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| Auteur | Peut on brandir notre salut ? |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Contrairement à ce que tu crois épervier, le traumatisme européen n'est aucunement compris par nos voisins d'outre-Atlantique. C'est ainsi qu'on peut régulièrement voir, dans les meetings aériens en Amérique du Sud, des avions allemands de la seconde guerre mondiale avec décorations et insignes nazis, tout d'époque (croix gammée, armes de la Luftwaffe). Une telle chose est impossible en Europe, quand on présente ces avions ils sont évidemment exempts d'insignes.
Enfin je parle d'avions mais il en va de même pour les expos de chars, et de tout matériel militaire. En Amérique, pas de victime civiles (~45.000 morts canadiens, tous militaires), pas d'exactions, pas de combats sur leur sol.  53      |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation:OK, mais il ne faut pas exagérer. Curieusement, cela ne gênait pas les scouts des années 50-60 (pourtant au sortir de la guerre) !.. Il n'y a qu'à voir les images du défilé de la St Georges 1945 sur la place de la Concorde (devant Lady BP). Il est toujours fait mention du salut brandi dans le dernier cérémonial Scout de France des années 1960, préfacé par Michel Rigal. Ce mouvement de répulsion l'assimilant au salut nazi date de plus tard. Comment expliquer cela ? Voir par exemple cette photo de la maîtrise en 1963 de la 24ème Toulouse SDF :  54  |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
on pretera une grande attention à la main de la quatrième personne en partant de la gauche...  55 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: C'est bien pourquoi, j'ai narré l'anecdote de ma promesse, au cours de laquelle mon père (évadé-résistant dés 1941) et d'autres anciens scouts qui n'ont plus fait alors le salut franchement brandi. Or ils avaient remarqué certaine disons "erreurs" de certains jeunes, et ont poussé à la roue pour que ce salut ne soient plus utilisé à l'époque (61/64) aux SdF. 56  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et pourquoi le premier à gauche a-t-il les bras croisés ? S'il n'est qu'aspirant, ne devrait-il pas être au "toujours prêt" ?
Bizarre, comme une attitude de refus... 57 |
| milan Cul de pat
Nous a rejoints le : 26 Mai 2009 Messages : 8 |
c'est impressionnant ce que ce thème fait "couler" d'encre  Le plus important reste, je crois, le respect de LA tradition scoute, fidèle à Dieu, à l'Eglise et à son pays non? 58 |
| milan Cul de pat
Nous a rejoints le : 26 Mai 2009 Messages : 8 |
et tiens pour fournir un développement tradi ...Je regrette aussi les gants blancs si si... aïe... pas taper... 59 |
| milan Cul de pat
Nous a rejoints le : 26 Mai 2009 Messages : 8 |
ah oui et aussi le salut au bérêt que l'on m'a demandé souvent d'arrêter par chez moi!!! bon d'accord j'étais un peu rebelle... un peu juste... cela dit je regrette certaines traditions un peu oubliées par souci de modernité, pour éviter les amalgames pro nazi ou fasho ou encore mili!!! Chez moi l'abandon de certaines pratiques a entraîné un grand relâchement, une perte de respect et un j'm'en foutisme général!!! Bon ok le salut brandi ne fait pas tout mais... petit à petit par souci du quand dira t'on et du respect humain, on a perdu nos repères et... bin ma foi je n'inscrirai pour rien au monde mes enfants dans ce groupe à l'heure actuelle!!! être dans le monde mais pas du monde... une phrase à méditer... 60 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Bienvenue, Milan !
Citation:mais attention, il y a déjà pas mal de pages là-dessus : Gants blancs ? gants blancs; claquer les talons; et autres traditions 61 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Dans ma meute, pour ne pas perdre La Tradition, je fais marcher mes louveteaux en rang, au pas et je leur fais chanter la Marseillaise en plein milieu de la rue.  Plus sérieusement, j'empêche mes louveteaux de chanter la Marseillaise à pleine voix en plein milieu du centre ville. Pourquoi ? Tout simplement, car ce chant n'est pas à sa place et pour éviter de renvoyer une mauvaise image de nous aux gens dans la rue. Pour moi, chanter la Marseillaise dans la rue ou faire un salut brandit ou tout autre folklore scout un peu limite c'est du pareil au même. C'est mal compris par les non scouts, ça renvoit une mauvaise image de nous et surtout surtout ce n'est que du folklore. On peut vivre un très bon scoutisme sans tout cela, si les éclaireurs n'arrivent pas à s'en passer c'est qu'il y a un soucis. La vie scoute est bien assez riche et profonde pour être vécue sans tout ce folklore, ou alors c'est dire que les mouvements sans tout ça ne sont pas scouts et c'est dire que je ne suis pas scout Demande ça au bon gros nounours Grizzly, son oeil répondras pour lui  être dans le monde mais pas du monde nous dis tu, et bien à force de trop vouloir sans couper, de ne pas faire comme tout le monde, on passe soit pour de gentils illuminés soit pour de dangereux embrigadeurs d'enfants. Faut pas s'étonner que le scoutisme ait une sale image dans l'esprit populaire, si on continue à faire mumuse avec des foklores de plus de 50 ans et qui sont un peu périmés ! 62 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
LA MARSEILLAISE??? UN FOLKLORE SCOUT???!!! 
là ya un problème! on est en france? à croire que le multiculturalisme si cher à nos politique fini par faire disparaitre la France et ses valeurs! donc la marseillaise c'est un folklore scout, et le drapeau français? c'est un délire de vieux militaires faschisant adeptes de l'extrème droite? 
63 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Milan, tu va t'en prendre plein les gencives si tu dérives vers ce sujet... 
bon, tu es toute pardonné, 
Maintenant réfléchit un brin; Le but du scoutisme c'est quoi? La pédagogie utilisée c'est quoi? Est-il indispensable, pour tenir des gosses, de mettre en place des gants blancs, un bêret pour saluer, et un salut brandit en l'air....? Etait ce conseillé par B.P. dans ses livres? Ou est ce pas mieux de se former selon les stages de son mouvement, de rencontrer d'autres chefs pour échanger nos pratiques....de "s'enquiquiner" un soir pour préparer un grand jeux, ou voir le conseiller spi pour une promesse?... Certains chants sont utiles pour des temps scouts trés précis et ritualisés; ex; le chant de la promesse scoute pour une promesse...cela ne s'entonne pas à la cantonnade dans un train. la Marseillaise ne s'hurle pas dans une rue à la cavalcade, C'est en revanche trés approprié dans une cérémonie du 14 Juillet ou tu es avec des officiels. C'est aussi, un réel outil pédagogique, de civisme, dans le cadre d'un lever ou baisser des couleurs bien compris. (bien compris, pas répêtitif, expliqué) Un militaire pour sa mission n'à que faire de l'uniforme scout, il s'habille selon le règlement de l'armée dont il dépend. Un scout n'à que faire d'un habillement milouf, dans chaque association scoute il y à un port règlementé de la tenue scoute. Vivre l'idéal scout, passe un temps par un scoutisme en uniforme, parmis d'autres scouts en uniforme, au service des enfants et des jeunes...parfois aussi des jeunes chefs. Après, on vit au fil des ans, un esprit scout, une façon d'être et de faire...en civil. Et dans les deux cas, le scoutisme se vit pleinement, sans avoir besoin de rajout tel que; gant blanc, rangers, salut brandit, crane rasé, sacré coeur...and cie.... capiche?  64 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Mon oeil ? Il va bien merci !
 Milan !
Je tiens à préciser que j'ai été lâchement agressé, sans avoir mis en doute ton scoutisme au préalable. Et même que c'était pendant une activité hautement scoute. Mais pas grave, mon trébuchet à pots de karité est prêt, maintenant. 
(Pis tu n'as qu'à leur faire chanter "La Madelon", à tes louveteaux, les parents vont adorer) Plus sérieusement, comme l'a signalé Choc, le sujet des "attitudes tradis" a déjà été moultement fouillé et refouillé. Il en ressort que les petits extras que se permettent certaisn éclaboussent tout le monde. Alors si je n'ai rien contre un paire de gants blancs pour une belle cérémonie, ni même contre un coupe de cheveux un peu très courte pour un garçon (oui, bon, une youle féminine, pas encore vu ça), ou une paire de rangers par-ci par-là, c'est l'abus qui rend la chose nocive. Et pousse, par réaction, à l'interdiction. Le salut brandi en est emblématique. Aujourd'hui obsolète, il est de surcroit très mal interprété par les VP, quand bien même vos intentions sont pures... Ce qui n'est pas le cas de tous ceux qui le pratiquent. Bref, tolérable avec un staff pendant le refrain du chant de la Promesse, en dehors de ça... et n'allez pas croire que le fait d'être en privé vous protège ! Un jour ou l'autre, ça ressortira. EspAdon (tiens, l'homme qui vient puis vient pas sans le dire ? ) La Marseillaise en soi n'est pas en cause. Mais chanter la Marseillaise en un lieu public l'est. Soit on vient de gagner une Coupe du Monde, soit ce sont des militaires le 14 Juillet. En dehors de ça, tu reconnaitras que les occasions ne sont pas si fréquentes. 65 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
non les occasions ne sont pas fréquentes, mais on constate que la marseillaise est même sifflée par des français, des policiers m'ont dit qu'on ne les appelait plus sals flics mais sals français. donc suite à ce que disait soazig, je constate avec consternement aujourd'hui que tous les ymboles français sont reniés rejetés et méprisés. non seulement un scout ne peux chanter la marseillaise dans la rue, mais personne ne peux le faire, parce que c'est faschisant.
etre fier d'etre français aujourd'hui, c'est assimilé à un appartenance à l'extrème droite. et en tant qu'éclaireurs, on devrait être fiers de chanter ce chant. mais force est de constater que l'on a peur de le chanter. la marseillaise est donc un chant réservé aux militaires, aux fouteux pendant leur match(quand elle n'est pas sifflée) et aux cérémonies officielles, en dehors, c'est mal vu, et ça attise la haine, à quand les procès pour incitation à la haine raciale pour avoir osé chanter la marseillaise... 66 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
On dérive un peu du salut brandi mais bon ! Je vais te répondre avec les mêmes paroles que pour mes louveteaux : Il n'y a aucune honte à chanter la marseillaise si elle est chantée dans un certain contexte, les cérémonies (militaires ou pas), les matchs (de foot ou pas)... Mais dans la rue en marchant pour se rendre au local, non ce n'est pas le bon contexte. Mais on peut dire cela avec tous les chants (religieux, paillards, militaires...) Refléxion d'un de mes louveteaux : "Alors Akela on pourras la chanter au le début d'un match de thèque" 67 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
la photo du salut brandit me pose question....
le premier à les bras croisé et semble bouder. lE SECOND SEMBLE être prêtre, les deux autres ne font pas le même salut. Avez vous vus, que le premier scout à gauche et le dernier à droite ont un short clair et pas les deux du milieux? Pas les mêmes scouts, ni la même assoce alors?... 68 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Le second n'est certainement pas prêtre  On est en 1963 sur la photo, et à cette époque, tous les prêtres portaient encore la soutane.
Quand à celui de gauche, ça m'étonnerait fort qu'il boude en rasso et pour la photo. Il est simplement recueilli ou a le visage fermé, on le voit mal à cause de l'âge de l'image, m'enfin il ne boude pas  69 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Pardon Mayeul, Mais dans les années soixante en france; tant les aumôniers militaires que les aumôniers scouts étaient "en campagne" autorisés soit à la tenue "de campagne" soit à la tenue la plus appropriée pour leur sacerdoce, c'est bien un "clergyman" qui est porté. Quand à la couleur des culottes, ils ne dénotent qu'une différence de colorimétrie, peut être due à l'état de la dite culotte ou au tissus, le velours faisant plus foncé que la toile. 70 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Merlin émet une suposition pour les culottes foncées; est ce des culottes de cuirs? 71 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas à la même époque notre aumônier se mettait en scout au camp : culotte de velours côtelé fouine et chemisette beige colonial. Bien sûr il reprenait le costume religieux pour les offices. Pour moi le second personne à partir de la gauche est bien un aumônier avec un pantalon et un col romain. Quant au premier il avait peut être mal à l'estomac après avoir déjeuné dans une patrouille pas très douée en cuisine.  72 |
| milan Cul de pat
Nous a rejoints le : 26 Mai 2009 Messages : 8 |
j'aime faire dévier les sujets Je pense aussi qu'il s'agit d'un prêtre... me fait même penser à l'Abbé Lecocq pour ceux qui connaissent bon ça y est je m'éloigne encore Un aparté tout de même sur les gants blancs, le salut et la marseillaise! Les gants blancs je trouvais ça classe mais je n'ai jamais pratiqué dans ma jeunesse  sauf quelques mois dans mon dernier groupe chez les Europaquant à la marseillaise et bien... honte à moi hein mais j'ai horreur de ce chant! Il fait trop référence à une époque martyre de la chrétienté... je sais je sais... je suis irrécupérable bon... c'est sûr c'est un Abbé sur la photo (ça va mieux vous m'en voulez plus dites?!!!) 73 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
mheu, non que l'on ne t'en veux pas, pas moi en tout cas, et au moins tu es franche, t'annonce la couleur...
Le scout n° 2 en partant de la droite à une cordelière.Tous on l'insigne de poitrine. Il semble qu'il n'y en à qu'un qui possède une montre. 74 |
| milan Cul de pat
Nous a rejoints le : 26 Mai 2009 Messages : 8 |
c'est un jeu? faut chercher les erreurs? On gagne quoi dites?  75 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
m'enfin mais comment tu voit tout ça 
je sais que le scout est observateur mais à ce point... 76 |
| W E Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Mai 2009 Messages : 81 Réside à : Pays Perdu & Plaines du Caucase |
Ca sert à rien, à mon humble avis, d'analyser autant cette photo, vu qu'on sait pas vraiment dans quel contexte elle a été prise. Par ailleurs, si on nous prenait sans vous le dire en rasso, je suis pas sure du résultat impeccable de la tenue. 77 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Choc 013 a donner le lien
si on le suit on a: Le camp de Lançon. 24° toulouse 15 jours en juillet 1963 la légende de la photo L'abbé Maurice ayant rejoint la Maîtrise, la Troupe est saluée de manière traditionnelle. la tradition c'est tout ce qu'il reste quand on a perdu l'imagination et le sens de l'aventure salut révolu, caduc, obsolète, abandonné. 78 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Bonjour tout le monde, Moi je vais vous dire je suis pour le salut brandi et les gants blancs mais seulement au moment ou l'on se met a chanter le chant de la promesse. Je trouve que ça à beaucoup plus de "gueule"... Oui je sais que mon argument est complétement idiot. Mais je trouve qu'il réprésente aussi l'élévation vers Dieu sur notre chemin de foi, je sais mon analyse est c***e. Après je comprend qu'on ne le pratique pas et je ne cherche pas à le réinstaurer, je veux jsute dire que si mes chefs décidaient de le réinstaurer ca ne me gênera pas. FSS 79 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
toi cela ne te generai pas, peut-etre. mais tout dépend de l'age, entre 12 et 18 ans, période à laquelle tu es à la troupe, un jeune est très influençable, et un simple salut brandi pourrai choquer un jeune, ou bien au contraire pourrai prendre cela comme normal, le réitérer dans son lycée, et se faire repérer par des groupuscules nazis, et au final, pour que ça ait plus de gueule tu te retrouve avec des nazis! je pousse à peine le bouchon trop loin. ensuite,  par sarigue, c'est interdit par la loi. 80 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Merci de me souhaiter la bienvenue. Ca faisait longtemps que je l'attendais. ^^ Je ne voulais pas dire que je désirais que mes pats deviennent des défenseur néo-nazis. Et je comprend mon erreur... Mais je reste sur cette position là: ça a quand même plus de gueule. ET puis de toute façon je peu le faire avec mon staff pourquoi se plaindre ? !!!  FSS 81 |
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Ecussons
Posté le: 27-05-2009 à 11:15
