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Peut on brandir notre salut ?
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Old GIlwellian
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C'est vrai que le train s'arrêtait encore au milieu de la campagne entre les petites gares, dans le cas de mon grand père qui se trouvait quand même à 4 kilomètres du village et qu'il y avait encore du charbon à extraire.

Une seule photo d'un scout en uniforme avec rangers et youle à zéro, petit béret porté à la para faisant un salut brandi sur un site d'une troupe très très tradi peut faire beaucoup de mal non seulement à son mouvement mais à tout le scoutisme. Je crois que certains membres du SF (ou du moins leurs copains du CNAJEP) se réjouissent encore de trouver de telles photos pour prouver que les classiques au sein du G9 ne sont pas fréquentables et qu'il faudrait leur retirer leur agrément.
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mendu1
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Pour vous dire, que je ne suis pas vraiment d'accord sur la tournure de ce post .

Le salut brandi, rare et toujours dans des conditions un peu exceptionnelles, n'est qu'une tradition scoute, et ceux qui veulent y voir autre chose se trompent !

Toujours la même idée qu'on nous ressert régulièrement avec le Pétainisme !

Pétain avait beaucoup misé sur le scoutisme au début de la guerre, c'est vrai .

Contrairement à ce que je lis régulièrement, je ne crois pas que le scoutisme est été un mouvement collabo bien au contraire .
Sans doute y en a t il eu, mais une minorité .

Rapidement, en zone occupée le scoutisme a été interdit, comment peut on écrire que les scouts étaient des collabos alors qu'être scout c'était prendre des risques ?

On n'est pas à une contradiction près !
Que pensez vous des scouts et des guides qui ont défilé à la Libération avec les F F I ? C'était des collabos ?

Le monde scout dans lequel j'ai vécu après la guerre n'était pas du tout un monde de collabo, bien au contraire !

Quant aux cranes rasés, issues des familles bourgeoises bien pensantes, ça existe surement , là aussi on est dans l'exception . Franchement, vous en connaissez beaucoup ?

Surtout que ceux qu'on arrête régulièrement après profanation de cimetières juifs, ne sont que rarement des fils de bourgeois, mais surtout de tristes crétins (lisez bien les journaux) .

Pourquoi le scoutisme devrait il assumer toutes ces accusations ?
Parce que les scouts portent un unif !

Le scoutisme n'est pas un club de loisirs, il est porteur d'un idéal, et à mon avis c'est là que ça dérange !

N'oubliez pas aussi que le scoutisme interpelle la société , en posant des questions morales que notre société de consommation préfère oublier . Ce qui explique que le scoutisme ait beaucoup d'ennemis, mais aussi des amis !

Le vrai problème se trouve dans les fondements de notre société, certains rejettent les questions embarrassantes que peut poser le scoutisme, en particulier l'égoïsme latent de notre monde .

Quant aux treillis, d'ailleurs pas vraiment adaptés au scoutisme, les 2 millions de chasseurs français en portent, mais personne ne les accuse de fascisme !

Si vous avez regardé la dernière émission " Apocalisme ", vous avez pu comprendre que le fascisme, là, c'était plutôt le nazisme, était bien autre chose qu'une simple mode vestimentaire !

Je crois qu'ici, nous sommes dans un monde décalé . Je ne pense que ce genre de sujet soit la principale préoccupations des enfants et des ados qui sont scouts aujourd'hui , ils en ont d'autres comme le chômage et la difficulté de se faire une place dans la société .

Je suis assez persuadé que notre société avec tous les bouleversements qu'elle subit (famille, travail) n'a jamais eu autant besoin du scoutisme, et que le scoutisme apporte des réponses que personne d'autre apporte .

Il serait grand temps de faire l'unité, ou la cohésion du scoutisme pour aborder ce défit .
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Loup râleur
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Citation:
Le 2009-09-24 08:35:00, Old GIlwellian a écrit :

C'est vrai que le train s'arrêtait encore au milieu de la campagne entre les petites gares, dans le cas de mon grand père qui se trouvait quand même à 4 kilomètres du village et qu'il y avait encore du charbon à extraire.
Du charbon il yen a toujours à extraire chez nous, mais c'est plus rentable de faire trimer des Chinois 12h par jour.


Citation:
Le 2009-09-24 08:35:00, Old GIlwellian a écrit :

Une seule photo d'un scout en uniforme avec rangers et youle à zéro, petit béret porté à la para faisant un salut brandi sur un site d'une troupe très très tradi peut faire beaucoup de mal non seulement à son mouvement mais à tout le scoutisme. Je crois que certains membres du SF (ou du moins leurs copains du CNAJEP) se réjouissent encore de trouver de telles photos pour prouver que les classiques au sein du G9 ne sont pas fréquentables et qu'il faudrait leur retirer leur agrément.
Ce que tu viens de dire montre bien que tu admets implicitement qu'un salut brandi par un scout qui n'a pas l'air d'un paramilitaire passe beaucoup mieux. On est totalement d'accord. C'est donc sur la tenue qu'il faut mettre l'effort.
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mikross
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ok, si les FSE acceptent le port du 3/4 trop large coupe baggy et la chemise ouverte, le salut brandi choquera moins...

mais je n'ai pas l'impression que ca soit acceptable par l'immense majorité des fse que j'ai croisé.

je crois que personne n'ira choisir de sacrifier une symbolique qui a du sens* pour une habitude qui n'apporte rien au développement du jeune ni à la cérémonie de la promesse... enfin, il me semble...

parce que à part que ca te troue le c**, que grand-papa a toujours fait comme ca et que tu es un résistant qui ose désobéir face à la dictature du bien pensant, je n'ai pas encore lu un argument constructif en faveur de cette pratique.

visiblement, ca sert à marquer l'importance du moment lors du chant de la promesse... perso, je suis plus pour une uniformité du salut pour marquer qu'on est scout tout le temps...

si en plus ca évite de passer pour ce que je ne suis pas au yeux des profanes (que soit dit en passant, il est impossible de "former", voir simplement informer à nos habitudes... parce qu'ils s'en foutent** tant qu'ils ne nous voient pas en train de faire le salut nazi en chantant un chant d'engagement religieux (si on le voit de loin))

*même si il n'a pas le même chez moi
** j'ai passé mon dimanche à tenir un stand "les scouts" lors d'une fête de quartier et je pense que rien qu'en lisant nos panneaux, la plupart des personnes présentes en ont appris plus sur nous ce jour la que dans le reste de leurs vies... ceci dit, une bonne partie se sont intérressées à ce qu'on faisait mais faut dire qu'on était visible... une 20 aine de panneau bleus de 2 mètre de haut juste à coté du chateau gonflable avec des enfoulardés qui animaient des ateliers gratuits ca fait un peu de bruits. mais ca reste frustrant vu le mal qu'on se donne au niveau national pour communiquer... la dernière fois qu'on a réussi à intéressé la presse, il fallu que 80000 scouts bloquent bruxelles pour les 100 ans Clin d'oeil
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EspAdon
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Mayeul, tu ne voudrais pas arreter de réduire tous ceux qui ne sont pas de ton avis, qui cassent le politiquement correct, ou qui pointent du doigt les limites de la démocratie à des révolutionnaires de bas étages? c'est franchement désagréable et pas constructif du tout. apporte nous des arguments, ça nous aidera peut-etre un peu plus!

Loup Raleur, personnelement je trouve le salut brandi (en dehors de toute considération historique) beau et fort de significations (ce geste signifiait: "je ne suis pas armé" au temps de l'antiquité).
Pourtant je me pose quand même une question. qu'est-ce que cela apporterait à nos scouts de le faire?

voici la note officielle des GSE sur le salut brandi et aussi un peu sur les traditions
ce que dit la loi
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Old GIlwellian
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Mendu il faut faire la différence entre le scoutisme vu en interne par ceux qui l'ont plus ou moins pratiqué et le scoutisme vu en externe par des gens qui n'ont du mouvement que des images souvent fausses. C'est à nous de faire tomber ces images fausses et ce n'est certes pas en continuant des pratiques qui peuvent être mal interprétées par le grand public que nous y parviendront. Je partage complètement le point de vue exprimé par la note de l'AGSE qui est le résultat d'une grande expérience à la fois du terrain scout et des relations avec le public ainsi qu'avec les autorités.

Il faut tout faire pour qu'un autre Perros Guirrec ne se reproduise jamais et que les médias n'aient plus jamais une seule occasion de nuire au mouvement. Chaque fois qu'une c%$*rie est faite dans une seule unité et que cela finit par se savoir c'est trois pas en arrière sur la longue route parcourue pour retrouver notre respectabilité auprès des pouvoirs publics aussi bien au plan national que local. Mais ça évidemment on n'en parle pas sur Scoutopédia (très bon site au demeurant) et radio trottoir.
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sarigue
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Citation:
Le 2009-09-24 10:53:00, EspAdon a écrit :

Mayeul, tu ne voudrais pas arreter de réduire tous ceux qui ne sont pas de ton avis, qui cassent le politiquement correct, ou qui pointent du doigt les limites de la démocratie à des révolutionnaires de bas étages? c'est franchement désagréable et pas constructif du tout. apporte nous des arguments, ça nous aidera peut-etre un peu plus!

Je ne suis ni Mayeul ni aucun autre, mais je ne trouve pas que ce soit du "politiquement correct" que de rejeter le salut brandi...
C'est "juste" prendre en compte les réalités du monde et le "point de vue extérieur" des personnes qui n'ont jamais été scoute et qui ne manquent pas une occasion pour nuire au scoutisme... Comme par ailleurs, il n'y a rien d'éducatif dans la salut brandi (ou alors, j'attends toujours qu'on me dise en quoi), cette pratique n'a donc rien à faire dans le scoutisme!

Citation:
Loup Raleur, personnelement je trouve le salut brandi (en dehors de toute considération historique) beau et fort de significations (ce geste signifiait: "je ne suis pas armé" au temps de l'antiquité).

Le salut (seul) avait cette signification. Le brandir n'ajoutais rien...
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Dingo
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Vous perdez votre temps les gars,"a-t-on déjà vu quelqu'un parvenir à faire boire un âne qui n'a pas soif?" jamais même en lui tapant sur la tête.

Nous sommes face à une position de caprice qui entends n'accepter aucun argument, car il veut avoir raison et vous aurez de toute façon tort.

L'argumentation est donc stérile, parce que son grand père.... ne lui as surement jamais botté les fesses quand petit, il faisait déjà des caprices, il aurait bien dû......
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AndreRaider
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Le seul argument acceptable pour ne plus utiliser le salut brandi est sa ressemblance regrettable avec le salut nazi.

C'est vrai que dans ce contexte, l'uniforme scout et ce salut, lors de la promesse, ressemblent beaucoup aux tenues des jeunesses hitlériennes.

Comme il existe encore des nostalgiques de cette période, toute ressemblance avec cette jeunesse ne peut être que préjudiciable à la notre.

Donc, c'est acquis, on ne le pratique plus.

Par contre, pour moi, tous les les autres arguments pour le réfuter ou le discréditer ressemblent à des jésuitismes de mauvais gout.

Car bientot, on pourra considérer que nos insignes de poitrine, nos boucles de ceinturons avec les croix, ne sont que d'habiles provocations à des groupes d'autres croyances, et que, dés lors qu'ils les considéreront comme des atteintes à leurs croyances, nous trouverons bien des arguments pour retirer ces insignes.

J'exagére, bien sûr, je suis ainsi, mais c'est vrai que le scoutisme aurait pu être vainqueur d'un nazisme battu.

Et plein d'élements des coutumes scoutes peuvent aussi paraitre surranés et retirés dés lors qu'ils sont placés dans un aspect éducatif moderne.

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Fauvette Bxl
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Ah bon, je croyais que la boucle de ceinturon avec croix ne servait qu'à décapsuler les bières Trappistes ou d'abbaye Je sors
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mikross
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uniquement les trapistes, les autres ne sont en aucun cas des bières religieuses... donc seulement 7 bla bla bla Je sors aussi
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sarigue
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« tous les les autres arguments pour le réfuter ou le discréditer [...] »
Quels autres arguments?
L'un des "autres" qu'on pourrait utiliser, c'est de dire qu'il n'a aucune valeur éducative... Alors pourquoi l'utiliser? Une cérémonie se devant d'être sobre, simple, courte... Multiplier les gestes et symboles et lourd. Donc à partir du moment où un geste n'est ni éducatif ni ludique, autant le dégager.
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mendu1
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Qu'on renonce ou non ,au salut brandi au chant de la promesse, ne changera pas grand chose, parce que cette pratique est assez confidentielle et souvent inconnue des jeunes scouts , c'est vrai qu'on peut saluer simplement .

Mais moi, je vois encore dans cette affaire, une nouvelle victoire posthume d'Hitler .Le scoutisme encore une fois doit baisser sa culotte, devant ce monsieur .

Déjà le mouvement scout en 1936 avait du abandonner le salut romain, mais finalement n'avait pas perdu au change, parce que le salut scout actuel est mieux et plus identifiable .

Quant à l'image de marque du scoutisme , 10 ans après Perros-Guirec, on attend toujours une vaste campagne d'information du public , toutes associations confondues ?

Seule ,cette campagne serait en mesure de mettre un terme à ce climat de suspicion qui touche tous les scouts .

Qui ne dit mot, consent !

Ne rien dire, ne rien faire, ne changera rien, et les consignes dérisoires non plus .

En plus , la meilleure défense , c'est l'attaque !

Personnellement, je ne me sens responsable en rien, comme la plupart des scouts en France, surtout pour des faits qui se sont passés, alors que j'étais à peine né .

C'est vrai que pour les allemands, et j'ai pu souvent le vérifier, l'Histoire est encore plus douloureuse que pour nous , nous n'en sommes pas responsables .

Mais la plus sûre façon de laisser les choses sans équivoque, et de les dire clair et fort .

En matière de communication, le scoutisme français a encore de gros efforts à faire .
Parce que si c'est pour nous raconter pour la millième fois, que B P a créé le scoutisme il y a cent ans, ce n'est pas la peine .

Je trouve un peu fort de café que ce soit toujours les scouts qui payent l'addition, et ces perpétuelles accusations contre le scoutisme m'énervent, surtout qu'elles sont infondées .

Après la guerre , personne ne voulait en parler, peut être aussi que beaucoup ne pouvaient pas en parler .

Plus de 60 ans après, on voit d'anciens résistants , avant de mourir, sortir des livres sur cette période, avec l'espoir que la vérité ne soit pas truquée .

Ces résistants, un peu naïfs n'avaient sans doute pas imaginé les récupérations auxquelles cette période ferait l'objet .

Moi je dis, que dans tout ça,rien n'est innocent ! A l'évidence toutes ces remontées ne profitent pas au mouvement scout ,qui doit faire face à tellement de problèmes.
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Dingo
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Citation:
Le 2009-09-24 15:22:00, mendu1 a écrit :

.../...

Mais moi, je vois encore dans cette affaire, une nouvelle victoire posthume d'Hitler .Le scoutisme encore une fois doit baisser sa culotte, devant ce monsieur .

Déjà le mouvement scout en 1936 avait du abandonner le salut romain, .../.....


Euuuh... qu'est ce que c'est que cette histoire, d'où sort-elle ????

on peut être informé plus avant là dessus ????

le seul salut dont BP parle est:

Citation:
Salut et poignée de main scout
le signe scout est fait en levant la main droite à la hauteur de l'épaule,la paume en avant le pouce sur l'ongle du petit doigt et les autres doigts droits
à la position verticale . Dans la poignée de main scoute, un scout serre la main à un autre scout en employant la gauche.


vous trouverez ces lignes dans scouting for boys édition 1908, avec un dessin de BP himself, de lui même saluant à l'épaule. Toute autres billevesées sont des inventions ou créations douteuses qu'il a été bon de supprimer.

Si quelqu'un me trouve une autre description de salut par BP, ou qu'il parle de salut romain, je veux bien rendre mon foulard, mon tartan, et autres symboles de formation et de promesse, et rentrer sous ma tente en me taisant définitivement sur le sujet.





[ Ce Message a été édité par: Dingo le 24-09-2009 à 16:27 ]
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AndreRaider
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Le salut

Dans tous les pays du monde, le salut scout est reconnu. Il s'agit de lever sa main droite à hauteur d'épaule avec l'index, le majeur et l'annulaire droits, pointés vers le haut, alors que le pouce vient se recourber vers la paume de la main en recouvrant l'auriculaire.

Si le salut est une marque de respect (salut au drapeau…), le scout se contente de se tenir droit en faisant le signe de la main. S'il s'agit d'un salut pour dire bonjour ou au revoir, les deux scouts qui se saluent se serrent la main gauche. Si un des deux scouts porte avec lui le baussant ou le staf ( ou fanion ) de sa patrouille, il en porte le montant de la main gauche à la verticale, et salue avec la main droite perpendiculaire, pointée contre le montant et paume tournée vers le sol. L'autre scout salue normalement, mais en gardant alors la main gauche le long du corps.

Le salut scout est réservé aux personnes ayant fait leur promesse scoute.

Historique du salut

À l'origine, Baden-Powell avait imaginé le salut scout non pas avec la main à hauteur d'épaule, mais le bras tendu en avant, légèrement relevé. Il voulait par là que les scouts ressemblent aux participants des Jeux olympiques saluant la flamme. Mais lors de la montée du fascisme en Europe, un salut analogue fut repris en Italie puis en Allemagne, cf les Jeunesses hitlériennes.

Ceci ne manqua pas de poser des problèmes politiques. Dès lors, le salut scout a changé de façon de faire afin de ne pas confondre scoutisme et fascisme.

Le fait que les scouts se saluent en donnant la main gauche pour la poignée de main, bras droit faisant le salut scout, provient d'une anecdote vécue par Baden Powell en Inde. Lors d'une campagne victorieuse, ce dernier rencontra le chef dont il recevait la reddition. Afin de lui reconnaître sa valeur au combat, il lui tendit la main droite. Le chef indien lui tendit alors la main gauche, la main des braves, car c'est celle qui se trouve du côté du cœur.

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Citation:
Le 2009-09-24 16:38:00, AndreRaider a écrit :

Le salut

Dans tous les pays du monde, le salut scout est reconnu. Il s'agit de lever sa main droite à hauteur d'épaule avec l'index, le majeur et l'annulaire droits, pointés vers le haut, alors que le pouce vient se recourber vers la paume de la main en recouvrant l'auriculaire.

Si le salut est une marque de respect (salut au drapeau…), le scout se contente de se tenir droit en faisant le signe de la main. S'il s'agit d'un salut pour dire bonjour ou au revoir, les deux scouts qui se saluent se serrent la main gauche. Si un des deux scouts porte avec lui le baussant ou le staf ( ou fanion ) de sa patrouille, il en porte le montant de la main gauche à la verticale, et salue avec la main droite perpendiculaire, pointée contre le montant et paume tournée vers le sol. L'autre scout salue normalement, mais en gardant alors la main gauche le long du corps.

Le salut scout est réservé aux personnes ayant fait leur promesse scoute.

Historique du salut

À l'origine, Baden-Powell avait imaginé le salut scout non pas avec la main à hauteur d'épaule, mais le bras tendu en avant, légèrement relevé. Il voulait par là que les scouts ressemblent aux participants des Jeux olympiques saluant la flamme. Mais lors de la montée du fascisme en Europe, un salut analogue fut repris en Italie puis en Allemagne, cf les Jeunesses hitlériennes.

Ceci ne manqua pas de poser des problèmes politiques. Dès lors, le salut scout a changé de façon de faire afin de ne pas confondre scoutisme et fascisme.

Le fait que les scouts se saluent en donnant la main gauche pour la poignée de main, bras droit faisant le salut scout, provient d'une anecdote vécue par Baden Powell en Inde. Lors d'une campagne victorieuse, ce dernier rencontra le chef dont il recevait la reddition. Afin de lui reconnaître sa valeur au combat, il lui tendit la main droite. Le chef indien lui tendit alors la main gauche, la main des braves, car c'est celle qui se trouve du côté du cœur.


André, ce que tu écris est tiré de quelle œuvre de BP ???

car en 1908 le salut qu'il décrit dans Scouting for boy (salut originel) n'a rien à voir avec ce qu'il aurait imaginé et abandonné en 1920 ou 33
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C'est cela la foi, mon fils...
Ce que BP a fait ou dit sans être transcrit par lui-même existe tout de même...

BP hérétique de BP.

Quelle horreur ....sifflote

En fait, c'est Punching ball



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N'importe qui peut écrire sur wikipédia jusqu'à ce que quelqu'un le corrige, je m'en tiens à l'écris initial de 1908 par BP lui -même, ce genre d'écrit sur wiki arrange bien des déviance, on peut toujours faire dire à BP qu'il rêvait que le langage propre au scout entre eux soit le volapuk, quelle crédibilité entre l'écrit de BP et les on dit de wikipédia.

Je tiens à la disposition de qui le veux pour vérifier, le bouquin. L'utilité de s'en tenir à l'écrit initial évite toute interprétation et par tant toute déviance, la formation ça sert aussi à celà, de s'appuyer sur les écrit originels. Et non sur des supputation improbables de " il aurait pensé.., il avait envisagé... " etc.


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Je sais bien ce que peut valoir Wiki, mais j'affirme que ce n'est pas moi qui ait écrit cela....Grand sourire

Mais même si BP avait eu cette idée au départ, cela ne me choque pas, le nazisme n'existait pas encore...

C'est comme le bras levé agité pour attirer l'attention de quelqu'un sur un quai de gare, main ouverte et doigts écartés....
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Citation:
Le 2009-09-24 17:00:00, AndreRaider a écrit :

Je sais bien ce que peut valoir Wiki, mais j'affirme que ce n'est pas moi qui ait écrit cela....Grand sourire

Mais même si BP avait eu cette idée au départ, cela ne me choque pas, le nazisme n'existait pas encore...

C'est comme le bras levé agité pour attirer l'attention de quelqu'un sur un quai de gare, main ouverte et doigts écartés....


Le problème c'est que pour affirmer que BP aurait eut cette idée au départ, encore faudrait il sortir un écrit quelconque prouvant qu'il aurait eu cette idée. Pour autant sans jamais l'évoquer lui même ultérieurement dans aucun de ses bouquins, ni même dans les bouquins écrit sur lui de son vivant.

Et je demande à ceux qui savent corriger dans wikipédia de corriger ce passage complétement abracadabrantesque Grand sourire et sans aucun fondement.

[/quote]
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buffle_m
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Ou de laisser le paragraphe, mais en mettant les sources. j'dis ça j'dis rien
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Dingo
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Citation:
Le 2009-09-24 17:22:00, buffle_m a écrit :

Ou de laisser le paragraphe, mais en mettant les sources. j'dis ça j'dis rien


Excellente idées, en fait wikipédia devrait imposer de citer les sources, ça éviterait pas mal de légendes. Et rendrait ce site plus crédible.
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Citation:
Le 2009-09-24 17:26:00, Dingo a écrit :

Citation:
Le 2009-09-24 17:22:00, buffle_m a écrit :

Ou de laisser le paragraphe, mais en mettant les sources. j'dis ça j'dis rien


Excellente idées, en fait wikipédia devrait imposer de citer les sources, ça éviterait pas mal de légendes. Et rendrait ce site plus crédible.


Ainsi quand ils auront cité les sources de ces déclarations de BP .... bla bla bla
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Si mes souvenirs sont exacts l'anecdote se déroulait en Afrique au pays des Ashanti (aujourd'hui le Ghana) et non en Inde. Même s'il s'agit plus vraisemblablement d'un emprunt à Thompson Seton. Pour le salut c'est page 35 de l'édition 1908 de Scouting for Boys, B-P ne reconnaît que deux types de salut, le demi salut à l'épaule et le salut complet au front. On saluait différemment si on portait un bâton scout (presque tout le temps en uniforme avant 1941).

Le salut brandi ne pouvait donc se faire qu'avec un staff en main et donc impossible de le confondre avec un quelconque salut romain.

Par contre rien trouvé sur ce salut brandi dans les œuvres de B-P en anglais, ni dans les différentes éditions du Policy, Organisation & Rules (le Cérémonial britannique) consultées, ni dans le Boy Scout Handbook des Boy Scouts of America dont je possède 11 éditions différentes. Ce qui tendrait à signifier que ce geste n'a strictement rien à voir avec le vrai scoutisme de Lord Baden-Powell.
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Dingo
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Merci Old de cet apport justifiant ma position sur l'inexistence d'un quelconque salut romain versus BP ou d'un salut brandi sans rien en main et imaginé par lui.
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Oui, mais sur ce même site, il y a quelques mois, on a pu voir des photos prises après la première guerre mondiale en France, de scouts qui saluaient bien le bras ou le bâton tendu !
J'ai bien enregistré ces photos, malheureusement je ne peux pas les envoyer .

Si, dans Scouting for Boys, le salut est bien celui que nous connaissons actuellement, il semble que jusqu'en 1936, on pratiquait bien le salut brandi, ce salut ayant finalement été abandonné avec l'arrivée d'Hitler au pouvoir .
Mais Scouting for Boys a eu tellement d'éditions remaniées, en principe j'ai la quatrième, mais elle ne comporte aucune date !

Le salut brandi ne serait qu'une survivance, dans les années cinquante au moins, c'était le cas le jour de ma promesse en 1954 , uniquement au refrain du chant de la promesse (père Sevin) ! Par contre je ne crois pas que cette tradition existait chez les louveteaux .

Cette pratique existerait encore chez certains SGDF d'après ce qu'on peut voir sur You Tube , et dans d'autres associations scoutes catho , et maintenant dans les messes de mariage entre scouts !

A mon avis ça n'a absolument rien à voir ni avec le fascisme , ni le nazisme . Simplement une tradition scoute, sans doute que certains ont voulu y voir autre chose .



Vu les idées enseignées par le mouvement scout, ça m'étonnerait .

Pour les J.O, ce salut était celui des jeux olympiques, mais le serment des J.O (inventé en 1920 par de Coubertin , ancien scout) est toujours en fait un salut brandi et personne ne s'en étonne !

Finalement le salut brandi remonte aux Grecs en passant par les Romains, et si on cherchait bien dans le monde on en trouverait d'autres .
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Dingo
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Citation:
Le 2009-09-24 18:55:00, mendu1 a écrit :



.../....
Mais Scouting for Boys a eu tellement d'éditions remaniées, en principe j'ai la quatrième, mais elle ne comporte aucune date !

Le salut brandi ne serait qu'une survivance , de cette pratique, qui se serait maintenue dans certaines unités SDF, jusque dans les années cinquante au moins, c'était le cas le jour de ma promesse en 1954 , uniquement au refrain du chant de la promesse (père Sevin) !

Cette ../... Simplement une tradition scoute, sans doute que certains ont voulu y voir autre chose .

Finalement le salut brandi remonte aux Grecs en passant par les Romains, et si on cherchait bien dans le monde on en trouverait d'autres
.../...


De mémoire, n'en déplaise aux auteurs de légende dans wikipédia, aucune édition de scouting for boys n'a eu des variation quand au salut scout

Ce n'est pas une tradition scout, mais de certains (quelques) mouvements scouts.

C'est vrai que l'homme de cro-magnon brandissant sa massue peut avoir servi comme réminiscence du salut brandi avec le bâton scout.

mais où on va ????

A vouloir trop prouver l'improbable, on prouve que n'importe quoi peut justifier n'importe quelle sottise.
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Après la première guerre mondiale donc en 1918 ou 1919 voire plus ? Mais le scoutisme existe alors depuis une dizaine d'années (même en France : Nantes et Passy scoutent déjà en 1909). Il s'agit d'un apport extérieur à Baden-Powell. Il faut dire qu'à l'époque on fait un peu du n'importe quoi dans le scoutisme en France. Le livre le Scoutisme du Père Sevin ne paraît qu'en 1922 près de quatre ans après la fin de la guerre. Il faut lire le livre de Pierre François et Pierre Kergomard sur les EdF de 1911 à 1951 et celui d'Arnaud Baubérot sur les premières années des EUF pour se rendre compte qu'il fallut quelques années pour "purifier" le scoutisme de ses scories d'origine militariste et autre. Ce sera un travail assez long. Les revues pour chefs et les camps de formation (Chamarande et Cappy ne commencent à fonctionner qu'en 1923) y contribueront grandement. Mais tous les chefs ne lisent pas un crayon à la main les revues pour chefs et bien peu participent aux Camps Nationaux d'Entrainement et encore moins sont brevetés. Autrefois il fallait au moins l'équivalent d'un CEP 2 confirmé pour avoir le droit au titre de CT et au port des barrettes vertes.

J'ai l'impression que ceux qui se font les apologistes de cette pratique inutile sont bien peu à être parvenus à ce stade de leur formation. Enfin je peux me tromper. En tout cas ils semblent ignorer souverainement les consignes de leur association en la matière, bel exemple de loyauté pour les jeunes qu'ils encadrent soit dit en passant.
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Si c'est moi que tu vises, je te rappelle que ce n'est pas mon cas Old GI. Te voilà rassuré j'espère.

Le salut brandi, ce danger mortel qui menace l'existence même du scoutisme, ( au vu de l'énergie qu'il fait dépenser aux responsables scouts et que visiblement il n'y a rien de plus urgent que de le traquer partout), si des jeunes scouts le font, inutile d'aller monter une CdH spéciale pour moi. Cool
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non, il ne s'agit pas de faire l'apologie du salut brandi, d'ailleurs circonscrit à un domaine très particulier, et très limité, qui ne remet en rien les fondements du scoutisme .
Cette pratique ne peut concerner que les scouts catholiques ! Quoi que les autres y on droit aussi !

J'y vois plus un procès en sorcellerie, en fait il s'agit d'une simple tradition, pour laquelle, intentionnellement certains y ont vu de mauvaise foi un aspect sulfureux !

A mon avis, un moyen de remettre en cause le scoutisme une fois de plus, en laissant croire que les scouts saluent le bras tendu, un raccourci facile, mais pas honnête, surtout lorsque ça se passe dans une église !

Je crois qu'on doit faire très attention, aujourd'hui, c'est le salut brandi, mais demain ce sera la promesse, le béret, le chapeau, le foulard !
Sans parler de la chemise, et des culottes courtes qui font très jeunesses hitlériennes parait il !

En continuant par les chaussettes ou les soquettes blanches désormais proscrites, alors que tous les citoyens en portent, chez les scouts c'est pas pareil, c'est connoté maréchal nous voilà !

Je ne parle pas des gants blancs...

Mais on a oublié le slip ou le caleçon, sans doute un indice qui pourrez vous faire classer dans le camp des faschos !
Suivant qu'il est bleu, blanc, rouge, ou en peau de panthère... voir kaki !

Moi , je ne concéderai rien, et je ne vois pas en quoi les scouts renonceraient à leurs traditions, surtout que les cérémonies de promesse ce n'est pas le pain quotidien du scoutisme , et que le scoutisme a existé avant le fascisme, qui a disparu avec la mort de Franco en 1975, ça fait plus de 30 ans .

Laisser croire que les SDF, surtout dans les années cinquante étaient d'affreux faschos m'afflige(lire les revues de cette époque), sans compter que le père Sevin aurait été lui aussi été un affreux fascho, même BP général britannique est soupçonné .


En droit français, la bonne foi se présume, et encore plus dans le monde scout, qui ne comporte que des frères et des sœurs scoutes .

Curieusement c'est toujours les autres qui ne sont pas de bons scouts ou de vrais scouts, ces attaques permanentes ont surtout pour objectif de ronger le monde scout comme un cancer et dont les effectifs ont diminué des 2/3 en cinquante ans .

On a le droit de n'être pas d'accord, je pense que la parole a toujours été libre chez les scouts, très bien, et il faut en user!

mais a ton le droit d'imposer sa façon de penser ? Surtout qu'après vérification sur place, tout ça me semble relever de la mythomanie et du grand délire, et de la machination !

pour la prochaine promesse, vous avez le choix (au refrain seulement et pour ceux qui ont déjà fait leur promesse ) entre le salut brandi, le salut au chapeau, le salut à l'épaule, le salut raider, et le salut avec staff si vous êtes C P !
Une question angoissante, qui mérite réflexion !



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