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| Auteur | Peut on brandir notre salut ? |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« tous les les autres arguments pour le réfuter ou le discréditer [...] » Quels autres arguments? L'un des "autres" qu'on pourrait utiliser, c'est de dire qu'il n'a aucune valeur éducative... Alors pourquoi l'utiliser? Une cérémonie se devant d'être sobre, simple, courte... Multiplier les gestes et symboles et lourd. Donc à partir du moment où un geste n'est ni éducatif ni ludique, autant le dégager.  281       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Qu'on renonce ou non ,au salut brandi au chant de la promesse, ne changera pas grand chose, parce que cette pratique est assez confidentielle et souvent inconnue des jeunes scouts , c'est vrai qu'on peut saluer simplement .
Mais moi, je vois encore dans cette affaire, une nouvelle victoire posthume d'Hitler .Le scoutisme encore une fois doit baisser sa culotte, devant ce monsieur . Déjà le mouvement scout en 1936 avait du abandonner le salut romain, mais finalement n'avait pas perdu au change, parce que le salut scout actuel est mieux et plus identifiable . Quant à l'image de marque du scoutisme , 10 ans après Perros-Guirec, on attend toujours une vaste campagne d'information du public , toutes associations confondues ? Seule ,cette campagne serait en mesure de mettre un terme à ce climat de suspicion qui touche tous les scouts . Qui ne dit mot, consent ! Ne rien dire, ne rien faire, ne changera rien, et les consignes dérisoires non plus . En plus , la meilleure défense , c'est l'attaque ! Personnellement, je ne me sens responsable en rien, comme la plupart des scouts en France, surtout pour des faits qui se sont passés, alors que j'étais à peine né . C'est vrai que pour les allemands, et j'ai pu souvent le vérifier, l'Histoire est encore plus douloureuse que pour nous , nous n'en sommes pas responsables . Mais la plus sûre façon de laisser les choses sans équivoque, et de les dire clair et fort . En matière de communication, le scoutisme français a encore de gros efforts à faire . Parce que si c'est pour nous raconter pour la millième fois, que B P a créé le scoutisme il y a cent ans, ce n'est pas la peine . Je trouve un peu fort de café que ce soit toujours les scouts qui payent l'addition, et ces perpétuelles accusations contre le scoutisme m'énervent, surtout qu'elles sont infondées . Après la guerre , personne ne voulait en parler, peut être aussi que beaucoup ne pouvaient pas en parler . Plus de 60 ans après, on voit d'anciens résistants , avant de mourir, sortir des livres sur cette période, avec l'espoir que la vérité ne soit pas truquée . Ces résistants, un peu naïfs n'avaient sans doute pas imaginé les récupérations auxquelles cette période ferait l'objet . Moi je dis, que dans tout ça,rien n'est innocent ! A l'évidence toutes ces remontées ne profitent pas au mouvement scout ,qui doit faire face à tellement de problèmes. 282 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:  qu'est ce que c'est que cette histoire, d'où sort-elle ????
on peut être informé plus avant là dessus ???? le seul salut dont BP parle est: Citation: vous trouverez ces lignes dans scouting for boys édition 1908, avec un dessin de BP himself, de lui même saluant à l'épaule. Toute autres billevesées sont des inventions ou créations douteuses qu'il a été bon de supprimer. Si quelqu'un me trouve une autre description de salut par BP, ou qu'il parle de salut romain, je veux bien rendre mon foulard, mon tartan, et autres symboles de formation et de promesse, et rentrer sous ma tente en me taisant définitivement sur le sujet. 283 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Le salut
Dans tous les pays du monde, le salut scout est reconnu. Il s'agit de lever sa main droite à hauteur d'épaule avec l'index, le majeur et l'annulaire droits, pointés vers le haut, alors que le pouce vient se recourber vers la paume de la main en recouvrant l'auriculaire. Si le salut est une marque de respect (salut au drapeau…), le scout se contente de se tenir droit en faisant le signe de la main. S'il s'agit d'un salut pour dire bonjour ou au revoir, les deux scouts qui se saluent se serrent la main gauche. Si un des deux scouts porte avec lui le baussant ou le staf ( ou fanion ) de sa patrouille, il en porte le montant de la main gauche à la verticale, et salue avec la main droite perpendiculaire, pointée contre le montant et paume tournée vers le sol. L'autre scout salue normalement, mais en gardant alors la main gauche le long du corps. Le salut scout est réservé aux personnes ayant fait leur promesse scoute. Historique du salut À l'origine, Baden-Powell avait imaginé le salut scout non pas avec la main à hauteur d'épaule, mais le bras tendu en avant, légèrement relevé. Il voulait par là que les scouts ressemblent aux participants des Jeux olympiques saluant la flamme. Mais lors de la montée du fascisme en Europe, un salut analogue fut repris en Italie puis en Allemagne, cf les Jeunesses hitlériennes. Ceci ne manqua pas de poser des problèmes politiques. Dès lors, le salut scout a changé de façon de faire afin de ne pas confondre scoutisme et fascisme. Le fait que les scouts se saluent en donnant la main gauche pour la poignée de main, bras droit faisant le salut scout, provient d'une anecdote vécue par Baden Powell en Inde. Lors d'une campagne victorieuse, ce dernier rencontra le chef dont il recevait la reddition. Afin de lui reconnaître sa valeur au combat, il lui tendit la main droite. Le chef indien lui tendit alors la main gauche, la main des braves, car c'est celle qui se trouve du côté du cœur. 284 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: André, ce que tu écris est tiré de quelle œuvre de BP ??? car en 1908 le salut qu'il décrit dans Scouting for boy (salut originel) n'a rien à voir avec ce qu'il aurait imaginé et abandonné en 1920 ou 33 285 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est cela la foi, mon fils...
Ce que BP a fait ou dit sans être transcrit par lui-même existe tout de même... BP hérétique de BP. Quelle horreur .... 
En fait, c'est là 
286 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
N'importe qui peut écrire sur wikipédia jusqu'à ce que quelqu'un le corrige, je m'en tiens à l'écris initial de 1908 par BP lui -même, ce genre d'écrit sur wiki arrange bien des déviance, on peut toujours faire dire à BP qu'il rêvait que le langage propre au scout entre eux soit le volapuk, quelle crédibilité entre l'écrit de BP et les on dit de wikipédia.
Je tiens à la disposition de qui le veux pour vérifier, le bouquin. L'utilité de s'en tenir à l'écrit initial évite toute interprétation et par tant toute déviance, la formation ça sert aussi à celà, de s'appuyer sur les écrit originels. Et non sur des supputation improbables de " il aurait pensé.., il avait envisagé... " etc. 287 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je sais bien ce que peut valoir Wiki, mais j'affirme que ce n'est pas moi qui ait écrit cela.... 
Mais même si BP avait eu cette idée au départ, cela ne me choque pas, le nazisme n'existait pas encore... C'est comme le bras levé agité pour attirer l'attention de quelqu'un sur un quai de gare, main ouverte et doigts écartés....  288 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Le problème c'est que pour affirmer que BP aurait eut cette idée au départ, encore faudrait il sortir un écrit quelconque prouvant qu'il aurait eu cette idée. Pour autant sans jamais l'évoquer lui même ultérieurement dans aucun de ses bouquins, ni même dans les bouquins écrit sur lui de son vivant. Et je demande à ceux qui savent corriger dans wikipédia de corriger ce passage complétement abracadabrantesque et sans aucun fondement.
289 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ou de laisser le paragraphe, mais en mettant les sources.  290 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Excellente idées, en fait wikipédia devrait imposer de citer les sources, ça éviterait pas mal de légendes. Et rendrait ce site plus crédible. 291 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Ainsi quand ils auront cité les sources de ces déclarations de BP ....  292 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si mes souvenirs sont exacts l'anecdote se déroulait en Afrique au pays des Ashanti (aujourd'hui le Ghana) et non en Inde. Même s'il s'agit plus vraisemblablement d'un emprunt à Thompson Seton. Pour le salut c'est page 35 de l'édition 1908 de Scouting for Boys, B-P ne reconnaît que deux types de salut, le demi salut à l'épaule et le salut complet au front. On saluait différemment si on portait un bâton scout (presque tout le temps en uniforme avant 1941). Le salut brandi ne pouvait donc se faire qu'avec un staff en main et donc impossible de le confondre avec un quelconque salut romain. Par contre rien trouvé sur ce salut brandi dans les œuvres de B-P en anglais, ni dans les différentes éditions du Policy, Organisation & Rules (le Cérémonial britannique) consultées, ni dans le Boy Scout Handbook des Boy Scouts of America dont je possède 11 éditions différentes. Ce qui tendrait à signifier que ce geste n'a strictement rien à voir avec le vrai scoutisme de Lord Baden-Powell. 293 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Merci Old de cet apport justifiant ma position sur l'inexistence d'un quelconque salut romain versus BP ou d'un salut brandi sans rien en main et imaginé par lui. 294 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais sur ce même site, il y a quelques mois, on a pu voir des photos prises après la première guerre mondiale en France, de scouts qui saluaient bien le bras ou le bâton tendu !
J'ai bien enregistré ces photos, malheureusement je ne peux pas les envoyer . Si, dans Scouting for Boys, le salut est bien celui que nous connaissons actuellement, il semble que jusqu'en 1936, on pratiquait bien le salut brandi, ce salut ayant finalement été abandonné avec l'arrivée d'Hitler au pouvoir . Mais Scouting for Boys a eu tellement d'éditions remaniées, en principe j'ai la quatrième, mais elle ne comporte aucune date ! Le salut brandi ne serait qu'une survivance, dans les années cinquante au moins, c'était le cas le jour de ma promesse en 1954 , uniquement au refrain du chant de la promesse (père Sevin) ! Par contre je ne crois pas que cette tradition existait chez les louveteaux . Cette pratique existerait encore chez certains SGDF d'après ce qu'on peut voir sur You Tube , et dans d'autres associations scoutes catho , et maintenant dans les messes de mariage entre scouts ! A mon avis ça n'a absolument rien à voir ni avec le fascisme , ni le nazisme . Simplement une tradition scoute, sans doute que certains ont voulu y voir autre chose . Vu les idées enseignées par le mouvement scout, ça m'étonnerait . Pour les J.O, ce salut était celui des jeux olympiques, mais le serment des J.O (inventé en 1920 par de Coubertin , ancien scout) est toujours en fait un salut brandi et personne ne s'en étonne ! Finalement le salut brandi remonte aux Grecs en passant par les Romains, et si on cherchait bien dans le monde on en trouverait d'autres . 295 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: De mémoire, n'en déplaise aux auteurs de légende dans wikipédia, aucune édition de scouting for boys n'a eu des variation quand au salut scout Ce n'est pas une tradition scout, mais de certains (quelques) mouvements scouts. C'est vrai que l'homme de cro-magnon brandissant sa massue peut avoir servi comme réminiscence du salut brandi avec le bâton scout. mais où on va ????
A vouloir trop prouver l'improbable, on prouve que n'importe quoi peut justifier n'importe quelle sottise. 296 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Après la première guerre mondiale donc en 1918 ou 1919 voire plus ? Mais le scoutisme existe alors depuis une dizaine d'années (même en France : Nantes et Passy scoutent déjà en 1909). Il s'agit d'un apport extérieur à Baden-Powell. Il faut dire qu'à l'époque on fait un peu du n'importe quoi dans le scoutisme en France. Le livre le Scoutisme du Père Sevin ne paraît qu'en 1922 près de quatre ans après la fin de la guerre. Il faut lire le livre de Pierre François et Pierre Kergomard sur les EdF de 1911 à 1951 et celui d'Arnaud Baubérot sur les premières années des EUF pour se rendre compte qu'il fallut quelques années pour "purifier" le scoutisme de ses scories d'origine militariste et autre. Ce sera un travail assez long. Les revues pour chefs et les camps de formation (Chamarande et Cappy ne commencent à fonctionner qu'en 1923) y contribueront grandement. Mais tous les chefs ne lisent pas un crayon à la main les revues pour chefs et bien peu participent aux Camps Nationaux d'Entrainement et encore moins sont brevetés. Autrefois il fallait au moins l'équivalent d'un CEP 2 confirmé pour avoir le droit au titre de CT et au port des barrettes vertes. J'ai l'impression que ceux qui se font les apologistes de cette pratique inutile sont bien peu à être parvenus à ce stade de leur formation. Enfin je peux me tromper. En tout cas ils semblent ignorer souverainement les consignes de leur association en la matière, bel exemple de loyauté pour les jeunes qu'ils encadrent soit dit en passant. 297 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Si c'est moi que tu vises, je te rappelle que ce n'est pas mon cas Old GI. Te voilà rassuré j'espère. Le salut brandi, ce danger mortel qui menace l'existence même du scoutisme, ( au vu de l'énergie qu'il fait dépenser aux responsables scouts et que visiblement il n'y a rien de plus urgent que de le traquer partout), si des jeunes scouts le font, inutile d'aller monter une CdH spéciale pour moi.  298 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
non, il ne s'agit pas de faire l'apologie du salut brandi, d'ailleurs circonscrit à un domaine très particulier, et très limité, qui ne remet en rien les fondements du scoutisme .
Cette pratique ne peut concerner que les scouts catholiques ! Quoi que les autres y on droit aussi ! J'y vois plus un procès en sorcellerie, en fait il s'agit d'une simple tradition, pour laquelle, intentionnellement certains y ont vu de mauvaise foi un aspect sulfureux ! A mon avis, un moyen de remettre en cause le scoutisme une fois de plus, en laissant croire que les scouts saluent le bras tendu, un raccourci facile, mais pas honnête, surtout lorsque ça se passe dans une église ! Je crois qu'on doit faire très attention, aujourd'hui, c'est le salut brandi, mais demain ce sera la promesse, le béret, le chapeau, le foulard ! Sans parler de la chemise, et des culottes courtes qui font très jeunesses hitlériennes parait il ! En continuant par les chaussettes ou les soquettes blanches désormais proscrites, alors que tous les citoyens en portent, chez les scouts c'est pas pareil, c'est connoté maréchal nous voilà ! Je ne parle pas des gants blancs... Mais on a oublié le slip ou le caleçon, sans doute un indice qui pourrez vous faire classer dans le camp des faschos ! Suivant qu'il est bleu, blanc, rouge, ou en peau de panthère... voir kaki ! Moi , je ne concéderai rien, et je ne vois pas en quoi les scouts renonceraient à leurs traditions, surtout que les cérémonies de promesse ce n'est pas le pain quotidien du scoutisme , et que le scoutisme a existé avant le fascisme, qui a disparu avec la mort de Franco en 1975, ça fait plus de 30 ans . Laisser croire que les SDF, surtout dans les années cinquante étaient d'affreux faschos m'afflige(lire les revues de cette époque), sans compter que le père Sevin aurait été lui aussi été un affreux fascho, même BP général britannique est soupçonné . En droit français, la bonne foi se présume, et encore plus dans le monde scout, qui ne comporte que des frères et des sœurs scoutes . Curieusement c'est toujours les autres qui ne sont pas de bons scouts ou de vrais scouts, ces attaques permanentes ont surtout pour objectif de ronger le monde scout comme un cancer et dont les effectifs ont diminué des 2/3 en cinquante ans . On a le droit de n'être pas d'accord, je pense que la parole a toujours été libre chez les scouts, très bien, et il faut en user! mais a ton le droit d'imposer sa façon de penser ? Surtout qu'après vérification sur place, tout ça me semble relever de la mythomanie et du grand délire, et de la machination ! pour la prochaine promesse, vous avez le choix (au refrain seulement et pour ceux qui ont déjà fait leur promesse ) entre le salut brandi, le salut au chapeau, le salut à l'épaule, le salut raider, et le salut avec staff si vous êtes C P ! Une question angoissante, qui mérite réflexion ! 299 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Le meilleurs, c'est que vous vous entêtez, pour le salut brandi, d'en parler comme d'une tradition scoute, alors que ce n'en est pas une.
Elle le serait si elle avait eu cours sous toute les latitudes, dans tous les mouvements et dans tous les camps écoles - ce qui n'est pas le cas loin de là - Alors que vous soyez nostalgiques pour toutes les raisons que vous trouvez bonnes, car ces images correspondent à votre jeunesse ou à celle de votre vénérable et respectable grand père, et que "le bon vieux temps" semble toujours meilleurs que le temps présent. Hors le fait qu'un des aspect du scoutisme et un de ses but, c'est d'avoir le sens du concret, et non pas des nostalgies, le concret, c'est aujourd'hui pour construire demain en s'enrichissant des leçons d'hier. Maintenant vous faites bien ce que vous voulez, en n'oubliant pas que le scoutisme souffrira toujours des individualismes forcenés. Maintenant pourquoi ce seraient ceux qui sont contre le maintient de ce "pseudo salut" (car non inscrit dans les ouvrages de BP), qui sont non seulement la majorité, mais toutes les instances dirigeantes des mouvements catholique qui seraient de mauvaises foi, et non pas ceux qui l'ont introduit en france dans les années 20/23, et qui veulent aujourd'hui le maintenir à toute force. 300 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne visais personne en particulier, mais tu m'accorderas une assez longue pratique du scoutisme à des postes où j'ai pu observer pas mal de choses. J'ai pu remarquer qu'à chaque fois qu'il y a eu des dérapages dus à des personnes qui croyant mieux connaître le scoutisme que les dirigeants de leur association on avait à faire : a) à des chefs trop jeune, b) mal ou pas assez formés, c) s'étant fait remarquer (pas en bien) en stage de formation, e) incapables de se plier à l'intérêt général (relire le Guide du Chef Eclaireur, édition 65, pages 34 et 35 : Fidélité au mouvement) Oui mon bon Mendu1 il s'agit de purger le scoutisme de soi disant traditions devenues désuètes, inutiles, voire même dangereuses comme certaines totémisations, les dérives de l'uniforme vers une certaine militarisation ou des pratiques utilisées par des mouvements de jeunesse politiques : HJ, Pionniers, Faucons Rouges, Balillas, JONS, les gestes et paroles pouvant être mal interprétées car n'ayant rien à voir avec le scoutisme de B-P mais ayant été utilisés par des organismes avec lesquels le mouvement ne doit pas être confondu. Tous les mouvements du G9 ont entrepris depuis des années ce nettoyage des écuries d'Augias, la survie du scoutisme au XXI° siècle sera en partie le fruit de ce nettoyage à moins de préférer transformer le scoutisme en une société secrète, hors du temps et de la société, se vivant cachés au fond des bois à l'abri des V.P. et des Lois du pays. Relisez donc B-P et vous verrez que cette vision est tout à faire contraire à ce qu'il a écrit. Si vous désirez continuer à pratiquer ces PJC s'il vous plaît changez de nom, appelez vous Aventuriers, Croisés, Chevaliers, Ordre Sacré, Phalange, Cadets, que sais-je, mais pas Scouts. Toutes ces soi disant traditions ne sont pas scoutes. Qui de 1933 à 1945 portaient des chaussettes mi bas (pas des soquettes) blanches ? Certes pas les scouts, le Cérémonial était très clair à ce sujet ils étaient beiges chinés ou bleus. (J'ai les documents officiels et les catalogues des boutiques scoutes qui le démontrent). La prochaine fois on parlera du foulard sous le col de chemise. 301 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute que dans le monde scout il y a toujours eu des dérives, et particulièrement dans les années trente, ou l'Europe était en crise, même en guerre civile .( Italie, Allemagne, Espagne, France....)
( On n'a pas oublié l'éviction du père Sevin .) Aujourd'hui les problèmes , qui sont mondialistes échappent à beaucoup de citoyens, et les bases ont bien changées . Les idées ne sont plus nationales, ni même nationalistes, c'est souvent l'Europe qui décide, le G 8, ou le G 20 ! Alors la couleur des chaussettes , je crois que tout le monde s'en fout ! Ensuite , il y a l'accélération des informations, et la création des sites comme la Fraternité du scoutisme , qui joue un rôle non négligeable . Désormais, on peut échanger, avant , on subissait . Toutes les strasses scoutes ne sont pas encore convaincues de ce changement, mais il a un impact considérable ! Le monde scout, c'est maintenant comme la place du village, et la moindre info circule à la vitesse de la lumière ! ce nouveau cadre relative beaucoup de conflits, en connectant les idées les unes aux autres . Difficile de dire, un tel est comme ça,ou comme ça, on peut vérifier ! Le coté mytho en prend un coup ! Internet a tout changé, et , il est en train de tout changer ! Maintenant, je me méfie des purges . La dernière fois qu'une assoce scoute a purgé, ça s'est retourné contre elle, et ça s'est terminé par une crise , ce sont les purgeurs qui ont été purgés. Plutôt que de purger, c'est beaucoup mieux de confronter, mais il faut avoir le courage de dire les choses en face, ce qui n'est pas encore vraiment admis dans le monde scout . La parole est aux silencieux ! Finalement le salut brandi , c'est petit, et même secondaire . Brandissez ou ne brandissez pas, ça ne changera pas la face du monde scout ! 302 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
 ca doit pas être foncièrement faux... mais j'ai rien compris. allez camarade  je vous souhaite un bon week-end scout  ou pas  303 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est sans doute un signe secondaire "un détail" comme dirait l'autre, seulement ce signe joint à beaucoup d'autres contribue à donner du scoutisme classique une image, certes peu conforme à la réalité (mais Monsieur ou Madame Vépé sont ils bien au fait de cette réalité), mais néanmoins détestable. Je crois que tout le monde ici en a plus qu'assez des amalgames faciles du genre : scouts = fachos, scouts = petits soldats, etc... Seulement on continue à nous servir ces images dans les médias, au boulot, voire même dans sa propre famille. Alors que des irresponsables scouts continuent à faire pratiquer dans leurs unités certains actes, certains gestes, au nom de la sacro sainte tradition (c'est elle qu'il faut purger, pas les adhérents) sans fournir le moindre argument d'ordre éducatif cela m'énerve. Parce que cela remet en cause le travail accomplit depuis plusieurs années pour redonner au scoutisme un respectabilité, une visibilité, casser les images négatives, démontrer que nos détracteurs font de la désinformation. Plus qu'assez de risquer d'avoir à recommencer la même tâche à chaque dérapage dans une unité. Parce qu'il vaut mieux prévenir que guérir agir en amont près de la source qu'en aval près de l'embouchure. Un salut brandi mis sur Facebook et visible par des milliers de gens, dont des gens des ministères de tutelle, par des gens de la FEN, des Francs Ca, des CEMEA, de la MJS, des JC, du Club Léo Lagrange (par exemple), ça vient s'ajouter à d'autres dossiers et puis le jour où il faut renouveler l'agrément Jeunesse et Sport , POF voila le dossier qui réapparaît au moment (in-) opportun ou bien c'est lors d'une demande de subvention, de local, etc... 304 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mais Old de celà, mendu1, loup râleur et les autres, ils s'en contrefichent puisque dans leurs esprits, ils ont raisons et nous sommes de mauvaises foi, le grand père le faisait, les "bon vrais seul vieux scouts" le faisaient!!! Nous nous sommes contre "le bon vrai vieux scoutisme" qui fait des frissons dans le dos, alors à quoi bon. 305 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Moi je dis que tout ça, c'est un problème de formation des chefs de groupe!!! Si ils étaient formés, ils sauraient quoi faire!!!  306 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Non, c'est que nous avons chacun des visions différentes du même sujet, en fonction de sa formation, de son âge, de sa culture, ...
On peut dire que ce geste n'a pas été proposé par B-P donc il ne fait pas partie des traditions originelles, donc il doit être aboli. On peut dire que ce geste n'apporte rien au scoutisme donc qu'il peut être aboli. On peut dire que ce geste était noble et pur, et que ce n'est pas parce que le nazisme l'a utilisé qu'il doit être aboli. On peut dire, etc, etc... Mais l'amour du scoutisme avec toutes ses facettes doit être conservé, donc ....  307 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Mais euh ? T'es CG, toi ? AndréRaider : A l'aune de ces critères, un grand nombre de choses pourraient être supprimées, sûrement trop. Faisons preuve de souplesse mentale, il y a aussi des scouts qui font des conneries (et moi le premier), même quand on le leur dit. Il y a une phrase assez mignonne qui dit qu'il n'y a que deux choses infinies : la bêtise humaine et l'univers. Et encore, pour l'univers ce n'est pas sûr. Partant de là, chez les tempéraments rebelles il y en a donc forcément qui relèvent aussi de cette définition : c'est, pour les matheux, une bête application des lois de répartitions statistiques. 
Et quand je pense que c'est un SdE qui parle de souplesse mentale...  On est pas supposés être les maîtres du psychorigidisme ? 308 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
CG moi?   demande à Dingo, il t'expliquera 309 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 24-09-2009 à 15:12
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