoi, le zozo va chercher à comprendre ce qu'il se passe devant lui.

Oui, pour sur, on n'y arrive pas d'un coup, pour certain c'est peine perdue....mais cela vaut le coup d'essayer pour tous les autres. J'espère que d'autres scouts ou guides de la frat ayant vécus ce genre d'humiliation gratuite pourront te conseiller eux aussi leur technique à eux.



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mendu1
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Vous avez pensé que le "salut brandi " ne se faisait que chez les scouts cathos, uniquement que pour ceux qui avait fait leur promesse, eh bien vous avez tort .

Si je prends le cérémonial des éclaireurs de France, dépôt légal novembre 1944, édité d'ailleurs avec l'aide des SDF et avec des dessins de Pierre Joubert, vous trouverez page 80, la voute d'honneur .

Pratiqué en général à la sortie des mariages, elle est constituée de deux files formant une haie ;

Sur le dessin,les éclais portent encore le bâton, mais le texte précise bien que le bras tendu doit être à 45 ° !

A mon avis la voute d'honneur , bras tendu existe toujours, et l'an dernier le journal local en Dordogne, avec photo à l'appui, annonçait le mariage de deux chefs scouts, passant sous la voute des bras tendus avec salut scout et staffs des petits scouts en unif .

Je ne pense pas qu'il serait venu à l'idée de quiconque de penser que c'était un acte nazi .

J'ai vu souvent cette pratique, quand c'est un footballeur, c'est un ballon au bout du bras, si c'est un cycliste c'est une roue de vélo, et si c'est un scout c'est le signe scout .

Maintenant cette tradition n'est elle que locale, uniquement dans le Sud-Ouest, je l'ignore ?

Le même cérémonial de cette époque, qui devait être assez identique à celui des scouts de France, mentionne aussi la même chose pour les enterrements, personnellement je ne l'ai jamais vue faire .

Il y a des régions, particulièrement en Province, où l'on reste très attaché aux traditions, tout le monde n'a pas le privilège d'être parisien !

Quant aux traditions et coutumes locales, croyez moi, il y en a encore beaucoup !

Je ne voudrais pas continuer sur ce sujet, pour ne pas être hors sujet,peut être qu'un jour dans délire et insouciance je vous raconterai le mariage tradit(pas en matière de religion).

d'accord , bras tendus le long du corps !

Comme je suis très sympa, je ne vais pas vous parler non plus de la cérémonie des couleurs, vous risqueriez l'infarctus !

Vous savez ce drapeau, bleu ,blanc, rouge qu'on hisse pour les rencontres internationales de foot !
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Loup râleur
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T'inquiètes pas Epervier, je suis resté zen. Que peut on faire d'autre de toutes façons.

Mais j'ai pris à cette époque là la résolution de ne rien abandonner à l'adversaire, puisque de toute façon on sera toujours vu comme des affreux.
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epervier loiret
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Tous ne sont pas des adversaires...certains, oui...mais loin de là, tous.

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hocco
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Citation:
Le 2009-09-23 17:26:00, Loup râleur a écrit :

[...] l'histoire du salut brandi, peut-être aurais je lâché là dessus. Tant pis pour la tradition familiale mais il est plus confortable d'être avec le courant majoritaire, dans le politiquement correct, mais voila. Il y a pas mal d'années, un samedi après-midi dans la rue, un abruti m'a traité de fasciste parce que j'étais en tenue. Une autre fois, un autre zozo voyant mon accoutrement m'a lancé " maréchal nous voila !"
Puisque pour certain on n'en fera jamais assez, alors j'ai décidé de rien lâcher, y compris le salut.Mais ça ,ça n'engage que moi.

Tu sais, « Les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.» (Michel Audiard)

Nous avons TOUS ENSEMBLE reçu un fabuleux héritage, celui de 100 de scoutisme à faire découvrir, vivre et transmettre à de nouvelles générations.

Que pèsent les regards de certains et les commentaires d'autres face au bonheur d'être scout ? Pas grand chose !

Entre nous, entre scouts, on peut sereinement s'interroger sur les pratiques que nous souhaitons transmettre et celles que nous préférons laisser dans notre malle à souvenirs.

Être chef scout, c'est aussi faire vivre le scoutisme aujourd'hui, avec le souci constant d'excellence dans nos choix et pratiques éducatifs ; facile à dire...

On peut préférer porter la cordelière en cuir tressé de Coureur des Bois au salut brandi (je ne parle pas d'une haie d'honneur avec les fanions de patrouille), aux rangeos noires à lacets blancs, aux gants blancs, ..., bref à toute une panoplie délicieusement rétro pour certains qui fait peur ou interpelle certaines familles.

Un scoutisme décontracté, fier de ses traditions et de ses pratiques, qui sente bon les acti de "pleine nature", avec le salut scout, un unif impeccable, un foulard bien roulé et des chaussures de marche pas trop lourdes pour nos petits, ... bref un scoutisme qui éveille intérêt et respect de la part des non-scouts (pas les cons, les autres !), un scoutisme qui donne envie à d'autres scouts de se saluer et de faire ensemble.

Une fraternité en quelque sorte où je suis sûr que nous pouvons nous retrouver Clin d'oeil
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Zero
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Citation:
Ben justement. Lui en 40, comme les autres Résistants et Français libres il a désobéi. Hé oui
Citation:
il est plus confortable d'être avec le courant majoritaire, dans le politiquement correct
Citation:
abandonner à l'adversaire



deviens pacifiste

Mec, si tu veux aborder le sujet de la désobéissance civile, je te conseille de te calmer un peu.
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Le cérémonial 1945 des EdF a été rédigé pendant les années d'occupation et est calqué sur le cérémonial SdF, à preuve la première classe qui est celle des SdF et non des EdF. Dès 1947 les EdF avaient pris position contre la guerre en Indochine et devenaient franchement anti militaristes. D'où en partie la création des ENF.
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le salut brandi et le reste sont les résultats de Pérros -Guirec, aucun doute !

Mais aussi,de la mauvaise communication du monde scout ou l'absence de com.

Aussi des dissensions du monde scout, et la guerre des associations scoutes !

En partant d'un fait très secondaire, comme le salut brandi, on en arrive vite à des positions extrêmes .

Quand les assoces scoutes comprendrons, qu'on ne peut pas rester dans cette situation ?

Comme on dit aujourd'hui,

le scoutisme doit être lisible ou transparent et pas caché !
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Et Epervier, il t'arrive souvent des histoires avec des clochards. C'est toujours le même clochard ou il change?
Non, parce que là, je suis quand même un peu étonné. Il doit y avoir une concentration de clochards (bourrés, toujours dans tes histoires) qui habitent pas très loin de chez toi, non?

Bon, allez Je sors

Mais, il faut avouer qu'il ne m'arrive pas autant d'histoires de dingue. C'est bien dommage, je dois avoir une petite vie de patachon... Enfin, c'est mieux comme ça.
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Citation:
Le 2009-09-23 18:59:00, Mayeul a écrit :


Mec, si tu veux aborder le sujet de la désobéissance civile, je te conseille de te calmer un peu.
Si parce que j'ai évoqué la désobéissance au cours de notre histoire récente je suis un terroriste à tes yeux, heureusement que tu n'es pas ministre de l'intérieur, les prisons déborderaient Cool



Mais si on fichait la paix à ceux qui veulent faire le salut brandi, ce serait encore mieux.

Une bonne explication des gestes du scoutisme envers les profanes seraient une excellente pédagogie. Mais vu qu'au sein même des différents mouvements les responsables préfèrent se bouffer la rate entre eux, c'est pas gagné.
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« Mais si on fichait la paix à ceux qui veulent faire le salut brandi, ce serait encore mieux. »

Ouiiiiiiiiii...
On peut aussi laisser en paix les "scouts" qui sont en rangers et en treillis (camouflé tant qu'à faire).
On peut aussi laisser en paix les "scouts" qui marchent au pas
On peut aussi laisser en paix les "scouts" qui...

Et puis comme ça, ça donnera pleeeiiiinnn de grain à moudre à ceux qui veulent du tort au scoutisme. (en plus, 'suis pas sûr que ce soit pédagogique pour nos jeunes)

ça marche dans l'autre sens aussi: on peut aussi laisser en paix ceux qui n'en n'ont rien à faire de leur tenue, ceux qui sont sales, débraillés, et qui ne savent pas se tenir. Ceux pour que le chef scout est au mieux un animateur de CLV, au pire un GA du club med'... etc...

« Une bonne explication des gestes du scoutisme envers les profanes seraient une excellente pédagogie. »

Hé bien on t'attend, vas-y, donnes-là nous cette fameuse "bonne" explication.
Il n'y a qu'une seule "bonne" explication pour expliquer ce qu'on fait (et ce qu'on fait faire): l'éducation. Ce qu'on fait doit être éducatif, doit permettre à l'enfant ou au jeune d'assimiler des valeurs utiles à la société, ou d'apprendre l'autonomie, ou encore la responsabilité.
Bon. Je te l'ais déjà demandé, je recommence: Explique-nous donc en quoi brandir le salut est éducatif
Je suis tout ouïe...
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Tout à fait Sarigue + 1. Il faudrait faire comprendre à ceux qui s'accrochent à certaines pratiques (et je ne pense pas qu'au salut brandi) qu'ils desservent la cause du scoutisme en fournissant des armes à ceux qui veulent à tout prix le stigmatiser en le présentant comme un groupe paramilitaire pour les rejetons d'une certaine bourgeoisie catholique d'extrême droite ennemie de la République, dans lequel les pratiques d'humiliation à fort relent homosexuel (comme dans la SA) sont courantes. Pas facile de se battre auprès des autorités pour faire vivre le scoutisme dans ce pays quand à longueur d'année on vous envoie dans la figure des photos prises sur le net de certaines activités de groupes "maverick" et certains propos de jeunes chefs glorifiant ces pratiques (sans jamais fournir aucune justification d'ordre éducatif). Dire "mon grand père le faisait" n'est pas à mon avis un argument probant, dans le village de mon grand père dans sa jeunesse il n' y avait pas l'électricité arrivée après 1936 ni l'eau courante arrivée en 1947, on se déplaçait encore en charrette, le train était tracté par une locomotive à vapeur qui fonctionnait au charbon des mines du Pas de Calais, on n'avait pas encore découvert la pénicilline, le nombre de gamins souffrant de polio était très important, pendant les grèves et manifestations les gardes mobiles tiraient sur la foule. C'est ça le passé idyllique que vous voulez faire revivre ?
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l'Exeat
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Meuuuh non, Old !

Le passé n'a pas à être magnifié : il était magnifique !
C'était bien mieux de not'temps, ma bonne dame !

Il est absolument inutile de chercher une raison pédagogique, et/ou éducative, et/ou scoute au salut brandi.
D'ailleurs les gens qui le regrettent et le pratiquent en contrevenance avec le cérémonial de leur mouvement (ou pas : je suis certain que certains mouvements indépendants ou pas l'ont toujours dans leur ordo) ne cherchent pas de raison particulière pour gesticuler.

L'acte se justifie de lui-même : c'est un caprice.
Je brandis mon salut parce que ça me plait, parce que mon grand-père (ce héros au regard si doux) le faisait, parce que mon premier CT le faisait, parce que ça fait c#&`^à la strasse, parce que ça me différencie des minables de la troupe d'à côté, parce que ça parait incompréhensible aux VP, parce que ...

Rien à foutre de l'image : je ne lâche rien à l'Ennemi !
Rien à foutre des scouts juifs : si ils connaissaient la Tradition de ma troupe ou de ma famille, ils ne m'en voudraient pas.
Rien à foutre que mes actes gratuits puissent nuire au scoutisme dans mon pays et empêchent demain mes enfants de faire du scoutisme indépendant et de bonne qualité : ils n'avaient qu'à naitre du temps de mon grand-père !
Après moi ... le déluge !

Et puis, tout le monde le sait : le scoutisme n'a pas à être en phase avec son époque, non ? Il est intemporel !
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Loup râleur
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Parce ce à cause du salut brandi fait en quelques rares occasions qu'on est considéré comme nazis, c'est évident et le scoutisme français n'a aucun autre problème important à régler à l'heure actuelle. C'est magnifique.


Citation:
Le 2009-09-24 08:02:00, Exeat a écrit :

Meuuuh non, Old !
Rien à foutre de l'image : je ne lâche rien à l'Ennemi !
Rien à foutre des scouts juifs : si ils connaissaient la Tradition de ma troupe ou de ma famille, ils ne m'en voudraient pas.
Je trouve pas mal que tu te fasses le porte parole des scouts de confession israélite à leur place ! Les scouts israélites sont suffisament intelligents pour savoir faire la part des choses, sans avoir besoin de quelqu'un qui vienne revendiquer en leur nom et à leur place. En l'occurrence cette querelle est inter-catholique, ce fil le prouve une fois de plus.

Citation:
en 1947, on se déplaçait encore en charrette, le train était tracté par une locomotive à vapeur qui fonctionnait au charbon des mines du Pas de Calais,

Si j'étais persifleur OLD GI, cela prouve qu'à l'époque les trains roulaient encore dans les villages et que nos mines n'avaient pas été délocalisées.sifflote
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