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| Auteur | Peut on brandir notre salut ? |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Dingo, prenons l'hypothèse suivante: je suis journaliste et la rédaction me demande un reportage où je dois déglinguer les scouts,et bien j'y vais pas par quatre chemins.
Je fais des gros plans sur les cheveux courts, les rangers ,les chemises kaki, les gants blancs lors des cérémonies. Quelques plans aussi sur les scouts et les guides en train de prier à genoux et de communier sur la langue, pour le côté intégriste et voilà c'est dans la boîte. Pas besoin d'aller retrouver une vidéo datant de plus de vingt ans et que je connais pas. Et tu verras ça se passera (encore) comme ça lors du prochain scandale.  230      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
déjà interdit les gants blanc et les ranjo avec les lacet blanc.
Et si tu n'as rien d'équivoque dans les attitudes les gens sont moins bêtes que tu ne le suppose ils sauront faire la part du feu, pas avec le salut brandi hors de sont contexte. Et je te trouve bien ancrer sur ce qui en fait n'est que de l'apparat. le scoute ce n'est pas de la représentation ça se vit simplement, sobrement, dans la nature et par le jeu pour une progression harmonieuse de enfant. Le reste n'est que littérature, nostalgie, apparence et tout compte fait n'a pas grand chose à voir avec les fondamentaux du scoutisme. Si je peux te donner un conseil, va faire un mac laren à défaut d'un cham. Je pense que tu réfléchiras et tu verras le scoutisme différemment et de façon plus authentique. 231  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Outre ce type de dérive, même si le salut brandi ne se faisait qu'au chant de promesse... ben si, je suis au courant... C'est bien pour ça que j'ai écrit que ceux qui brandissaient le salut saluaient AUSSI à l'épaule, et ce la plupart du temps (et pour cause) Donc il y a bien plus de scouts qui ont salués à l'épaule que de scouts qui ont salués brandis! (c'est mathématique...) Pour ce qui s'est passé en 1998: 1- C'était bel et bien un groupe de tradi 2- J'ai le souvenir très net d'avoir vu au reportage des scouts saluer une montée des couleurs nationales. Voilà pourquoi si je ne suis pas contre la montée des couleurs en soi car j'y vois un intérêt éducatif, j'évite les couleurs nationales pour préférer le drapeau européen ou un drapeau scout (celui du mouvement ou des organismes mondiaux) et m'interroge sérieusement (outre pour une question pédagogique) sur le déroulement d'une cérémonie de montée "idéale" (chant, salut, attitude, tenue, etc.), c'est à dire, qui soit courte, sobre, éducative et attrayante (participative) sans pour autant être "fascho" vu de l'extérieur... Quant au salut brandi, pas besoin d'une vidéo: une photo, un regard d'un passant, ... suffit largement. Citation: On t'as pas parlé d'aller trouver une vidéo d'il y a plus de 20 ans... Donc si en plus de tout ce que tu cite (j'imagine donc que tu ne porte ni rangers, ni gants blanc, et que sans avoir les cheveux longs, tu évites la coupe "milouf"...) tu as en plus des scouts qui brandissent leur salut, tu en profites aussi, à coeur joie, et ton rédac' chef n'en sera que plus content! Et pas besoin d'aller chercher un truc qui date d'il y a 20 ans. Des salut brandis, on en trouve encore aujourd'hui: la preuve, tu le défends et affirme l'utiliser. 232 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
ON SE CALME . Le plus beau des saluts brandis n'est-il pas celui que fait l'Akela au cours du Grand Hurlement, ramenant son bras droit, deux doigts tendus, depuis loin en arrière jusqu'à toucher le sommet du mat d'Akela qu'il maintient de la main gauche ? (même si certains préfèrent y voir le loup qui s'étire en s'éveillant, cependant disposant d'une meute de vrais loups dans le parc animalier de H**-s**-L****, je n'en ai jamais vu aucun s'étirer de la sorte)  233 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Gné? C'est quoi ça? Jamais entendu, jamais vu, jamais fait. (et j'ai un CEP2 louvetisme GSE, et j'ai été Akela)  Je ne vois pas où tu vois de "bras droit [...] depuis loin en arrière jusqu'à toucher le sommet du mat d'Akela" ("mât d'Akela"? Tu veux parler du mât de meute? Ben justement, au moment où le grand hurlement est le plus fréquemment fait, c'est aux cérémonies de promesses, et le mât de meute est alors au centre du cercle et non dans les mains d'Akela. D'ailleurs, y'a pas qu'Akela qui peut porter le mât de meute. Enfin et de toute façon, je sais pas où t'as vu que la mains droite allait toucher le sommet du mât, tenu de la main gauche) 234 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Attention, Fauvette est belge ! Autre pays, vocables différents et même pratiques différentes...
Il va sûrement nous expliquer ça. Tiens, clin d'œil, j'ai regardé la 2 ce soir, et on voit les habitants de Bayeux accueillant le Gal de Gaulle (1944) en faisant tous le salut louveteau à la façon raider... 
Pour revenir sur ma participation précédente sur ce sujet, je tiens à préciser ma pensée, parce que je me rends compte qu'il peut y avoir quiproquo : - Le seul salut brandi que j'ai pratiqué est celui du CP, avec staff, pendant le refrain du chant de la Promesse. Il est toujours pratiqué, dans ce cadre strict. - Le salut brandi sans staff est une pratique de l'entre-deux guerres mondiales, abandonnée et qui ne relève maintenant plus que de l'histoire. Mon avis est qu'on peut regretter d'avoir abandonné (d'avoir reculé ?) ce geste face au risque de confusions. Mais le regret et la raison sont deux choses différentes, et je répète, aujourd'hui, saluer bras tendu est une pure connerie, quelque soit le contexte. A noter que les plus "gauchisants" des mouvements (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écrit !) n'ont pas craint, comme je le remarque plus haut sous forme de clin d'œil, l'assimilation du salut louveteau et des symboles gaullistes. Mais il est vrai que l'écart n'est pas le même... 235 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ah, c'était ça le truc... Je me demandais... (ah oui effectivement. Et même pas GSE en plus. Donc forcément...) Bon alors comme sur l'autre fuseau:  Grizzly a raison...
Grizzly a raison...
Grizzly a raison...
Grizzly a raison...
Grizzly a raison...
Grizzly a raison...
Grizzly a raison...
Grizzly a raison...
"a", c'est un verbe. Ça ne prend jamais d'accent. 236 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Moi aussi ... Ce que Tu montres sont les positions du louveteau, pas celle de l'Akela dont la succession des gestes amène le louveteau dans ces différentes positions . Si mes souvenirs sont bons : 1° lorsque l'Akela pénètre dans le cercle, les louveteaux commencent le mouvement de bras qui doit les amener à se retrouver accroupis, index et majeur de chaque main au sol 2° l'Akela commence alors le geste précédemment évoqué, soit un grand mouvement du bras droit, d'arrière en avant, amenant ses index et majeur à toucher le sommet du mat de meute ou d'Akela . 3° C'est à ce moment que les louveteaux, toujours accroupis, scandent "A-KE-LA DE NO-TRE MIEUX" . 4° Le premier louvard dit alors " DE NO-TRE MIEUX, MIEUX, MIEUX . 5° A ce moment, les louveteaux sautent en l'air en essayant que leurs talons atteignent leurs popotins avant que leurs pieds ne retrouvent le sol, les deux mains, index et majeurs tendus, à hauteur du bérêt ou de la casquette, et crient "OUI, MIEUX, MIEUX" ... 6° Baissent le bras gauche, ne gardant que le droit à hauteur du bérêt ou de la casquette et poursuivent : "MIEUX, MIEUX" 237 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
C'est ce que je me suis dit aussi. Parce que là, je ne vois pas moi on plus, ni dans mes souvenirs de louveteaux ni de ce que j'en ai vu ensuite, la présence du salut brandi lors du grand hurlement.
Mais comme le dit Grizzly, c'est peut être quelque chose qui se pratique ou s'est pratiqué en Belgique... A moins que tout le monde n'ait pas la même définition du salut brandi.  .Mais je trouve qu'il ya de quoi poser la question
Citation:A quel moment ai je dit le contraire ? Je suis moi-même à compter parmi les scouts qui ont plus souvent salué à l'épaule que fait le salut brandi. Mais comme mon grand-père ( forcément un nazi convaincu)qui continue à le faire à son âge, je continuerai à faire le salut brandi lors du Chant de la Promesse. Et uniquement lors de ce chant pour ceux qui n'auraient pas compris. Citation:Ben si. Il m'arrive de porter des rangers et d'avoir une coupe milouf à cause de certaines activités.Mais je te rassure, c'est uniquement lors desdites activités  238 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah oui c'est ça: tu coupes les cheveux juste avant l'activité et tu les remets après  Je dis juste que si tu veux faire "comme des générations entières de scouts", ben c'est le salut à l'épaule le plus adapté pour faire ce "lien générationel"... Fauvette, pour le grand hurlement, pour les GSE en France, de ce que je connais, Akela et les louveteaux font la même chose. 239 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
On pourra expliquer longtemps qu'après la shoah, le nazisme, et, hélas, la continuité des mouvements d'extrême-droite héritiers de cette époque, le salut brandi est indésirable, il semble bien que certains ne comprendront jamais, même si nos frères juifs sont choqués à juste titre.. Faut quand même arrêter de se référer à ce que faisait le grand-père, les mentalités ont évolué. Déjà, se référer au grand-père pour justifier son action, vous parlez d'un sérieux... 240 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Ben il se trouve qu'on dit que faire le salut brandi c'est nazi. Or il se trouve aussi que le meilleur spécialiste du nazisme que j'ai sous la main, c'est mon grand-père. Qui contrairement à la plupart des Français s'est battu pendant la Seconde guerre mondiale. En plus il est scout.
Parce qu'à 17 ans il a versé son sang pour nous, son avis sur le sujet compte beaucoup pour moi. Le jour où chacun pourra saluer de la façon qu'il considère la plus appropriée lors du Chant de la promesse sans qu'on se vienne nous dire que la Shoah s'est faite à cause du salut brandi(je caricature à peine), on aura fait des progrès. Citation:Oh non c'est trop compliqué, je préfère mettre de l'engrais pour qu'ils repoussent  241 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:c'est sur, mais il faudra quand même rester en unité, car si il y en a qui ne le font pas, c'est très moche. Je fais parti de ceux qui ne l'ont jamais fait, et même si le salut en lui même est assez esthetique (quand il est bien fait et pas quand le gars essaye de rallonger son staff au max pour faire genre "c'est moi qui vait le plus haut", pratique que j'ai vu presque à chaque fois) je le trouve moche quand il n'y en a qu'un ou deux gars qui le font et pas les autres. 242 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Je ne veux en rien dévalorisé ton grand père, qui est un monsieur à qui nous tous devons le respect, mais personnellement quand un gars me dit "Le jour où chacun pourra saluer de la façon qu'il considère la plus appropriée" alors que ce même gars a prononcé une promesse qui l'engage à observer une loi que chacun se doit de connaitre, avec un certain article prônant, sinon l'obéissance aveugle, mais au moins l'obéissance à ses chefs. Je me dit que le grand père n'a pas très bien expliqué à son petit fils "rebelle" que dans le scoutisme si chacun fait ce qu'il a envie de faire ça va vite être un gros boxon. C'est ce dont le scoutisme a déjà un peut trop souffert avec des zozo pensant tout savoir, et qui se croient meilleur que le mouvement. Enquiquine tout les mouvements et pas seulement son mouvement, par des pratiques que tout les mouvements condamnent. Alors relis la loi que ta promesse t'impose d'observer et regarde bien si tes propos sont en adéquation avec celle-ci, et fonce faire un camp de formation. Car vois-tu mon petit loup râleur, en général on obéit d'abord ensuite on discute, pas le contraire. 243 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
cool, il y a une meute ou on fait encore le grand hurlement chez "les scouts"... 'fin bon, c'est peut-être plus répendu que je ne le pense, je suis pas très louveteau  (ceci dit, la partie ou akela fait un salut brandi, c'est local, je ne l'ai jamais vu faire nulle part) mon grand père a fumé toute sa vie, c'est quelqu'un que je respecte énormément, il n'a jamais arrêté. donc je fume comme lui et ce n'est pas ces lobyistes antitabacs qui me feront changer, MOI, comme mon grand père, je sait que ce n'est pas mauvais pour la santé... ah non, je ne fume pas en fait ok, c'est léger comme raisonnement... mais j'aime l'analogie. ca ne me choque pas que ton grand père soit convaincu qu'il a raison... il a gagné le droit de penser et faire ce qu'il veut et puis ce geste n'engage que lui. toi par contre, comme le dit dingo, tu as une responsabilité envers le mouvement et donc le devoir d'éviter de faire des activités qui peuvent mettre son image en péril... et pour le passant qui vous voit faire des saluts brandy ca fait alcoolique 244 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Contrairement à tout ce qu'on a dit ici, le salut brandi n'a jamais été qu'une tradition , d'ailleurs uniquement pour les cathos, et à des occasions précises, la cérémonie de la promesse . .
Il ne s'agit pas d'un salut à proprement dit, contrairement à ce que je lis . Y voir, une réminiscence du nazisme , du fascisme ou du franquisme me parait pas honnête . Ce chant de la promesse est devenu très en honneur pour les mariages (catho), le mariage est une promesse, et même un engagement, pour faire plaisir aux SGDF . La dernière fois que j'ai vu pratiquer "le salut brandi" terme que je ne connaissais pas quand j'étais p'tit scout , c'était en 2007, pour le centenaire en particulier par un évêque, sans doute ancien scout de France comme moi, pas vraiment suspect d'extrémisme, ni de traditionalisme . ça fait simplement parti des traditions scoutes, dont beaucoup de jeunes ne connaissent m^me pas sans doute l'existence , c'est bien là où se situe le problème ! la plupart des scouts ne connaissent pas l'histoire du scoutisme, ni même les us et coutumes, et peut être aussi que c'est volontaire . mais on ne peut jamais effacer le passé ! je ne parle pas de ceux qui sont chefs sans avoir été scout, il peuvent toujours venir sur le forum de la fraternité pour s'instruire, c'est gratuit , et il n'est jamais trop tard ! Il y a des raccourcis faciles, mais pas honnêtes, et puis le scandaleux se vend bien !Moi ça me parait être de la mauvaise foi ! C'est vrai, aussi que certains actes ont permis et encore permettent à certains ,d'écrire que les scouts sont tous des faschos, rien n'arrêtera jamais les médisances .! toutes les traditions ne sont pas à conserver, mais elles sont utiles pour notre effort de mémoire , personnellement je suis pour et ça n'empêche pas non plus d'être moderne . Quant au contexte de manifestations d'extrême droite, je n'en parlerai même pas, pas de politique chez les scouts . 245 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation:
voir ici ce que veut dire Fauvette-la cheftaine est en train de "déplier" son bras. Mais Fauvette, pour l'avoir pratiqué, je n'y ai jamais vu un salut brandi (trop horizontal, et pas "figé") 246 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Il y a peut-être malentendu : le salut brandi n'indique en rien chez les scouts l'orientation politique ou idéologique de celui qui le pratique ; il se trouve qu'il rappelle fâcheusement de très mauvais souvenirs du fait des nazis ou fascistes qui l'on pratiqué et sont les auteurs de souffrances innombrables. D'où la proposition, honnête, me semble-t-il, de ne plus le pratiquer chez les scouts. 247 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Sur l'image, la main droite d'Akela ne touche pas le sommet du mât. D'autre part, j'ai jamais dit que le mât n'était jamais dans les mains d'Akela. J'ai dit que le plus souvent (donc pas toujours hein, mais souvent) le moment où le grand hurlement est fait, c'est lors des cérémonies de promesse... Et que le mât se trouve alors au centre du cercle avec les louveteaux qui viennent de prononcer leur promesse, tandis qu'Akela fait partie du cercle... Pour confirmer ce que dit Boxer en effet, il ne s'agit pas de "réminiscence du nazisme" mais "simplement" (mais c'est déjà pas mal) d'un énorme risque d'amalgame pour quelqu'un d'"extérieur"... 248 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Castore : Non, à la fin de son mouvement circulaire du bras droit d'arrière en avant, l'Akela arrive bien BRAS TENDU et index et majeur également tendus sur la tête du loup ou de la croix qui constitue le sommet du mat . C'est au moment de ce contact que les louveteaux commencent à crier .
Fauvette 249 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation: Moi aussi j'aime l'analogie entre les ravages du tabac et le salut brandi, qui comme chacun sait a fait des millions des morts et continue à en faire à travers le monde, c'est bien connu. 
Citation: Ben justement. Lui en 40, comme les autres Résistants et Français libres il a désobéi. Hé oui
En revanche je te suis là où il faut de la cohésion au sein d'une même unité. Tout le monde salue pareil. D'autre part les derniers salut brandi que j'ai fait c'était lors de mariages. J'étais donc en tenue civile. Et en plus il se trouvait que l'un des deux conjoints était soit un cousin soit une cousine. Forcément, ça ne choque personne dans la famille. Quand au risque d'amalgame par quelqu'un d'extérieur, le fait simplement de porter un chemise kaki, donc une couleur pas loin du brun suffit pour faire des amalgames. J'ai d'ailleurs une anecdote à ce sujet. -Sur les trottoirs parisiens, une clairière de louvettes marchait encadrée par ses cheftaines. Forcément elles sont toutes avec leur jupe et chemisier bleu, foulard et béret sur la tête. Un punk coiffé d'une superbe crête multicolore, arborant moults piercings, et à la figure couperosée de frais, se trouve sur le même trottoir. Les louvettes passent à sa hauteur tout en chantant ( les louvettes ça chante tout le temps). Et là, notre brave crêteux dit à sa compagne " P..ain, quand je vois ça ça me fait flipper !" Quoi que l'on fasse, les scouts seront toujours les nazis de quelqu'un 250 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Question stupide : lors d'un mariage catho d'anciens chefs un invité, parent d'un des conjoints, capitaine dans un de nos régiments et donc en tenue, lève son bras à 45° au moment ou l'on chante. Un journaliste de la presse locale passe par là à ce moment et précis et prend une photo? Que pensez-vous que fera le colonel du régiment quand il verra la photo publiée dans la presse locale puis nationale (de gauche si possible) ? Quelle sera la réaction du Ministère des Armées ? 251 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tu vois ce genre d'arguments tant vis à vis de moi même que d'autre, désolé mais il ne tient pas la route, et frôle la bétise. j'aurai aimé te celà mettre en MP - tan pis ce sera publique - mon pôpa, fit parti des premiers évadé de 41, co-fondateur du MLN, impliqua toute son imprimerie dans la clandestinité. Maints père et grand père, de plus de forumeurs que tu ne le penses, firent parti eux aussi des scouts, ou non scout, qui se mirent debout malgré les risques encourus et qu'ils connaissaient. Alors on ne va pas faire chacun le panégyrique de nos gloires familiales et de nos ascendant, faisons déjà en sorte qu'ils n'aient ni à nous désavouer, ni à rougir de nous. Ceci exposé, mon pôpa, a passé son temps à me faire comprendre ce qu'est la désobéissance nécessaire et vitale, et la stupidité de dire, "celà ne me plait pas; je désobéi", à tout bout de champ en se référant stupidement à ceux qui ont su ce que voulait dire désobéir au risque de leur vie, ce qui n'est ni ton cas ni le mien. Il y a les nécessaires désobéissances et qui nous mettent en danger, et qui sont au service du plus grand nombre, et il y a le caprice pour le caprice et qui n'amènent rien à personne au contraire. Car même en civil, plus de personnes que tu ne le penses savent que tu es scout. Tires en les conclusions. 252 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
« Moi aussi j'aime l'analogie entre les ravages du tabac et le salut brandi, qui comme chacun sait a fait des millions des morts et continue à en faire à travers le monde, c'est bien connu. innocent » je ne situe pas bien auquels tu fais référence la... parce que je ne parierais pas que l'extrémisme ne fait plus de mort actuellement... ok, prends toi pour un résistant si tu veux... moi je laisse tomber, ca ne sert à rien de discuter avec un mec dont le seul argument est "on a toujours fait comme ca"... ceci dit, j'espère que ton profil est à jour et que tu es bien ancien FSE... c'est typiquement le mouvement qui a besoin de faire attention à son image et à faire en sorte (tout en gardant son esprit tradi) de virer les pratiques trop militaire et/ou trop tendancieuse... et visiblement beaucoups de forumeur actuel et anciens des europes l'ont compris. 253 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Loup râleur
Il faut parfois reconnaitre que parmi les civils,il y a des personnes qui sont à des milliards d'années de savoir ce que représente le scoutisme, son histoire et sa culture, aussi bien en notre pays, qu'au niveau international. (et pas que dans la catégorie "zolis punk colorés comme des perroquets" ) Que ce gouffre d'ignorance, ne va pas aller en s'arrangeant car les belles années de gloire du scoutisme ou il y avait pas mal d'adhèrents, de revues, de pêlerinages scouts ou guides est révolus... ....donc aussi révolus le temps ou naturellement le scout (la guide)difuse la connaissances de ce qu'il apporte véritablement à la jeunesse (et aux moins jeunes) dans les familles, les écoles et au sein de notre socièté civile (quelque soit les nationalités composant notre pays), militaire (terre, air, mer), religieuse (le scoutisme est ouvert à toutes les religions). Ton histoire de punk et de louvettes en est une illustration.J'ai aussi vus un jours une guide d'europe qui passait dans une rue et un jeune clochard lui à fait le salut nazi dans le dos, elle s'est retournée et la jeune fille parlant ce que je pense être du polonais, lui à répondu gentiment puis elle a continué sa route le plus simplement du monde. (il avait l'air un peu crétin le gars sur le coup) Pour ce qui est du monde du journalisme, (donc des personnes à l'affut du moindre scoop pour faire vendre), je doute que cette frange là de la population soit dépourvus de culture générale, d'histoire, et d'un minimum de savoirs...certains articles issus de journaux dit "de gauche" ou dit "de droite" caricaturent le scoutisme à leur convenance et ne reflêtent pas forcément la vérité, voire favorise les amalgammes faciles et des clichés parfois intentionnels. Dernièrement des journalistes et des journaux ont été condamnés par la justice française, pour avoir diffamé, telle ou telle association scoute.(un appel clair pour indiquer que l'on ne peut pas insulter les gens dans un quotidien) cette aptitude à dénigrer inconsidérément le scoutisme dans son ensemble existe aussi dans des syndicats ou groupement pôlitisé, qui veulent ressuciter les anciennes "guèguere" sur la laïcité et les différentes religions cohabitantes en france. 
Pour couronner le tout, en toute bonne intelligence, des chaines de TV, nous impose "scout toujours" de Jugnot avant les grandes vacances et nous assènent en cours de vacances des articles, sur des accidents ou des scouts ou guides sont bien souvent plus les victimes que les coupables. (Gardons nous bien d'y participer....) Au risque d'être perçue comme très chiante, je rapelle un de mes anciens posts; Toute pratique scoute, doit avoir un sens et une raison d'exister.Et se fait dans le lieu et le moment approprié; en clair je chanterai volontier la Marseillaise un 14 juillet au lever des couleurs, je ferai le salut scout sobrement en chantant le chant de la promesse lors d'une promesse....mais jamais dans un train ou un bus...voire à la cavalcade dans une rue avec mes scouts...les passants seraient surpris, gènés et à juste titre. En revanche un passant dans une foret qui viendrait m'enquiquiner pendant une promesse scoute parce que l'on chante la promesse, je lui dirai qu'il me gène à juste titre. Toute pratique doit être expliquée à un nouveau scout, au besoin à ses parents, et quelques mots simples doivent être dit si c'est fait en public, afin d'informer (et éduquer) le public non averti.(voire le journaliste qui va prendre des photos et témoigner dans son article). Nous ne pouvons pas abdiquer de nos coutumes scoutes, mais les usiter à bon escient, et instruire les civils. Il faut jeter des ponts de compréhension entre l'univers scout et l'univers civil. 254 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Je suis tout à fait d'accord avec Toi Epervier. Le manque de com, c'est un vrai problème chez les scouts. Citation: Ecoute Dingo, l'histoire du salut brandi, peut-être aurais je lâché là dessus. Tant pis pour la tradition familiale mais il est plus confortable d'être avec le courant majoritaire, dans le politiquement correct, mais voila. Il y a pas mal d'années, un samedi après-midi dans la rue, un abruti m'a traité de fasciste parce que j'étais en tenue. Une autre fois, un autre zozo voyant mon accoutrement m'a lancé " maréchal nous voila !" Puisque pour certain on n'en fera jamais assez, alors j'ai décidé de rien lâcher, y compris le salut.Mais ça ,ça n'engage que moi. 255 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ça m'est arrivé quand j'ai servit aux sdf et aux enf...
Je reconnais que ça fait mal de se faire insulter, que l'on à sur le coup une envie royale de baffer l'abrutis...bref on à parfois envie d'être aussi brutal que celui qui est en face. Mais, on est scout, pas des boxeurs dans un ring, ni des supporteurs imbibés d'alcool et d'énervement à la sortie d'un stade de foot ou de rugby.... On à un jours fait, avec la fierté et le soutient des autres, notre promesse scoute...Et bien au nom de cette promesse, de l'image que l'on engage avec l'uniforme que l'on porte, on doit rester maitre de soit... et plus le intelligent des deux. Voici ma technique, (si on peut parler de moyen de réponse): -rester zen. (ça surprend) -sourire (ça désarçonne en face) -avoir de l'humour...(à ne pas confondre avec de l'insolence) -Le but étant de démontrer à l'interlocuteur que ce qu'il vient de faire ou dire, est à coté de la plaque....ce n'est pas de lui clouer méchamment le bec, mais de l'inviter à voir que ce qu'il dit n'est pas la réalitée de ce qu'il a devant lui. (Le faciste, il est forcément bête, méchant, con, abrutis, fier de son unif et etc....)Surprise, le scout que le zozo vient d'insulter n'est pas cette image...alors quoi, le zozo va chercher à comprendre ce qu'il se passe devant lui. Oui, pour sur, on n'y arrive pas d'un coup, pour certain c'est peine perdue....mais cela vaut le coup d'essayer pour tous les autres. J'espère que d'autres scouts ou guides de la frat ayant vécus ce genre d'humiliation gratuite pourront te conseiller eux aussi leur technique à eux. 256 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Vous avez pensé que le "salut brandi " ne se faisait que chez les scouts cathos, uniquement que pour ceux qui avait fait leur promesse, eh bien vous avez tort .
Si je prends le cérémonial des éclaireurs de France, dépôt légal novembre 1944, édité d'ailleurs avec l'aide des SDF et avec des dessins de Pierre Joubert, vous trouverez page 80, la voute d'honneur . Pratiqué en général à la sortie des mariages, elle est constituée de deux files formant une haie ; Sur le dessin,les éclais portent encore le bâton, mais le texte précise bien que le bras tendu doit être à 45 ° ! A mon avis la voute d'honneur , bras tendu existe toujours, et l'an dernier le journal local en Dordogne, avec photo à l'appui, annonçait le mariage de deux chefs scouts, passant sous la voute des bras tendus avec salut scout et staffs des petits scouts en unif . Je ne pense pas qu'il serait venu à l'idée de quiconque de penser que c'était un acte nazi . J'ai vu souvent cette pratique, quand c'est un footballeur, c'est un ballon au bout du bras, si c'est un cycliste c'est une roue de vélo, et si c'est un scout c'est le signe scout . Maintenant cette tradition n'est elle que locale, uniquement dans le Sud-Ouest, je l'ignore ? Le même cérémonial de cette époque, qui devait être assez identique à celui des scouts de France, mentionne aussi la même chose pour les enterrements, personnellement je ne l'ai jamais vue faire . Il y a des régions, particulièrement en Province, où l'on reste très attaché aux traditions, tout le monde n'a pas le privilège d'être parisien ! Quant aux traditions et coutumes locales, croyez moi, il y en a encore beaucoup ! Je ne voudrais pas continuer sur ce sujet, pour ne pas être hors sujet,peut être qu'un jour dans délire et insouciance je vous raconterai le mariage tradit(pas en matière de religion). d'accord , bras tendus le long du corps ! Comme je suis très sympa, je ne vais pas vous parler non plus de la cérémonie des couleurs, vous risqueriez l'infarctus ! Vous savez ce drapeau, bleu ,blanc, rouge qu'on hisse pour les rencontres internationales de foot ! 257 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
T'inquiètes pas Epervier, je suis resté zen. Que peut on faire d'autre de toutes façons.
Mais j'ai pris à cette époque là la résolution de ne rien abandonner à l'adversaire, puisque de toute façon on sera toujours vu comme des affreux. 258 |
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Ecussons
Posté le: 22-09-2009 à 18:53
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