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| Auteur | Peut on brandir notre salut ? |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Pour ma part, je continuerai à faire le salut brandi lors du refrain du chant de la promesse, ne serait ce que parce que ce fut le salut de ma promesse et que cela à été le salut utilisé par des générations de scouts. D'autre part j'estime que si mon propre grand-père le fait toujours c'est qu'il est également plus qualifié que n'importe quel responsable scout actuel pour savoir ce qu'est un nazi. Ne serait-ce que parce qu'il en a tué. En plus comme le souligne Mendu le salut pendant le Chant de la Promesse ne se fait pas non plus tous les jours et encore moins sur les places publiques. Dans mon cas c'est essentiellement lors de mariages entre scouts que j'ai l'occasion d'entonner ce chant. Et je le redis encore, après le salut brandi ( qui est franchement anecdotique)que va t-on supprimer après ? il y a tellement de choses dans le scoutisme qui peuvent être amalgamées.  218      |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Un bel exemple de remise en question et de volonté d'être en phase avec son époque... 
Çà va virer au troll ici... 219  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Non ce n'est pas une tradition scoute mais une tradition Scouts de Franceapparue en 1922. Les Scouts de France et ceux qui en sont issus n'ont pas que je sache le monopole du scoutisme d'appellation contrôlée. De plus les traditions vivent, elles naissent un jour, elles vieillissent et elles sont condamnées à mourir pour être remplacées par d'autres. Elles peuvent aussi renaître, c'est vrai mais il y a dans l'histoire des évènements et des personnages qu'on a pas trop envie de faire renaître. Vous diriez quoi si on continuait à écarteler tout ceux qui ont tenter d'attenter à la vie du Chef de l'Etat, vieille tradition française pourtant. Et pour le crime de lèse-majesté quelle était la peine. Pour le blasphème on pourrait aussi réintroduire la peine infligée au Chevalier de la Barre, qu'en pensez vous ? 220 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Pour te répondre, Loup râleur,
plutôt que placer le débat sur le plan de la loyauté que chacun d'entre nous doit à son mouvement (et à son cérémonial), je vais faire parler un prêtre et un chef peu soupçonnable de modernisme débridé et à qui tu devrais reconnaitre une certaine autorité en matière de scoutisme : "Toutes les autres [traditions] sont humaines, donc variables, et modifiables, et la tradition scoute, moins encore que les autres, n'est ni un livre achevé ni un cycle clos."* S'arcbouter à une façon de faire qui dessert aujourd'hui tout le scoutisme, au prétexte que nos grand-pères en avaient l'habitude me parait franchement déraisonnable, voire irresponsable de la part d'un chef scout. C'est privilégier la forme à l'esprit. * Jacques Sevin SJ "Pour penser scoutement" p115 chez SPES 1934 221 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« ne serait ce que parce que ce fut le salut de ma promessee et que cela à été le salut utilisé par des générations de scouts. » - Le salut de ta (d'une) promesse, c'est le salut scout. point. Qu'il soit brandi, à l'épaule, au chapeau ou à l'équerre ("raider"), c'est avant tout un salut scout. Il n'y a pas plus d'intérêt à le brandir qu'à le faire à l'épaule. - Comme l'a précisé Old G, le salut brandi n'est pas apparu tout de suite... Et comme par ailleurs, il a disparu, il y a donc beaucoup monde de « génération de scouts » qui l'ont utilisé que le salut à l'épaule (d'autant que ceux qui brandissaient leur salut saluaient aussi à l'épaule, et ce la plupart du temps!) Donc si tu veux être dans la continuité de « générations de scouts » et ce depuis plus de 100 ans, c'est un salut à l'épaule qu'il faut faire... BP saluait à l'épaule... 222 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Loupr râleur sais tu que l'on se réfugie toujours dans la tradition quand on a perdu toute imagination mais aussi toute espérance dans l'avenir. 223 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Montesquieu écrivait : "L'ignorance est la mère des traditions" 224 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Bon , on va tout mettre sur la table . Un p'tit coup de salut brandi, à mon avis les scouts de France ne peuvent pas avoir fait le salut brandi en 1922 au moment de la promesse, parce que je ne pense pas que le père Sevin avait encore écrit ce texte .
Mais les scouts pratiquaient le salut romain qui était aussi le salut olympique . Il me semble qu'Hitler ne choisira ce salut qu'en 1934, en 1936 le scoutisme (international) supprimera ce salut bien obligé et n'oubliez pas que le scoutisme est né dans la plus vielle démocratie du monde, et le salut olympique disparaitra, et on comprend pourquoi . Pour Mussolini , je ne sais pas à quel moment , il a adopté ce salut, sans doute après la première guerre mondiale ! Ensuite les Franquistes . Tout ça me fait aussi penser, à ceux qui vous dirons que les scouts c'est militaire, parce qu'ils portent une tenue uniforme ! grosse idée soixante-huitarde ! Voir même pour certains un simple foulard, c'est milouf, voir facho ! (alors que les militaires français ne portent pas de foulard)! C'est un peu une constante française, où on vous parle des problèmes du passé, sans s'inquiéter de ceux de l'avenir . c'est comme ça que les français n'avaient pas vu arriver Hitler, ils en étaient encore à la guerre de 14/18 ! Le fascisme, le communisme sont des idées de la fin du XIX ° siècle, ça ne veut pas dire que d'autres malheurs ne nous menacent pas , comme les délocalisations... Quand les chinois auront pris le contrôle économique de la France, ils ont déjà acheté des usines, vous verrez si on discutera du salut brandi ! C'est vrai qu'en France nous sommes toujours en retard d'une guerre ! Un conseil , investissez dans des costumes Mao ! 225 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Mendu, tu devrais éviter d'utiliser des forums scouts pour sortir des HS nauséabonds sur la peur du chinois... il y a d'autres forums pour ça... 226 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation: Heu Sarigue, à te lire j'ai l'impression que t'es pas au courant que le salut brandi ne s'est jamais fait en dehors du Chant de la Promesse. Citation: Dans la même veine, tu aurais pu aussi ajouter " du passé faisons table rase" Quant à l'immense tort que le salut brandi durant un chant aurait fait au mouvement scout, franchement je demande à voir. 
Après le drame de Perros-Guirec les scouts ont été trainés dans la boue et comparés ( une fois de plus ) aux jeunesses hitlériennes, alors que l'on faisait la chasse au salut brandi depuis quelques années déjà. On restera toujours trop fachos aux yeux de certains quoi que l'on fasse. Ah si, en supprimant le scoutisme, alors oui on ne passera plus pour des nazis. 227 |
| LnL Membre notoire
Nous a rejoints le : 30 Juil 2008 Messages : 82 Réside à : Le nord ... |
Citation: 
On a déjà les cols (Mao) chez les SGDF ... 
 228 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Citation: justement hélas si, et c'est là le hic. 1972/1974 puis 1981/1983 place des victoire à paris devant la statue de Jehanne d'Arc Citation: Citation: justement ce fut la conséquence des gestes publique de certains zozo aux fameux rassemblement de la fête de la place des victoire à paris. 229 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Dingo, prenons l'hypothèse suivante: je suis journaliste et la rédaction me demande un reportage où je dois déglinguer les scouts,et bien j'y vais pas par quatre chemins.
Je fais des gros plans sur les cheveux courts, les rangers ,les chemises kaki, les gants blancs lors des cérémonies. Quelques plans aussi sur les scouts et les guides en train de prier à genoux et de communier sur la langue, pour le côté intégriste et voilà c'est dans la boîte. Pas besoin d'aller retrouver une vidéo datant de plus de vingt ans et que je connais pas. Et tu verras ça se passera (encore) comme ça lors du prochain scandale. 230 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
déjà interdit les gants blanc et les ranjo avec les lacet blanc.
Et si tu n'as rien d'équivoque dans les attitudes les gens sont moins bêtes que tu ne le suppose ils sauront faire la part du feu, pas avec le salut brandi hors de sont contexte. Et je te trouve bien ancrer sur ce qui en fait n'est que de l'apparat. le scoute ce n'est pas de la représentation ça se vit simplement, sobrement, dans la nature et par le jeu pour une progression harmonieuse de enfant. Le reste n'est que littérature, nostalgie, apparence et tout compte fait n'a pas grand chose à voir avec les fondamentaux du scoutisme. Si je peux te donner un conseil, va faire un mac laren à défaut d'un cham. Je pense que tu réfléchiras et tu verras le scoutisme différemment et de façon plus authentique. 231 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Outre ce type de dérive, même si le salut brandi ne se faisait qu'au chant de promesse... ben si, je suis au courant... C'est bien pour ça que j'ai écrit que ceux qui brandissaient le salut saluaient AUSSI à l'épaule, et ce la plupart du temps (et pour cause) Donc il y a bien plus de scouts qui ont salués à l'épaule que de scouts qui ont salués brandis! (c'est mathématique...) Pour ce qui s'est passé en 1998: 1- C'était bel et bien un groupe de tradi 2- J'ai le souvenir très net d'avoir vu au reportage des scouts saluer une montée des couleurs nationales. Voilà pourquoi si je ne suis pas contre la montée des couleurs en soi car j'y vois un intérêt éducatif, j'évite les couleurs nationales pour préférer le drapeau européen ou un drapeau scout (celui du mouvement ou des organismes mondiaux) et m'interroge sérieusement (outre pour une question pédagogique) sur le déroulement d'une cérémonie de montée "idéale" (chant, salut, attitude, tenue, etc.), c'est à dire, qui soit courte, sobre, éducative et attrayante (participative) sans pour autant être "fascho" vu de l'extérieur... Quant au salut brandi, pas besoin d'une vidéo: une photo, un regard d'un passant, ... suffit largement. Citation: On t'as pas parlé d'aller trouver une vidéo d'il y a plus de 20 ans... Donc si en plus de tout ce que tu cite (j'imagine donc que tu ne porte ni rangers, ni gants blanc, et que sans avoir les cheveux longs, tu évites la coupe "milouf"...) tu as en plus des scouts qui brandissent leur salut, tu en profites aussi, à coeur joie, et ton rédac' chef n'en sera que plus content! Et pas besoin d'aller chercher un truc qui date d'il y a 20 ans. Des salut brandis, on en trouve encore aujourd'hui: la preuve, tu le défends et affirme l'utiliser. 232 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
ON SE CALME . Le plus beau des saluts brandis n'est-il pas celui que fait l'Akela au cours du Grand Hurlement, ramenant son bras droit, deux doigts tendus, depuis loin en arrière jusqu'à toucher le sommet du mat d'Akela qu'il maintient de la main gauche ? (même si certains préfèrent y voir le loup qui s'étire en s'éveillant, cependant disposant d'une meute de vrais loups dans le parc animalier de H**-s**-L****, je n'en ai jamais vu aucun s'étirer de la sorte) 233 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Gné? C'est quoi ça? Jamais entendu, jamais vu, jamais fait. (et j'ai un CEP2 louvetisme GSE, et j'ai été Akela)  Je ne vois pas où tu vois de "bras droit [...] depuis loin en arrière jusqu'à toucher le sommet du mat d'Akela" ("mât d'Akela"? Tu veux parler du mât de meute? Ben justement, au moment où le grand hurlement est le plus fréquemment fait, c'est aux cérémonies de promesses, et le mât de meute est alors au centre du cercle et non dans les mains d'Akela. D'ailleurs, y'a pas qu'Akela qui peut porter le mât de meute. Enfin et de toute façon, je sais pas où t'as vu que la mains droite allait toucher le sommet du mât, tenu de la main gauche) 234 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Attention, Fauvette est belge ! Autre pays, vocables différents et même pratiques différentes...
Il va sûrement nous expliquer ça. Tiens, clin d'œil, j'ai regardé la 2 ce soir, et on voit les habitants de Bayeux accueillant le Gal de Gaulle (1944) en faisant tous le salut louveteau à la façon raider... 
Pour revenir sur ma participation précédente sur ce sujet, je tiens à préciser ma pensée, parce que je me rends compte qu'il peut y avoir quiproquo : - Le seul salut brandi que j'ai pratiqué est celui du CP, avec staff, pendant le refrain du chant de la Promesse. Il est toujours pratiqué, dans ce cadre strict. - Le salut brandi sans staff est une pratique de l'entre-deux guerres mondiales, abandonnée et qui ne relève maintenant plus que de l'histoire. Mon avis est qu'on peut regretter d'avoir abandonné (d'avoir reculé ?) ce geste face au risque de confusions. Mais le regret et la raison sont deux choses différentes, et je répète, aujourd'hui, saluer bras tendu est une pure connerie, quelque soit le contexte. A noter que les plus "gauchisants" des mouvements (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écrit !) n'ont pas craint, comme je le remarque plus haut sous forme de clin d'œil, l'assimilation du salut louveteau et des symboles gaullistes. Mais il est vrai que l'écart n'est pas le même... 235 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ah, c'était ça le truc... Je me demandais... (ah oui effectivement. Et même pas GSE en plus. Donc forcément...) Bon alors comme sur l'autre fuseau:  Grizzly a raison...
Grizzly a raison...
Grizzly a raison...
Grizzly a raison...
Grizzly a raison...
Grizzly a raison...
Grizzly a raison...
Grizzly a raison...
"a", c'est un verbe. Ça ne prend jamais d'accent. 236 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Moi aussi ... Ce que Tu montres sont les positions du louveteau, pas celle de l'Akela dont la succession des gestes amène le louveteau dans ces différentes positions . Si mes souvenirs sont bons : 1° lorsque l'Akela pénètre dans le cercle, les louveteaux commencent le mouvement de bras qui doit les amener à se retrouver accroupis, index et majeur de chaque main au sol 2° l'Akela commence alors le geste précédemment évoqué, soit un grand mouvement du bras droit, d'arrière en avant, amenant ses index et majeur à toucher le sommet du mat de meute ou d'Akela . 3° C'est à ce moment que les louveteaux, toujours accroupis, scandent "A-KE-LA DE NO-TRE MIEUX" . 4° Le premier louvard dit alors " DE NO-TRE MIEUX, MIEUX, MIEUX . 5° A ce moment, les louveteaux sautent en l'air en essayant que leurs talons atteignent leurs popotins avant que leurs pieds ne retrouvent le sol, les deux mains, index et majeurs tendus, à hauteur du bérêt ou de la casquette, et crient "OUI, MIEUX, MIEUX" ... 6° Baissent le bras gauche, ne gardant que le droit à hauteur du bérêt ou de la casquette et poursuivent : "MIEUX, MIEUX" 237 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
C'est ce que je me suis dit aussi. Parce que là, je ne vois pas moi on plus, ni dans mes souvenirs de louveteaux ni de ce que j'en ai vu ensuite, la présence du salut brandi lors du grand hurlement.
Mais comme le dit Grizzly, c'est peut être quelque chose qui se pratique ou s'est pratiqué en Belgique... A moins que tout le monde n'ait pas la même définition du salut brandi.  .Mais je trouve qu'il ya de quoi poser la question
Citation:A quel moment ai je dit le contraire ? Je suis moi-même à compter parmi les scouts qui ont plus souvent salué à l'épaule que fait le salut brandi. Mais comme mon grand-père ( forcément un nazi convaincu)qui continue à le faire à son âge, je continuerai à faire le salut brandi lors du Chant de la Promesse. Et uniquement lors de ce chant pour ceux qui n'auraient pas compris. Citation:Ben si. Il m'arrive de porter des rangers et d'avoir une coupe milouf à cause de certaines activités.Mais je te rassure, c'est uniquement lors desdites activités  238 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah oui c'est ça: tu coupes les cheveux juste avant l'activité et tu les remets après  Je dis juste que si tu veux faire "comme des générations entières de scouts", ben c'est le salut à l'épaule le plus adapté pour faire ce "lien générationel"... Fauvette, pour le grand hurlement, pour les GSE en France, de ce que je connais, Akela et les louveteaux font la même chose. 239 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
On pourra expliquer longtemps qu'après la shoah, le nazisme, et, hélas, la continuité des mouvements d'extrême-droite héritiers de cette époque, le salut brandi est indésirable, il semble bien que certains ne comprendront jamais, même si nos frères juifs sont choqués à juste titre.. Faut quand même arrêter de se référer à ce que faisait le grand-père, les mentalités ont évolué. Déjà, se référer au grand-père pour justifier son action, vous parlez d'un sérieux... 240 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Ben il se trouve qu'on dit que faire le salut brandi c'est nazi. Or il se trouve aussi que le meilleur spécialiste du nazisme que j'ai sous la main, c'est mon grand-père. Qui contrairement à la plupart des Français s'est battu pendant la Seconde guerre mondiale. En plus il est scout.
Parce qu'à 17 ans il a versé son sang pour nous, son avis sur le sujet compte beaucoup pour moi. Le jour où chacun pourra saluer de la façon qu'il considère la plus appropriée lors du Chant de la promesse sans qu'on se vienne nous dire que la Shoah s'est faite à cause du salut brandi(je caricature à peine), on aura fait des progrès. Citation:Oh non c'est trop compliqué, je préfère mettre de l'engrais pour qu'ils repoussent  241 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:c'est sur, mais il faudra quand même rester en unité, car si il y en a qui ne le font pas, c'est très moche. Je fais parti de ceux qui ne l'ont jamais fait, et même si le salut en lui même est assez esthetique (quand il est bien fait et pas quand le gars essaye de rallonger son staff au max pour faire genre "c'est moi qui vait le plus haut", pratique que j'ai vu presque à chaque fois) je le trouve moche quand il n'y en a qu'un ou deux gars qui le font et pas les autres. 242 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Je ne veux en rien dévalorisé ton grand père, qui est un monsieur à qui nous tous devons le respect, mais personnellement quand un gars me dit "Le jour où chacun pourra saluer de la façon qu'il considère la plus appropriée" alors que ce même gars a prononcé une promesse qui l'engage à observer une loi que chacun se doit de connaitre, avec un certain article prônant, sinon l'obéissance aveugle, mais au moins l'obéissance à ses chefs. Je me dit que le grand père n'a pas très bien expliqué à son petit fils "rebelle" que dans le scoutisme si chacun fait ce qu'il a envie de faire ça va vite être un gros boxon. C'est ce dont le scoutisme a déjà un peut trop souffert avec des zozo pensant tout savoir, et qui se croient meilleur que le mouvement. Enquiquine tout les mouvements et pas seulement son mouvement, par des pratiques que tout les mouvements condamnent. Alors relis la loi que ta promesse t'impose d'observer et regarde bien si tes propos sont en adéquation avec celle-ci, et fonce faire un camp de formation. Car vois-tu mon petit loup râleur, en général on obéit d'abord ensuite on discute, pas le contraire. 243 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
cool, il y a une meute ou on fait encore le grand hurlement chez "les scouts"... 'fin bon, c'est peut-être plus répendu que je ne le pense, je suis pas très louveteau  (ceci dit, la partie ou akela fait un salut brandi, c'est local, je ne l'ai jamais vu faire nulle part) mon grand père a fumé toute sa vie, c'est quelqu'un que je respecte énormément, il n'a jamais arrêté. donc je fume comme lui et ce n'est pas ces lobyistes antitabacs qui me feront changer, MOI, comme mon grand père, je sait que ce n'est pas mauvais pour la santé... ah non, je ne fume pas en fait ok, c'est léger comme raisonnement... mais j'aime l'analogie. ca ne me choque pas que ton grand père soit convaincu qu'il a raison... il a gagné le droit de penser et faire ce qu'il veut et puis ce geste n'engage que lui. toi par contre, comme le dit dingo, tu as une responsabilité envers le mouvement et donc le devoir d'éviter de faire des activités qui peuvent mettre son image en péril... et pour le passant qui vous voit faire des saluts brandy ca fait alcoolique 244 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Contrairement à tout ce qu'on a dit ici, le salut brandi n'a jamais été qu'une tradition , d'ailleurs uniquement pour les cathos, et à des occasions précises, la cérémonie de la promesse . .
Il ne s'agit pas d'un salut à proprement dit, contrairement à ce que je lis . Y voir, une réminiscence du nazisme , du fascisme ou du franquisme me parait pas honnête . Ce chant de la promesse est devenu très en honneur pour les mariages (catho), le mariage est une promesse, et même un engagement, pour faire plaisir aux SGDF . La dernière fois que j'ai vu pratiquer "le salut brandi" terme que je ne connaissais pas quand j'étais p'tit scout , c'était en 2007, pour le centenaire en particulier par un évêque, sans doute ancien scout de France comme moi, pas vraiment suspect d'extrémisme, ni de traditionalisme . ça fait simplement parti des traditions scoutes, dont beaucoup de jeunes ne connaissent m^me pas sans doute l'existence , c'est bien là où se situe le problème ! la plupart des scouts ne connaissent pas l'histoire du scoutisme, ni même les us et coutumes, et peut être aussi que c'est volontaire . mais on ne peut jamais effacer le passé ! je ne parle pas de ceux qui sont chefs sans avoir été scout, il peuvent toujours venir sur le forum de la fraternité pour s'instruire, c'est gratuit , et il n'est jamais trop tard ! Il y a des raccourcis faciles, mais pas honnêtes, et puis le scandaleux se vend bien !Moi ça me parait être de la mauvaise foi ! C'est vrai, aussi que certains actes ont permis et encore permettent à certains ,d'écrire que les scouts sont tous des faschos, rien n'arrêtera jamais les médisances .! toutes les traditions ne sont pas à conserver, mais elles sont utiles pour notre effort de mémoire , personnellement je suis pour et ça n'empêche pas non plus d'être moderne . Quant au contexte de manifestations d'extrême droite, je n'en parlerai même pas, pas de politique chez les scouts . 245 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation:
voir ici ce que veut dire Fauvette-la cheftaine est en train de "déplier" son bras. Mais Fauvette, pour l'avoir pratiqué, je n'y ai jamais vu un salut brandi (trop horizontal, et pas "figé") 246 |
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 Signaler
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Ecussons
Posté le: 22-09-2009 à 11:26
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