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| Auteur | Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Pour l'image de Jane Eyre, je ne sais pas, n'ayant vu aucun film adapté du roman...
Au fait, Fleur-des-Sables : tu es sûre qu'elle passe par la colère ? C'est bien le seul sentiment que j'ai du mal à lui associer, dans mon souvenir. Zèbre, il y a une chose que tu sembles oublier pour les lettres : en général, elles ont un destinataire ! (Sinon, autant faire un journal intime.) En réalité, je vois deux avantages très importants à l'emploi de ce procédé : 1) Le personnage peut exprimer sa vision des événements, en rupture avec une narration plus omnisciente, et ainsi montrer sa façon de penser et son positionnement dans l'intrigue ; 2) Le destinataire peut participer au récit en prodiguant remarques et conseils, ce qui permet souvent d'apporter une vision "extérieure" pleine de bon sens et de nouvelles perspectives. Maintenant, je trouve que la lettre a beaucoup plus de sens au sein d'une correspondance distillée tout au long du récit. Une seule fois, on tombe pour le coup vraiment dans la solution de facilité (à moins d'une solide justification). Quant aux flashbacks, les photos peuvent être une solution (pour "fixer" l'attention et changer de période rapidement), mais comportent, comme le dit Zèbre, un risque de systématisme. Autre idée, Fleur-des-Sables : pourquoi ne pas faire un bond en avant de six mois (comme tu le suggères), et utiliser un élément naturel (ou un objet du décor) pour remonter le temps. Un arbre, par exemple, qui aura vu passer deux saisons et accompagné la jeune fille dans ses "aventures"... Citation:(D'accord, je me suis laissé emporter !  Mais ça m'a fait tellement plaisir... S'cusez : j'ai eu une longue journée !)  269      |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Mon véto, moi ? M'enfin, comme dirait Gaston...
En ce qui concerne l'ellipse : Peut-être... quelques descriptions du quotidien, entrecoupées de pensées ? Ou, pour en revenir aux lettres : non pas "écrire" la lettre à la place du personnage, mais le décrire lui en train d'écrire cette lettre, ainsi que le destinataire de la missive et ses réactions au moment où il la lit, peut-être en entrecoupant ces descriptions de brefs extraits de la lettre en question. C'est juste une idée lambertinienne... 270 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Mais elle me plaise, toutes vos idées, mes p'tits cocos! (pas  c'est une expression familière perso)
J'aime bien ta suggestion, Lambertine, c'est une autre vision des lettres et c'est pas mal du tout! Euh, Manège, quand tu te lâches... c'est terrible... Dis-moi, ta Gudule, elle a au moins les cheveux au vent, un minois ravissant, des yeux profonds comme un puits, des membres graciles, une peau de pêche et un air mélancolique ? Elle déclame des vers au fond des bois près d'une fontaine antique... Tu ne serais-pas un peu copain avec Chateaubriand ??? (on peut blaguer, hein ?  )
Pour Jane Eyre, dis-moi, quand l'horrible femme de son oncle la jette dehors, etc, je crois bien qu'elle doit frôler la   271 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Intéressante, effectivement, l'idée de la lettre développée par Lambertine. Peut-être que tu pourrais encore l'approfondir en la faisant "sortir" un peu plus tard, un peu après avoir décrit l'écriture et la lecture, pour faire surgir un ou deux éléments restés volontairement flou(s) ?...
 Ma Gudule s'appelle Pimprenelle (ou autrement, mais pas Gudule), d'abord, et ensuite je t'aurais crue bien placée pour savoir qu'elle est toujours décoiffée, qu'elle a des airs de petite fille, que ses yeux sont clairs et surtout fuyants, qu'elle a des attitudes discrètes et qu'elle est beaucoup plus mystérieuse (et capricieuse) que mélancolique ! Enfin, non, elle ne déclame pas de vers au fond des bois... et puis, je croyais que les puits et les fontaines, c'était ta spécialité !! 
 Oui, on peut blaguer !
(Pour Jane Eyre : peut-être... mon souvenir s'effrite, j'en ai peur.) 272 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour la lettre, j'aime bien aussi l'idée de lambertine.
Sinon, la lettre n'évite pas en général le côté omniscient, et à ce sujet cela pose d'ailleurs le problème d'un rédacteur parfois trop perspicace face à certains événements, et pas assez sur d'autres. Moi, la correspondance étiolée sur tout le récit, je pense que ça me soulerait. En général, on n'apprend rien dans ces lettres qui n'ait déjà été décris, on relis simplement le même événement raconté par un autre point de vue, ou bien si on relate un événement pas encore raconté, c'est souvent sans intérêt pour la suite de l'histoire. Mais c'est vrai que si on utilise les lettres, il en faut plusieurs et pas une seule Pour le flashback, l'énumération deviendra vite lassante, développée ou non (voire moins si elle est développées, car on oublie qu'il s'agit d'une énumération ; si chaque souvenir provoque un demi chapitre par exemple  )
Sinon je ne comprend pas ta problématique. Si tu fais un flashback, c'est pour raconter quelque chose d'important qui est arrivé dans le passé, pas pour laisser filer le temps. Laisser filer du temps pour retoruver son personnage dans le futur est complètement autre chose, de plus facile d'ailleurs. En fait, qu'est-ce que tu cherches à faire exactement ? 273  |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Ton livre sort quand Fleur des sables ? C'est pas que je sois impatiente .... mais je suis trés impatiente de le lire ! 274 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: oui, mais parfois ça peut bien marcher. exemple : la mort d'Eric et ainsi regna le prince Eric, moi je les trouve pas mal... 275 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Hélène, il faut d'abord que je finisse de l'écrire, et après qu'un éditeur en veuille. Bon, ce ne devrait pas trop tarder (cet été ? à l'automne ?) mais je dépends de mon temps, diminué par un travail à mi-temps cette année, et de trois p'tits bouts qui disent souevnt "maman..." sur le mode catastrophique en milieu d'un chapitre...
Mais oui, Manège, je la cerne ta primpenelle. It was a jok! Zèbre mon problème est simple : j'ai déjà trois cent pages bien tassées et si je veux faire vivre à mon héroïne tout les avatars que je lui destine encore, j'en ai pour bien deux cents pages ( aller, peut-être cent-cent cinquante...). Voilà. Donc, je cherche la voie la plus sobre, ou la plus efficace. Ce qui est dur pour une bavarde qui "délabyrinthe les sentiments". 276 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Fleur-des-Sables, il y a une question que je me suis pas mal posé en lisant Ondine :comment cette jeune demoiselle n'a-t-elle pas pu voir que Chat ne voyait qu'elle ? Alors que moi, dès que j'ai lu le résumé du 1er tome, je savais qu'ils finiraient par se marier .
Sans blague, il y a quand même un âge ou on regarde autour de soi pour se rendre compte de la situation, non ? 277 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Ben, pas besoin d'être Fleur-des-Sables pour répondre à ta question, Miss : si Ondine s'était aperçu que Chat ne voyait qu'elle, comment tenir un tome entier ?! 
Plus sérieusement, il me semble tout de même qu'Ondine met pas mal de temps avant de voir autre chose que sa petite personne... et ça, même à "un âge ou on regarde autour de soi pour se rendre compte de la situation", ça rend aveugle comme rien d'autre. Et tant pis pour celles qui voudraient que les demoiselles soient toujours plus perspicaces...  278 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Justement, si elle regarde trop "sa petite personne", elle devrait essayer de savoir qui en pince pour elle, non ? Et puis, je ne sais pas si ça rend aveugle de regarder qui a des attentions particulières... ce serait plutôt le ocntraire : se faire des films à chaque fois qu'une personne appartenant à la gente masculine, sûrement de bonne humeur, dit un mot gentil ...
Quant à la dernière phrase... c'est gentil de voir qu'on n'est pas toujours perspicaces dans ce domaine... Ca enlève de la pression... 279 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
ce fuseau me fait penser à ma petite soeur qui se transforme en guide parfaite, elle a eu ondine et le lys ecarlate, à noël  280 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Je suis une guide parfaite.  
Miss Pomme : ça nous ramène donc à ma première proposition !
Est-ce que Chat a vraiment "des attentions particulières" ? ou est-ce que justement il s'interdit de montrer quoi que ce soit ? (Faudrait que je relise... mais bon.) (Tu ressens de la pression, toi ?!) 281 |
| Ségolène Cul de pat
Nous a rejoints le : 17 Fév 2007 Messages : 5 Réside à : Angers |
bonjour!
Y a t il encore quelqu’un ici… ? Peut être que j'arrive un peu tard sur ce forum, mais j'ai été super surprise de voir que l'auteur de Ondine répondait ici. C'est génial! J'aimerais lui dire que depuis que je suis guide, (Europe puis suf) tout le monde me parle de son livre. A Paray le monial, il suffisait de rester 2 minutes devant l'endroit ou sont présentés les livres pour entendre au moins 3 personnes dire que "ça, c'est trèèès bien, j'ai adoré". Je l'ai donc lu cet été et je n'ai pas du tout été déçue ! les trois tomes sont devenus mes bouquins préférés (surtout le 1 et le 3 car j'ai moins aimé le duel dans le deux). Je fais de la propagande auprès de mes amies en faveur de cette série, et a chaque fois, c'est le même enthousiasme, elles aiment bcp. J'ai été vraiment surprise d'entendre des critiques, surtout celles d'Akela car pour moi ce livre était plutôt... parfait. peut être parce que je n'ai que 15 ans et j'entre dans la période des rallyes, et tout le tralala... je me suis retrouvée et j'ai retrouvé un peu des gens de mon entourage dans les personnages, et j'ai beaucoup aprécié les lettres de l'oncle et certaines paroles de chat. J'admire beaucoup l'auteur qui m'a offert là pas mal de sujets de réflexions. C'est vrai que c'est un peu caricatural, mais à mon avis les gens qui le lisent connaissent les milieux décrits et savent que le milieu d'Ondine n'est pas aussi "noir" qu'il peut paraître à travers le livre et qu'il n'y a pas que des gens quasi-parfaits dans le scoutisme... enfin bon c'est plus trop ça le sujet de la discution je crois. En tous cas, merci encore a fleur- des-sables pour ce roman très sympa (oui, j’en rajoute une couche, mais il m’a vraiment touché… plus que le prince Éric !:-)) 282 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 Ségolène.
même sur un fuseau éteint, personne n'est jamais très loin. Et puis ce fuseau n'a qu'un mois de non activité, c'est peu. 283 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Oui, même les grands méchants loups peuvent revenir y rôder 
En tout cas félicitations, ton intervention prouve que tu as lu tout le fuseau, c'est une qualité qui devient trop rare de nos jours. Pour mémoire, j'ai bien critiqué, mais dans l'ensemble j'ai plutôt aimé, ai-je du déjà répéter plusieurs fois. 284 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Et les manèges tourner, quoi qu'on en dise ! 
Akela : tu es intervenu trop tôt... dire que je m'apprétais à prendre ta défense ! Ségolène : bienvenue ! Ne sois pas surprise de lire des critiques, car c'est une attitude bien naturelle. Je pense même que l'auteur est ravie d'avoir des commentaires un peu approfondis sur son livre de temps en temps... (C'est enrichissant pour tout le monde : n'est-ce pas Zèbre ? n'est-ce pas les autres aussi ?) Que tu trouves ce livre "parfait" est très positif, mais ne crois-tu pas qu'il était surtout "parfait... pour toi" ?! Akela, pour prendre son exemple, a sans doute besoin d'"autre chose", pour avancer. Ce qui est bien avec Ondine, c'est que c'est un livre très adapté à un certain âge (le tien). Les vieux loups lui préfèreront peut-être les quêtes merveilleuses (plus "viriles", aussi !)... mais, à vrai dire, ils critiqueront tout autant !  Bon, voilà : j'ai prouvé que j'étais toujours en vie... je peux retourner hiberner ! Pardon : travailler !  285 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
pas trop loin alors, je vais pas tarder à avoir besoin de toi moi aussi 286 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Ben, au pire, tu sais comment me contacter ! 287 |
| Fonfon la Tulipe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 215 Réside à : Bretagne |
Je suis d'accord avec Manège. Les critiques sont positives si elles ont pour but d'améliorer, de commenter, et non de détruire le livre
Quand au livre en lui-même, je l'ai bien aimé, même si j'ai trouvé qu'il montrait la vie de famille sous un jour un peu trop "ydillique", si ce n'est irréel ( je sais de quoi je parle, c'est pas aussi simple que ça). Un e expliquation? 288 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
Bonjour! j'arrive peut-être un peu tard mais je trouve ça super qu'il y ait ce fuseau, d'autant plus qu'on peut même discuter avec l'auteur!!
J'ai lu Ondine il y a 2 ans et je ne savait pas avant que l'on pouvait pleurait devant un livre. C'est ce qui m'est pourtant arrivé, surtout dans le 3ème tome!!! Bravo fds, je te tire mon chapeau!!! 
Je fréquente moi-même un rallye et peut donc affirmer que les description à ce sujet là sont malheuresement bien réaliste parfois et pas tellement exagérées... Je me suis pourtant demandée récemment après avoir relue la série quelles sont les défauts de Chat. En effet, on croirait que Ondine possède plein de défauts tandis que Chat parait presque parfait. Mais bon là je cherche la petite bête parceque à part ça j'ai trop aimé! ça doit même être un de mes livres préférés. 289 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Pour ce qui est des défauts de Chat, il en a c'est certain, mais les livres ne sont pas basés autour de lui mais plutôt autour d'Ondine et de son cheminement. C'est pour ça que le caractère de Chat est peut-être moins bien exprimé. Mais on sait quand même que si Ondine le prend à un moment pour un chevalier sans peur ni reproche, l'oncle d'Ondine (je ne me souviens plus de son nom. Je crois que c'est Dominique mais peut-être que je confond parce que c'est un dominicain) la reprend assez vite. D'une part parce qu'il connait Chat et d'autre part parce que personne n'est parfait.
Et si Chat est présenté de façon "presque parfaite", c'est pour marquer justement une différence avec le caractère plutôt ... artificiel et peu profond d'Ondine qui, justement va rejoindre l'idéal de Chat. C'est ma vision des choses. Peut-être que l'auteur de serait pas d'accord. 290 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
l'oncle, cest Augustin  291 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
Citation: et pssst helene, yen a un deuxième de livre........:"les seigneurs rebelles"!!!!!!! bon par contre moi je l'ai pas trop aimé mais bon!chacun ses goûts! 292 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
bon je sors un peu du sujet, mais je voulais demander à fleur des sables, si il y avait un peu plus de nouvelles à propos de la sortie de son nouveau livre...?
moi aussi, je suis impatiente de le lire car après ce succès d'ondine.......!!!!! (allez je rajoute mon grain de sel : moi ce que j'ai préféré dans ondine, c'est les discussions avec frère AUGUSTIN ( ), car elles pouvait très bien s'adressé à nous à des moments, et ça ma vraiment fais réfléchir!!chapeau! ( jlé déjà dis mais bon, chapeau quand même!! ) 293 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
oui, les discussion avec le père Augustin sont vraiment super. Que j'aimerais avoir un tel oncle!!! En fait les réponses de son oncle à Ondine répondaient bien souvent à celle que je me posait! 294 |
| Ségolène Cul de pat
Nous a rejoints le : 17 Fév 2007 Messages : 5 Réside à : Angers |
 moi aussi j'ai beaucoup aimé les reponses du frère.
(dsl, pas hyper constructif comme message...!) 295 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
ça serait cool que fleur des sables revienne sur ce fuseau!!!! j'aurais bien aimé qu'elle réponde à mes questions!!! 296 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Procédons par ordre:
1) 2006-04-17 22:22, Helene a écrit "Le piège des 50eme hurlants est un de mes préférés ! ... il y a un trés beau cheminement de la part des protagonistes... et puis cela retranscrit l'histoire d'une amitié avec beaucoup de réalisme ( en effet si dans l'aventure il n' y avait pas certains éclats entre les protagonistes cela ne ferait pas vrai). Par contre je pensais que Maiko allait se marier avec Sylvie mais c'est un trés beau livre que je vous conseille !" Quand un auteur écrit, il ne vous dit pas tout parce qu'il ne le peut pas. On écrit l'histoire d'un personnage avec sa propre expérience de la vie. En ce sens, le personnage, c'est un peu soi-même. En même temps, ce personnage, ce n'est pas vous, il a sa propre vie qui dépend des circonstances et des lieux, nécessairement différents de ceux de l'auteur. Je ne vais pas entrer dans le détail du livre ni trahir des amis,  mais Maïko/Sylvie c'est du vécu et donc incontestable. Ce que l'on a pu me dire à leur sujet ne m'horrifie pas, ne m'étonne pas, je suis amusé de voir que l'on peut estimer invraisemblable ce qui a existé. Les éclats entre personnages, cela fait vrai parce que c'est vrai. (transposé bien sûr puisque cela ne s'est pas passé là-bas ni tout à fait dans les mêmes circonstances).
Maïko allait se marier avec Sylvie... Tu ne crois pas si bien dire. C'est ce qui était prévu, mais le comité de lecture a été d'un avis différent. (alors je les ai unis dans le tome 2, Les Seigneurs rebelles). Amitiés 2) Mayeul a écrit (vers novembre 2006) "j'ai pas du tout aimé. désolé si l'auteur est dans le coin, mais... j'ai trouvé ça à l'eau de rose délayée." Tu as le droit d'avoir cet avis et cela ne me désole pas. Simplement sache que l'eau de rose délayée, c'est parfois le quotidien de certaines personnes. J'apprécie ce que tu dis, ne te trompes pas à ce sujet. Je vais juste te raconter une petite anecdote: "A Lourdes, des jeunes brancardiers s'occupaient de handicapés et tout en visitant la ville et les commerces se moquaient gentiment des vierges en plastiques et des colifichets vendus sur les étalages.  Le soir, au dortoir, les handicapés étaient bizarres, comme éteints, très tristes. Les brancardiers se sont rendus compte par la suite que les handicapés avaient dans leur valises beaucoup de ces objets." Ce que tu as exprimé est une réalité bien connue, chacun d'entre nous vit un quotidien bien différent. Il nous est parfois difficile d'imaginer la vie des autres.  Sais-tu qu'au moment où j'écris, il y a un vieux bonhomme de 75 ans qui creuse des trous avec un objet qui se veut être une pelle dans le désert mauritanien pour rapporter du sel et le vendre afin de nourrir sa famille qu'il n'a pas vu depuis des années. Moi, avant de voir cela, j'aurais dit que c'était invraisembable. 
Merci de m'avoir dit ton avis sur mon livre. Tu as le droit de ne pas aimer. moi aussi, il y a des livres que je n'aime pas. Tu me rends service, la prochaîne fois je tâcherai de rendre mieux par écrit ces tranches de vie transposées. 
Amitiés 3) Lambertine a écrit le 24-11-2006 "solution de facilité" signifie "peut mieux faire"... Quand j'ai lu cette remarque, je me suis dit voilà qui est intelligent.  Puis, j'ai réfléchi et...
Je ne sais pas à quoi se rattache cette remarque, amis j'ai eu envie de commenter en faisant un rapprochement avec un écrivain en situation d'écrire son roman. Quand un auteur écrit, il ne pense pas recourir à des solutions de facilités. Ecrire, c'est vivre au quotidien avec un personnage. Pourquoi l'auteur ne pousserait-il pas son personnage à ouvrir une porte plutôt que d'ecalader par la fenêtre ? Ouvrir une porte c'est une solution de facilité, escalader par la fenêtre c'est faire mieux. Honnêtement, ça vaut le coup de lui faire tenter l'escalade par la face nord ? On cherche trop souvent une intention alors qu'il n'y a que logique de situation. Et puis, ça vous a aidé quand vos profs vous écrivaient sur vos bulletins "peut mieux faire" ? Moi, j'aimais quand ils me disaient comment mieux faire. Lambertine a raison de dire qu'il faut faire mieux. Y a du boulot ! 
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 28-11-2006 à 18:57
Tout en gardant ma personalité, mais cela tu l'as bien compris.
