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Auteur
Peut on brandir notre salut ?
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Même pour celui qui fait office de secrétaire en prenant les notes des délibérations ? Clin d'oeil
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Pollux
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Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
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Le salut brandi avec les gants blancs n'a d'autre intérêt que de montrer aux autres qu'on a au moins un gant propre.

Pas de gant blanc, pas de salut brandi...

Grand sourire
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
1
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Citation:
EspAdon a écrit :

et? est-ce pour autant qu'on n'a pas le droit de montrer notre respect pour nos couleur? (...)

Le monsieur t'as dit que les gens de l'armée n'étaient pas moins respectueux de nos couleurs -loin de là d'ailleurs- que toi. Et pourtant, ils ne portent pas de gants blancs.
Je ne vois pas pourquoi les scouts devraient en porter... Pour reprendre ce que dit réoui: c'est "superficiel, matérialiste et inutile" (d'ailleurs réoui: en ce cas, autant ne pas porter de gants blancs du tout!)

Comme tu le dis d'ailleurs toi-même, pas besoin de grandes cérémonies... De même, pas besoin de multiplier les "symboles" et les objets en tout genre (comme des gants blancs...) La sobriété est parfois (souvent?) plus belle (et plus riche?) que la multiplicité des objets matériels, même blancs, dorés, argentés, brillants...

Citation:
j'anticipe ta réponse sur le corps du christ: je ne met pas de gants blancs pour le recevoir? c'est parce que je ne le touche même pas de mes mains, elles sont trop souillées pour le recevoir,

Souillées? Les mains que le Seigneur lui-même t'as donné? Sans doute le plus bel outils (puisqu'outils de la création) qu'il a donné a pu donné à l'Homme? (et si tes mains sont souillées, que dire de ta langue ou de ta bouche? et de tout le reste de ton corps?)
Et puis, qui est assez "pur" pour toucher ou même reçevoir le Corps du Christ?


Citation:
Cas particuliers, pour le chant de la promesse pour les cathos la tradition veut qu'on lève le bras au refrain, une sorte de renouvèlement de la promesse, une sorte de solidarité avec celui qui vient de prononcer sa promesse .( il ne s'agit pas d'un salut, parce qu'on ne rencontre personne))

Autres cas, quand un scout se marie à la sortie de l'Eglise, il passe sous une haie de fanions et de saluts scouts brandis .
Enfin aux enterrements, mais c'est moins pratiqué, la même chose que pour les mariages .

Pour le chant de promesse, un salut à l'épaule suffit.
Pour les haies d'honneur (s'il y en a), évidemment, un salut à l'épaule ferait sans doute un peu pauvre (encore que...) et un peu moins "haie". En même temps, brandir le salut reste ambigüe......
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
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Réside à : Ailleurs
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Citation:
Le 2009-06-06 13:34:00, EspAdon a écrit :

j'anticipe ta réponse sur le corps du christ: je ne met pas de gants blancs pour le recevoir?

Parce que seuls les bourreaux restent gantés pour la communion.
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Blabla, pour la communion on enlève ses gants, surtout à une époque où on portait des gants , pourquoi je n'en sais rien ?

On enlève son gant pour se serrer la main, et pour jurer au tribunal, et à mon avis pour faire sa promesse scoute, c'est un code , une tradition...

Comme de bien se tenir à table, ne pas roter , ne pas péter, ce n'est pas comme ça dans tous les pays !




Signe de respect .

Pour le salut brandi parle t on de la même chose, pour moi il s'agit du salut romain, qui est devenu nazie, en 1934, et que les scouts , et le comité olympique ont été obligés d'abandonner en 35-36.

C'est un drôle de sujet, parce que lorsque j'ai fait ma promesse éclaireur, la guerre était finie depuis moins de 10 ans, mais c'est un sujet que je n'est jamais entendu évoquer ?

On chantait le refrain de la promesse normalement comme vous dites " brandi ", je n ai pas connu la guerre, mais pendant cette période, personne ne devait se poser de question, je pense que c'était un acte patriote, surtout pendant les deux dernières années , ou l e scoutisme était interdit

A mon avis , il s'agit d'histoires des années soixante, racontées par les non scouts .. Une intox qui pollue régulièrement les forums scouts .

Le salut scout est assez élégant, et même a un certain prestige, je ne vois pas pourquoi on irait saluer à la Hitler, à moins d'avoir l'esprit dérangé , en plus dans le genre ploucard , et rétréci du cerveau on ne fait pas mieux .

Vous pouvez dire aussi dans le même registre que lorsqu'un scout fait sa promesse, ou qu'un athlète fait le serment olympique, il fait le salut nazie, à une autre époque, ça vous aurez valu un coup poing dans la gueule, mais c'est bien suffisant pour faire l'objet d'un procès , parce qu'en France c'est une insulte.

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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
rupicapra
Cul de pat

Nous a rejoints le : 12 Juin 2009
Messages : 7

Réside à : douai
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bonjour:
j'aimerais vous faire comprendre la symbolique du blanc
pourquoi porte t'on des gants blancs, des chausettes blanches, pourquoi à la messe les clercs sont en blancs
pourquoi lors du baptêm on est revétu de blanc?
le blanc ,c'est la pureté!
au lever des couleurs on revét les gants blancs car on est toujours "indignes" de par notre condition
la symbolique tient une place primordiale dans notre pensée
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Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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On aimerait surtout bien savoir ce que vient faire cette couleur blanche dans le scoutisme ? A part les foulards blancs à Lourdes d'où vient cette fixette sur les gants et les chaussettes blancs ? Ça n'a rien à voir avec le scoutisme de B-P ni même du Père Sevin ou de Michel Menu.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Comme dans la chanson, blanc, blanc.....

Faut pas oublier le caleçon non plus !

Indignes ? un peu Janséniste aussi !

Bien venu au club, et tu as oublié les foulards blancs .

Quoi que le drapeau SUF n'est il pas un peu vert !

Pour le blanc attention de ne pas déraper !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Zut, me suis fais doublé par Mendu... Allons bon !

Nous disions donc, la symbolique du blanc... Warf warf !

J'aimerais bien que notre camarade Rupicabra nous replace son magnifique argument dans la perspéctive des écrits de BP... Warf !
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Dingo
Membre banni
 
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
1
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Citation:
Le 2009-06-12 10:51:00, rupicapra a écrit :

bonjour:
j'aimerais vous faire comprendre la symbolique du blanc
pourquoi porte t'on des gants blancs, des chausettes blanches, pourquoi à la messe les clercs sont en blancs
pourquoi lors du baptêm on est revétu de blanc?
le blanc ,c'est la pureté!
au lever des couleurs on revét les gants blancs car on est toujours "indignes" de par notre condition
la symbolique tient une place primordiale dans notre pensée


Vieil homme jeune petit frère dés la création des SUF, nous avons dit, répéter, ressasser, surement pas assez et pas assez clairement,

Citation:
l'aventure et le jeux scout ne se joue pas en gant blanc.


Dans le scoutisme, les gants blanc sont pour ceux qui n'ont pas assez de clarté dans les yeux pour regarder loin devant eux pour discerner ce qu'est l'aventure scoute, la vrai.

Sort moi une photo de BP, ou de nos chefs fondateurs avec des gants blancs.

Vous savez - ou plutôt non ! vous ne savez pas, qu'à force de piocher dans des pseudos traditions pour vous faire frémir le poils des pattes, et nous donner des explications toutes plus vaseuses les une que les autres, vous dévoyer tout simplement le scoutisme en une activité d'opérette, où vous vous retrouver en permanence en représentation, or le scoutisme ce n'est pas celà du tout.

Les explications que tu essaies de nous donner, rupicapra, sont des symboles, le scoutisme ne se vit pas dans les symbole mais dans le concret.

Alors tout celà, venant d'un SuF, tu comprendras que ça me titille vachement mal.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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+1 camarade Dingo.
J'ajoute que je rigole toujours beaucoup en voyant les mecs qui te joue à outrance le refrain de la TRADITION pour les gants blancs et autres, mais qui sont même pas foutus, après des années de scoutisme, de porter une tenue de veillée scoute. Comme quoi la TRADITION elle à bon dos... hé hé !
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EspAdon
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 16 Sept 2007
Messages : 282

Réside à : La terre des Roys
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donc vous vous considérez comme pratiquant un sccoutisme plus vrai que celui qu'on nous enseigne en CEP?

certes nous sommes jeunes et peu expérimentés, mais on nous forme dans des CEP, ce serai donc dire quelque part:
Citation:
ce qu'on vous enseigne en CEP n'est pas du scoutisme, moi je vais vous expliquer ce que c'est


excusez moi, mais entre ce que vous dites et ce que les formateurs de CEP et mes anciens chefs m'ont dit, je me sens souvent perdu.
(je chercherai dans le cérémonial SE si il parle des gants blancs, Zebre tu n'es pas FSE? tu pourrai nous en dire un peu plus?)

bizarement vous avez parfois des preuves à l'appuis pour démontrer vos pensées mais, derrière les pratiques et meme les cérémoniaux ne disent pas la même chose que vous.

donc ne seriez vous pas en fait en train de changer le scoutisme français à travers votre forum? n'essayeriez vous pas au fond de créer un scoutisme plus à l'image de ce que vous pensez?

tenue de veillée scoute? c'est une couverture avec un foulard de veillée?
désolé moi je préfere une bonne cape Grand sourire
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Cape ou couverture c'est du kif kif. J'ai eu une couverture pendant des années, maintenant j'ai une cape.

Va falloir que tu trouves autre chose pour jouer au rebelle, tu me diras c'est de ton âge, j'ai fais pareil en mon temps.



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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
EspAdon
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 16 Sept 2007
Messages : 282

Réside à : La terre des Roys
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rebelle? parce que je porte une cape en veillée?
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rupicapra
Cul de pat

Nous a rejoints le : 12 Juin 2009
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Réside à : douai
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salut à tous
bon je vais prendre ma défense alors:
tout d'abord je n'ai jamais moi même porté de gants blancs
la tradition s'est perdue bien avant que j'arrive à la troupe
d'autres part il ne faut chercher des traditions dans un bouquin datant de la création scoute
les traditions se vivent et enrichissent l'aventure
vous me demandiez une photo de fondateur en gants blancs ,je vous la trouverez :car BP était militaire



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  Je suis suf  Profil de rupicapra  Message privé      Répondre en citant
rupicapra
Cul de pat

Nous a rejoints le : 12 Juin 2009
Messages : 7

Réside à : douai
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la symbolique n'est rien dans notre vie?
l'Idéal scout est fixé par des symboles
tes insignes que tu portes?
les signes(promesse...)
tout mes amis!!!
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Banco si tu m'en trouve une alors qu'il fait du scoutisme, je t'offre un point technique.

Entre la symbolique et la représentation d'opérette il y a un monde, rajouter sempiternellement des trucs, parceque on ne sait pas appliquer EN TOTALITÉ la méthode scout, c'est tout le scoutisme que l'on assassine.
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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B-P ne devait porter des gants blancs qu'en uniforme de gala, sur les photos de lui à Mafeking il porte des gants de cuir à crispin. Bien d'accord avec Dingo : TOUTE la méthode scoute, RIEN que la méthode scoute, le reste c'est du déguisement pour le théatre du Châtelet.
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Comme nous vivons en démocratie , chacun est libre de porter de gants blancs s'il veut .

Peut être bien que les gants blancs n'ont pas grand chose à voir avec le scoutisme, surtout les premières années du scoutisme, où les tenues étaient "rustiques " .

Je pense que c'est plus le résultat d'une mode, disons que jusqu'aux années cinquante on portait des gants .

Des gants blancs pour les jeunes filles dans les pensionnats pour jeunes filles de bonne famille .

Disons, que pour les hommes les gants blancs , c'était fort rare en dehors des soirées à l'Opéra .

Disons que c'est une mode qui est revenue chez certains scouts, certains mettent des blue-jeans qui ne sont pas plus scouts que les gants blancs .

Jusqu'en 1945-1946, une femme ne sortait pas dans la rue sans son chapeau et ses gants .

c'est vrai que les chapeaux reviennent à la mode pour les dames !

Les modistes vont être contentes !

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Zero
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Réside à : Ailleurs
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Les seuls vrais gants blancs de la vraie tradition sont ceux de Sacculine hé hé !
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izard
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Messages : 936

Réside à : Grenoble
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Ouais, mais de toutes façons Sacculine il est à la botte de M. Poulet !

Sinon, les gants blancs on s'en sert pour fouiller dans les affaires des autres (pour les forces de l'ordre ou de sécurité par exemple)
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Mr Isatis
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Citation:
Le 2009-06-16 09:32:00, Corwin a écrit :

Ouais, mais de toutes façons Sacculine il est à la botte de M. Poulet !

Sinon, les gants blancs on s'en sert pour fouiller dans les affaires des autres (pour les forces de l'ordre ou de sécurité par exemple)

Mouhahahahhahahaha cette histoire de gant blanc et de fouille ça me rappelle une réplique dans l'excellent Les Rois du Déserts que j'ai revu récemment:

"Plus ça sent la M#$*µ! et plus on se rapproche des vrais valeurs..."

Mouahahhahahaha voilà une image qui va plaire à notre camarade Rupicabra, lui qu'est tellement attaché à la symbolique... Enfin bon, s'il aime ressembler à un proctologue, chacun son délire... hé hé !
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Moi j'ai déjà vu une cheftaine guidouille, en fait une éclaireuse, avec des gants blancs, la très grande classe !!!

La vérité c'est que vous êtes jaloux .

Pour le salut brandi, vaut mieux éviter parce que la plupart des gens ignorent l'histoire du scoutisme, la vérité c'est que Hitler, même mort, nous emmerde encore !!


Franchement le salut scout est nettement plus beau que le salut brandi, finalement nous n'avons rien perdu, au contraire .
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Pollux
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Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
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:car BP était militaire

Je n'ai jamais rencontré de militaires britanniques avec des gants blancs...

voilà
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Demain, si la mode des gants blancs revient, on en a vu d'autres, surtout en matière de mode !

Je suis sur que vous mettrez tous des gants blancs, moi j'ai vu la mode de la mini jupe dans les années soixante, pour certaines croyez moi, ça été terrible !

Fontaine je ne boirais jamais de ton eau !
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Dingo
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désolé mendu 1 quand ce fut la mode des mini jupe ni toi, ni moi, ni beaucoup d'entre nous ici n'en ont pourtant pas portés, donc ta démonstration elle ne vaut pas un clou Blague ! je nous vois bien tous en mini jupe Mort de rire !
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Tugen
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Tiens une star mondiale en gant blanc ... en meme temps ses gants, il ne peut pas les enlever ... Porte-t-il aussi un slip kangourou ?

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Cachalot
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Le salut brandi peut être fait lors d'une haie d'honneur, mariage ou enterrement. Nous le faisons également lorsque nous chantons le refrain du chant de la promesse devant le Saint Sacrement. Certains mouvements saluent encore de cette façon lors du chant de la promesse. Pas de problème, c'est scout.
Bientôt il faudra interdire le salut, la moustache et l'uniforme parce que... chut!
Raz le bol de tous ces gens bien pensants et du politiquement correct.
Je ne crache pas sur ce qui s'est fait. Le mal d'autrefois reste mal aujourd'hui.
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Anolis
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Réside à : Burgonde au coeur russe
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Il y a encore 3 ans de cela, l'ancien chef de poste de la XIème Nancy épousait l'ancienne cheftaine de caravelle (ben oui, forcément sifflote ). A la sortie de la Messe, on a jeté des copeaux de bois et fait une haie d'honneur au salut brandi.
On a aussi essayé de lancer un "et qu'ça saute" mais là les mariés n'ont pas voulu jouer Triste
Et pourtant c'était chez des SGdF en 2006 ! Comme quoi, il faut bien faire attention au contexte et si le salut brandi a semblé naturel à ce moment là, il ne l'eût pas été lors du refrain de la Promesse car les coutumes ont changé.
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Tout juste Anolis, il faut savoir quand et où c'est possible, une simple question de bon sens et d'empathie (essayer de se demander comment nos gestes peuvent être perçu par d'autres qui ne partagent pas nos référentiels culturels). A mon avis dans l'éducation scoute c'est plus important que d'apprendre à faire un nœud de chaise double ou à animer une veillée. (Ça fait parti du savoir être).
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