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| Auteur | Peut on brandir notre salut ? |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Exeat, mets les noms des personnes auxquelles tu réponds, car cela peut preter à confusion.
Il ne faut pas oublier que l'on parle de salut brandi lors du chant de la promesse, à une époque où les forums, les sites internets, les journaux, n'étaient pas autant parcourus que maintenant (et pour cause), et nous faisions pourtant du scoutisme, sans circulation d'information. Les décisions des grandes instances, sont peut être conues actuellement, grace aux historiens, aux passionnés qui s'interessent, heureusement à ces sujets... Aprés la guerre, le fascisme était mort et enterré dans nos provinces éloignées et les sujets d'actualité étaient tout autre. Dans ma premiére troupe, le terme "Raider" n'avait jamais été évoqué. Donc arrêtez de juger une époque avec des yeux de maintenant, baignés de bonne conscience. Hum! trés belle photo annoncée...  346      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
André, à deux ans près nous avons le même age, nous avons tout deux la chance d'avoir eu des père aux parcours assez similaire. Lors de ma promesse, papa intervint après la cérémonie (discrètement) pour rappeler certaines choses au commissaire de district qui était présent et à mon CT (chamarandais et qui portait encore l'aigrette verte à son béret derrière son insigne de promesse). Plus jamais je n'ai fais ce salut, avant je ne savais pas, depuis j'ai appris.
Justement la photo mise en ligne par le webmestre confirme ce que j'ai affirmé - elle date de fin 1920 début 1921 ou du printemps 21, si vous trouver que ça fait scout, et bien chapeau 
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| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
« Moi je dirais plutôt que c'est parce qu'en Belgique le scoutisme , bien plus répandu et encouragé par les plus hauts personnages de l'Etat, n'a pas subi le pilonnage médiatique qui a matraqué le scoutisme français. » déjà, je ne suis pas d'accord, nos médias ne nous pardonnent pas grand chose... je trouve que je vois trop souvent notre responsable de la comm à la télé (pour des problèmes qui concernent souvent d'autres fédés d'ailleurs mais comme on est le plus gros francophone, c'est toujours pour nous...) et rarement pour des trucs joyeux mais en plus, je ne vois pas le rapport avec le fait que les FRANCAIS de FRANCE(tu sais, les habitants de ton pays) change d'attitude et nous sourient en ajoutant la plupart du temps "ah, vous êtes belge, vous avez l'air gentils parce que les scouts de chez nous, vous savez ..." lorsqu'ils voient le petit drapeau au dessus de ma poche. 'fin la dernière fois c'était il y a 6-7 ans mais bon, c'était après l'accident de bateau... j'arrive pas trop à comprendre en quoi le fait qu'on soit plus nous fait mieux voir??? plus de scout = plus de nuisances dues aux scouts sur un territoire beaucoups plus petit... 348 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Moi je dirais plus de scouts sur un territoire= plus de chance que mon fils ( ma fille), mon neveu ( ma nièce) ou l'une de mes connaissances, en fasse partie. En Belgique,les gens ont plus de possibilités de connaître le scoutisme autrement que par les reportages très orientés qu'il peut voir dans l'étrange lucarne. Pour répondre à Old GI, ma promesse date de 1990, donc avant le drame de Perros-Guirec et ses conséquences. Mais on traitait déjà les scouts en uniforme de fachos. 349 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Les Scouts d'Europe en particulier, mais c'est également le cas en Belgique  350 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Je n'ai pas souvenance qu'une fois les SuF furent traités de "facho" car nous avions tout fait pour simplifier le scoutisme - "l'aventure scout ne se joue pas en gant blanc" - c'était notre maitre mot. Alors, peut être que certaine unités FSE avec les lacets blancs aux ranjos, la youl rasée, le chech au cou sur le foulard, les veste de treillis et salut brandi en gant blancs, ont peut être dans certaines années, tout fait pour que cette image leurs colle à la peau. Les p'tit loups quand on exagère en général on en assume solidairement les conséquences et après il ne faut pas pleurnicher, en rejetant sur les VP le fait que l'image qu'ils ont de nous, n'est pas conforme à ce que nous ne voulons pas être. Ces unités là, dans le metro parisien, dans les trains, sur les bords de route, ou dans les églises ont fait plus de mal au scoutisme classique et à tout le scoutisme en général que 3 péros guerrec. 351 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Je suis assez d'accord avec toi sur ce point là. Je me contenterais juste de rajouter ceci après : que ceux qui en sont adeptes assument leur choix et ne s'étonnent pas ni ne se plaignent plus d'avoir auprès du grand public (voir d'autres mouvements scouts) une image de nazillon. 352 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation: Tout à fait d'accord, ce sont ces hurluberlus ( pour ne pas dire autre chose) que les medias ont mis en avant après Perros-Guirec. 353 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Nan loup râleur, arrêtez de tout rejeter sur les médias, ces mecs là ont tout fait pour se faire remarquer, et ils y sont arrivés, qu'ils soient FSE ou St Georges ou Volapuk. Apprenez à être responsable de vos choix, dans votre tenue, dans vos gestes, vos propos, vos attitudes.....vos saluts!!!! 354 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Dingo, de quel droit te permets-tu de me mettre parmi ces hurluberlus ?  Les comportements que tu décris n'ont jamais été ceux de ma troupe, ni le mien ( vu le pedigree familial, je me serais pris une raclée à la maison si j'avais osé jouer au nazillon) Je maintiens cependant que les comportements inadmissibles de quelques uns ont été montés en épingle histoire de faire l'amalgame sur tous les mouvements scouts portant chemise kaki. 355 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 je te mets avec ceux là, car ton acharnement à vouloir à tout prix continuer à faire le salut brandi, correspond aussi à ces âneries. Les média ne les ont pas monté en épingles, plus que celà n'était nécessaire, ne prends pas les gens pour plus niais qu'ils ne le sont, ils voient et comprennent c'est suffisant. 356 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Sauf que quand je fais le salut brandi actuellement je suis en civil. 357 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ha ben alors méfie toi seulement de ne pas tomber sous le coup d'une plainte que quelqu'un pourrait déposer pour geste co noté comme faisant l'apologie du nsapd. Car quand au tribunal tu diras que tu ne faisais que le salut scout, on en auras plein les unes de tout les journaux 358 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Sauf que pour les raisons expliquées au long du fuseau, je ne risque pas d'être accusé de faire un revival du NSDAP parce qu'un membre de famille ou un ami de ma famille ne risque sûrement pas de venir me le reprocher. 359 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Comment dit-on "on se calme" en esperanto ? en morse ce n'est pas difficile : ---/-.//..././/-.-./.-/.-../--/.///  360 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
kvietig malvameta ?  361 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
c'est abhérant... mon louloup, tu as le même age que moi mais ta lecture du monde me parait completement abhérante... tu fais en civil(dans des circonstances précises) un geste équivoque qui est connoté facho pour n'importe qui qui le voit (faut quand même être attentif pour remarquer que 2 doigts sont pas dans la même position) et tu t'étonne que ce geste puisse être mal interpretté... tu vas jusqu'à accusé les médias d'être de parti pris si ils se servent de l'image projetée par une partie des mouvements tradis pour trouver ces dérives interpellentes... que des gamins puissent faire cette erreur, je dirais que je pourrais encore le comprendre, par provocation, ils jouent avec des symboles dont ils maitrisent mals la portée historique et legale... mais toi(entre autre), tu n'as pas d'excuse. par tes liens familliaux, tu connais la portée historique, par ton expérience, tu connais la difficulté de transmettre une image qui correspond à la réalité des gestes que l'on pose, par ton age, tu as pris conscience de la responsabilité de ces gestes... tu n'as aucune excuse (j'ai bien l'une ou l'autre explication mais pas d'excuse). ton plaidoyé sur le fait que c'est TA promesse tient à peu pret aussi bien la route que les 2 exemples qui suit. j'ai été totémisé en 89, à cette époque, on faisait n'importe quoi, c'était humiliant, physiquement éprouvant et mentalement destructeur... depuis, pas mal de gens se sont penché sur la question et des règles ont été réécrite(pas les mêmes partout). mais je ne veux pas les respecter... parce que MA totémisation n'est pas celle la. j'ai passé mon permis de conduire il y a blindé de temps... à cette époque, la limitation en ville était de 60 km/h. pour des raisons de sécurité, cette vitesse a été ramenée à 50 km/h... mais moi ca ne me concerne pas... parce que MON permis me donne le droit de rouler à 60. si tu arrives à me dire que ces exemples sont différents*, tu ments, si tu arrives à les défendre, tu es soit de mauvaise fois, soit très dangeureux... enfin, ceci dit, je le répette encore une fois, le fait de faire un salut brandit n'est pas une preuve de facsisme... mais c'est une pratique interdite, facilement interprétable, indéfendable parce que n'apportant rien à la vie du scout**. mikross *la totémisation a peu d'influence sur l'ensemble du mouvement mais est parfois néfaste à l'intégrité du scout, le salut brandit a peu d'influence sur la vie du scout mais est parfois néfaste à l'intégrité du mouvement... la vitesse est simplement parfois mortelle. ** franchement, le chef qui a besoin que son salut soit brandit pour que ses scouts prennent consciences que la promesse est un moment essentiel de sa vie scoute qui l'ENGAGE pour la vie... c'est un branleur qui ferait mieux d'aller animer une colo(je n'ai rien contre les colo... mais faut bien reconnaitre que les objectifs éducatifs sont pas les mêmes ) 362 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation: Citation: Hé, tu crois pas que tu vas un peu loin là ? Bon, encore une fois montre mois l'article du code pénal qui interdit le salut brandi. La limitation de vitesse est inscrite dans la loi, elle. Mais, si le fait de faire deux ou trois fois l'an le salut brandi dans des églises fait de moi une danger pour la démocratie et que ma place est à Guantanamo, alors il faut vite appeller la police et placarder des avis de recherche. 
363 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ton ancienne fédération l'interdit...
ok, dans l'absolu, l'importance de TON acte n'est pas énorme... mais l'exemple qu'elle donne à la jeune génération qui vit le scoutisme et pourrait être tenté de le reproduire (donc se mettre mal vis à vis de la strucure fédérale et nuire à l'image du mouvement dans son ensemble) ca par contre, ca engage ta responsabilité... et le bon sens voudrait que si tu continues à le faire lors de ces rares occasions* **, tu ne le proclame pas sur un forum public... mais comme je me demande si ce comportement est vraiment scout, le mieux serait sans doute de ne plus le faire... mais la, c'est plus mon problème. sinon, si il suffisait de CA pour aller à guantanamo, rassure toi, j'y enverrais beaucoups de gens avant toi encore que je ne suis pas sur que tout ceux qui y sont ont vraiment fait plus... il y aurait peut-être bien l'un ou l'autre innocent la bas 
*(faut cependant pas t'étonner si tu es salué d'un "hail hitler" à la sortie de la messe par un mauvais plaisantin) ** occasion à limiter aux mariages et aux enterrements... pas aux messes de groupe (amha) 364 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
on découvre des trucs rigolos sur internet à la recherche d'une image opour illustrer un message, j'ai tapé "le scout sourit et chante" sur mon moteur préféré. j'ai trouvé cette photo de scouts et guides sur le blog d'un ancien scout version Mendu ?  qui peut expliquer les icompréhensions entre les souvenirs de Mendu et le reste, puisque ici, il s'agit quasiment du m^me geste que le promettant 365 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Meuh non ! C'est une cérémonie de passage des louveteaux à la troupe, tout ceux qui dépassent la marque montent, les plus petits restent à la meute 366 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
C'est vrai tout ce que l'on peut trouver sur internet en cherchant pour autrui ... Cette photo est-elle datée ? (j'aurais dit fin des années cinquante ou tout début des années soixante) .
Cependant, chez nous en Belgique, le promettant prononce sa promesse en tenant l'extrémité du drapeau (belge) de la main gauche et en saluant de la main droite, le bras en équerre et les deux ou trois doigts dressés à peu près à hauteur de la joue droite . Le bras ne se portait en avant que pour toucher un symbole : une bible, un mât de meute, ..., jamais dans le vide (ou alors pour obtenir le silence, c'est-à-dire que dans ce dernier cas, il se pose symboliquement sur la tête de chacun) . En tant que professionnel de la critique historique, ce cliché m'interpelle également, en effet, si l'on analyse la position de chacun des personnages, l'on peut s'étonner qu'un seul (le deuxième à partir de la gauche est au "garde à Vous", la position des jambes et des bras des trois filles qui étendent le bras et des quatre enfants du premier rang du fond est tout sauf de cérémonie ... Qu'en pensez-Vous ? Fauvette 367 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je pense que les filles ont une certaine difficulté ou une absence de motivation pour prendre une attitude " martiale et virile  "
Qu'en pensez vous ? 368 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je viens de découvrir une photos de Jos le DOARE montrant plusieurs scout saluant dont un faisant le salut brandi. Pourquoi était il tout seul a faire ce salut? Je ne sais pas. La photo remonte à l'année 1936. Et le livre est: un jour... Les scouts, page 57.
Par contre, je ne sais pas scanner, mais si quelqu'un sait mettre la photo. Il n'y a pas de problème. 369 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A AndreRaider :
1° macho
2° faux pour la Belgique ou tout au moins mes unités guide et scoute paroissiales bruxelloises, dans toutes les photos représentant des guides en cérémonie (et j'en ai quelques centaines), la coordination entre mouvement des jambes et des bras est on ne peut plus cohérente  370 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
A propos de photos célèbres, je m'étonne que celle-ci réalisée à l'occasion des obsèques du chanoine Cornette en septembre 1936, n'ait pas encore été publiée.
371 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Vous ne seriez pas un peu fatiguants, vous autres Français ; je pensais qu'un âne ne buttait jamais deux fois sur la même pierre . Qu'avez-vous besoin de recourir à des clichés d'avant guerre et antérieurs de deux républiques à notre époque pour justifier des comportements ambigus, voire dépassés . Regardez les actualités cinématographiques et les reportages presse du mariage de Renard Argenté à Bruxelles en 1934 ; ou ceux des obsèques du chanoine Van der Elst, aumônier général de la G.C.B. en 1942 dans la même église, en présence du cardinal, de tous les évêques de Belgique, de plus de 100 prêtres (dont un est même venu de Liège en vélo (200 km aller-retour) et des plus hautes autorités militaires allemandes : pas un qui n'aurait salué ainsi ; mais bien qu'ayant fêté la Ste Jeanne d'Arc (Saki et moi avons ainsi reçu en cadeau de mariage une statue de St Georges au regard extraordinaire, transformée en Jeanne d'Arc, par sciage des ailes et du dragon dont il subsiste un bout de la queue), et qu'ayant également eu droit aux manifestations d'anciens combattants dans les années trente, nous n'avons pas connu l'équivalent de l'Action Française . 372 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Forcément, un mouvement qui aurait demandé l'instauration d'une monarchie en Belgique, ça aurait été quelque peu incongru  373 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et quel serait selon toi le rapport entre le salut bras tendu et le rétablissement de la monarchie ? Si l'Italie était une monarchie, l'Allemagne ne l'était pas !  374 |
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Posté le: 29-09-2009 à 12:47
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