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| Auteur | La Manif pour tous |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Dans ce cas là, que reprocher à CIVITAS?
Quelle était ton autre question dont personne n'a répondu? - Posté depuis mon mobile -  147       |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Je ne suis ni pour ni contre l'(in)égalité des droits, pour une raison très simple : ça n'existe pas. L'égalité des droits, c'est une expression qui ne veut rien dire, un concept hypo-philosophique sans le moindre fondement en encore moins de portée. "Les droits", "retirer des droits", mais de quoi tu parles ? Ce n'est pas une unité monétaire "les droits", ça ne se compte pas ! stop au nominalisme ! Surtout qu'un "droit" n'est pas bon par essence. Y'a plein de droits mauvais (au sens "possibilité légale"). La vraie question est celle de la justice. Au passage, et pour t'économiser de la peine : la rhétorique marxiste, la dialectique manichéenne, ne m'intimident pas. Essaye un collégien, ça fonctionnera peut-être. Cette discussion n'en est donc pas une, pour la simple raison que les camps en présence mettent derrière les mêmes mots des réalités complètement antagonistes. Et puis ne me fais pas rire avec la vie collective. Moi aussi je peux jouer à ça 
- Les personnes en tant qu'individus sont égaux en droits et devant la loi. - La loi Taubira élargit cette égalité non plus aux individus, mais aux groupes (hé oui : la loi actuelle ne fait pas de différence entre les individus homosexuels et les individus hétérosexuels. C'est entre les groupes de deux (les couples/paires) qu'elle fait une distinction) - Tous les groupes sont égaux, quel que soit leur effectif, poids, rôle, fonction... - Les élections sont annulées (on ne choisit pas entre des groupes égaux.) - La démocratie élective est terminée. Et sinon, puisque je suis parti dans l'ironie, permettez-moi de m'incliner devant une connaissance si innée de l'individualisme, si puissante qu'elle relègue au placard Hobbes, Rousseau, Tocqueville, Arendt, Voegelin, Steiner, Gauchet et d'autres pouilleux.... 148 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Si, si. Avant l'égalité des droits, certains avaient des privilèges (en droit, défendus par le droit) que d'autres n'avaient pas. Il y avait donc inégalité des droits (à certaines charges d'état, à la propriété- pour les juifs notamment-...). Les droits républicains sont égalitaires, ils ne reconnaissent que les individus et non les groupes. Un "breton" a les mêmes droits qu'un parisien (devant la loi, devant le vote, devant la propriété). Un Redcat a les mêmes droits qu'un Zéro. Et les mêmes devoirs. En république il n'y a pas des droits pour les croyants et des droits pour les non croyants. En tous cas, c'est le sens vers lequel nous essayons de tendre. Si tu es pour l'inégalité il faut dire pour qui. En Afrique du sud, nous savons qui avait moins de droits que les autres. Par exemple. Je suis pour ma part absolument opposé au communautarisme, aux droits communautaires. Je ne défends que les droit attachés à la personne. Si tu es pour l'égalité des droits, nous sommes donc d'accord, il n'y a pas de débats, et tu es un républicain. En réalité, je ne doute pas, que même les soi-disants royalistes, monarchistes, de ce forum sont républicains... au moins pour eux- mêmes : ils n'aimeraient pas qu'on les prive des droits qu'on autorise à d'autres (même s'ils aimeraient dans leurs rêveries que d'autres aient moins de droits qu'eux-mêmes). Enfin, tu peux ranger le chiffon rouge. Je ne sais pas bien ce qui m'a inspiré ce pseudo de "redcat" au moment où je me suis inscrit sur ce forum (et je l'ai gardé, par honnêteté pour E2F et LTS), mais il ne fait certainement pas référence au communisme, au marxisme. Par contre je suis de gauche et républicain. C'était écrit dans mon tout premier message sur ce forum. Pas de problème, j'assume d'où je parle. Contrairement à d'autres je ne crois ni possible, ni souhaitable, de mettre sous le boisseau "la politique". Il n'y a que ceux qui assument leur positionnement et ceux qui le cachent pour mieux instrumentaliser les crédules. 149 |
| django Membre
Nous a rejoints le : 10 Fév 2012 Messages : 37 Réside à : lille maintenant vers toulouse |
bonsoir a vous a tous.merci pour ces débats qui prouvent l'ouverture du mouvement.merci oldgilowen je suis allée sur le site des éclaireurs de la nature.la je reconnais le scoutisme ouvert au spirituel.peu etre une branche dans le sud-ouest.j'aimerai. 150 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Quelle était ton autre question dont personne n'a répondu? 
C'est bien d'avoir des droits. Mais il faut qu'il y ait une MORALE. 151 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
On pourrait débattre longtemps sur l'égalité des droits et des sens donnés à ces termes. Je n'ai pas envie de reprendre le fusil, mais je l'entretiens .... 152 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Quand à l'égalité des droits on peut arrêter le sujet là, je suis bien d'accord.
Sujet stérile sur un concept qui n'a jamais existé et qui n'existera jamais...  - Posté depuis mon mobile - 153 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@redcat : l'égalité des droits est un généreux concept, mais bien limité dans la pratique.
J'habite un quartier où j'ai le droit de tondre ma pelouse le dimanche. Mon collègue, lui, qui habite une autre commune, n'a pas ce droit. En général, on confond allégrement égalité des droits et égalité devant la loi,cette dernière assurant que tous ont droit à une égale protection de la Loi. Nous acquérons tous des droits spécifiques, liés à nos activités, notre environnement, nos diplômes... POur revendiquer cette "inégalité" de droits dans le mariage, les homosexuels sont obligés de faire intervenir l'Etat dans les moeurs du couple. Car en droit simple, ce qui leur est refusé, ce n'est pas de se marier, c'est de se marier avec la personne de leur choix,parce qu'elle est du même sexe. Comme est refusée la possibilité pour des frères et soeurs de se marier, ou de se marier avec plusieurs personnes en même temps. Pour certains, c'est une discrimination. Pour d'autres, dont je suis, c'est juste parce que la différence de sexe est une condition constitutive du mariage, comme serait une disposition constitutive du foot le fait de jouer au ballon rond. Si tu mets un ballon ovale, tu obtiens un autre jeu. (mais tu peux modifier sans trop de problèmes la tenue des joueurs par exemple) Le débat porte donc sur la limite de la "règle constitutive" que tu ne peux aliéner sans dénaturer l'institution. Dans le cas du mariage, dans la mesure où, en France, il entraine la filiation, et que, historiquement, tout ce qui se rapporte de près ou de loin à cette institution a toujours porté sur des personnes de sexe opposé,je pense (et beaucoup de juristes et de philosophes aussi) qu'on est sur une règle constitutive: une règle qui crée (« institue ») une possibilité d’action qui n’existerait pas sans cette règle. Ce n'est pas une règle de conduite, qui porte sur une activité existant par ailleurs. Il est possible de décider de changer les règles constitutives d’une pratique comme le mariage : mais alors, ce ne sera pas un changement, voire une amélioration, du mariage. Ce ne sera pas la levée d'un interdit, ou la mise à bas d'une discrimination empêchant une catégorie particulière de personnes de se marier. Ce sera un changement de l’institution elle-même. Nous en aurons inventé une autre. Ce qui est, évidemment, parfaitement possible. Ce qui ne l’est pas, c’est de modifier une règle constitutive tout en niant avoir inventé une nouvelle institution. 154 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est vrai, qu'ainsi, l'institution du mariage va devenir la norme.
Ah! bon ? Vous n'êtes pas mariés ? Le nom même "mariage pour tous" semble choisi pour marginaliser les personnes non mariées. Commment peut-on ne pas être mariés ? Vous devez être vraiment pervers .... 155 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je crois que le débat sur cette loi a souvent dérapé, pourquoi : parce que ce débat s'est présenté sous un enjeu électorale .( la mauvaise foi n'est jamais absente de la politique)
Une réflexion plus profonde aurait été nécessaire . Assez mal adroitement , les manifs ont eu le mérite de mettre (je l'espère) les points sur les i . Le mariage homo n'a pas beaucoup de sens si non de mettre son nom au bas d'un parchemin . Par contre la filiation des enfants reste un sacré problème . Un enfant n'est pas un animal de compagnie . Ceux qui ont fréquenté le monde des enfants en difficulté savent combien le problème de leur identité les travaille. je pense que le système actuel de l'adoption est beaucoup mieux que le résultat d'un mariage qui n'en est pas un . je ne doute pas que les homos ne soient pas aussi capables que bien d'autres d'élever un enfant . Là n'est pas le problème. Mais il faudra assurer la descendance de parents homos : c'est bien le vrai problème . Les enfants d'homos auront ils les mêmes droits que les autres ? 156 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Avant le bourrage de crâne médiatique d'après-demain ou on nous rabâchera qu'il y avait presque 500000 gentils manifestants pour le mariage homo et la PMA, voici un petit article intéressant :
La France est en retard... 157 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Moui, enfin la société russe n'est pas un modèle non plus. Mais cette loi doit sûrement permettre de résoudre leur crise démographique ?  158 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
C'est clair qu'au niveau démographique ça laisse à désirer.
Quand au modèle Russe présenté par les médias françaises j'en ris bien... qu'ils regardent la poutre dans leur pays avant de regarder la paille dans celui des autres. Enfin bon, là n'est pas le sujet. En tout cas, une chose que j'aimerais savoir c'est ce que pensent les forumeurs qui vont manifester demain à propos des pancartes et slogans qui vont être utilisés. Parce qu'il y en a eu des pas mal les dernieres fois... J'aimerais aussi savoir ce qu'ils pensent des frans-macs qui défilent ouvertement avec eux. (Tu me diras, c'est moins choquant que de voir des scouts) Une chose est sûre, c'est que contrairement à la désinformation médiatique, les manifestations d'aujourd'hui en province ont fait un gros flop, surtout à Lyon. (Un peu moins à Montpellier on se demandera pourquoi .:) - Posté depuis mon mobile - 159 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai qu'il y a bien eu une désinformation médiatique .
Au lieu de débattre sereinement, chacun veut avoir raison sur un sujet (voir des sujets) sensibles et finalement compliqués . Même si la loi est votée, le débat continuera... Surtout sur le problème des enfants . Finalement, il n'y aura que très peu de mariages homos comme pour le Pact qui ne concerne que 10 % d'homos . Encore une fois, nos hommes politiques ont fait preuve de superficialité comme dans beaucoup de textes de loi . Cette loi n'apportera pas grand chose, et les gens continuerons à faire comme avant . Le débat est loin d'être clos, même avec une majorité au parlement . 160 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Oui, quelques gays se marieront, adopteront des enfants, divorceront, et tout continuera ainsi.
Ce que je regrette est que certains problémes non solutionnés avec le Pacs pour des parents jeunes (responsabilité de l'autre pacsé envers son propre enfant, pension de reversion, etc ...) n'aient pas été réglés et qu'il faille se marier pour obtenir une tentative de solution. Moi avec ma  , nous ne voulons pas de mariage, et avec nos 5 enfants cumulés, et nos 9 petits enfants, tout va bien et tout le monde se rencontre.161 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Assez amusant de voir que vous prenez les devants et qu’une sorte de fatalisme vous prend à la gorge. Risible, quand je lis ici de faire attention à la propagande, car vous, vous n’en faites pas peut-être ????
Il y a eu une phrase qui a fait mouche d’après ce que je lis ici et là et surtout ailleurs. C’est une déclaration de K Lagerfeld qui n’est pas dénué de sens en prônant une société de plus en plus tolérante et cela de plus à l’échèle du monde, et pour ce qui était de l’intolérance, qu’il fallait frapper à la porte des églises pour s’en apercevoir. Rue89 a également publié un article sur les résultats de douze ans de mariage gay aux Pays-Bas, bien sûr l’article ne sort pas du Figaro ce qui le rend suspicieux pour beaucoup. Voilà, que voulez-vous, vos contres-arguments font maintenant de vous des juristes experts en droit civil, même droit dont ils ignoraient les articles il y a moins d’un an, arguments dont tout le monde est maintenant lassé d’écouter. Vous avez oublié la principale cause qui porte le projet, c’est l’égalité en droit et du bonheur pour tous. Votre million de péquins fabriqué et démenti (enfin) à deux reprises par la préfecture avec démonstration à la presse n’y fera rien. Vous êtes un peu trop sûr de vous, cela vous disqualifiera a un moment ou un autre, comme ce fut le cas des opposants en Espagne, le Portugal, la Belgique, le Danemark, les Pays-Bas, la Suède, l’Islande. Partout la réflexion est posée. Quelques pays sont en résistance, Italie, Grèce, Chypre, Malte, Slovaquie, Lettonie, Lituanie, Estonie, Roumanie, Bulgarie, Pologne. L’ancien bloc de l’Est a un problème avec ça en effet, qu'on cite la russie en exemple, je trouve ça tres moyen de votre par, ca sent la fin. Dans tous les autres pays d'europe non cités, des dispositions existent. Je me réjouis de voir la société civile française évoluer c’était temps, on n’empêchera pas le racisme, l’homophobie, les stigmatisations de toutes sortes, la mise en case de tel ou tel. Dans vingt ou trente ans tout le monde fera avec. Et ce n’est pas à Civitas qu’appartiens de montrer le cap, mais c’est plutôt à eu d’en tenir compte. Puis rassurez-vous les serre-têtes bleu marine, les talons plats, les juppes plissées, les gosses mal fringués par les affaires qui passent du 1er jusqu'au 4eme ou cinquieme enfants, rien n'est prevue pour l'interdire. 162 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
vous, vous et vous... c'est à dire nous, qui avons la politesse de te lire. C'est pas fini, cette vomissure dégoulinante? 163 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
En plus VOUS seriez mauvais joueur ?
Regarde donc juste un peu plus haut et relis donc les dix ans du forum, on videra ensuite les latrines ensembles si nous tombions d'accord... 164 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Tu joues un jeu facile: tu viens dans un Forum de tendance plutôt disons conservatrice, pour enfoncer des portes qui sont déjà ouvertes dans presque toute la presse et les sites d'infos, juste pour titiller.
Nettoyer les latrines, bof, il y a ici des choses que j'aime, d'autres que j'aime moins, des gens avec lesquels j'ai des points communs et d'autres qui m'agaçent. Mais je ne vois pas matières fécales dans tout ça. Donc nettoies les latrines tout seul! 165 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Marc-SL... Pour un mec de 66 ans, tu es trés aigri, je trouve.
Tu es vraiment ce que tu crois être ? 166 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Citation: Qui titille quoi et qui ? André pour etre conservateur c'est deja etre aigri. je ne suis pas conservateur, voila tout 167 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Et alors, un jeune gars idéaliste qui fait des rapprochements maladroits, ç´est son business, on lit, on aime, ou on trouve qu'il aurait pu trouver plus approprié, mais c'est le jeu normal d'un forum.
168 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Oui, et il y a ceux qui parlent de vomissures et qui n'accepteraient pas le jeu du forum. Avec, comme excuse qu'ici c'est un lieu conservateur et que donc il est normal d'etre en opposition sur le mariage pour tous et que les contrevenants ne sont que des mauvais esprits qui cherchent a nuire.
Est-ce cela qui importe : garder le dogme intact ? 169 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Mais quel dogme ? tu viens avec tes idées en nous traitant de conservateurs...
Tu as parfaitement le droit d'argumenter, et certains d'entre nous, de pas souscrire à tes idées. C'est cela aussi un forum, ne nuisent que ceux qui le veulent..... 170 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Quand je ne suis pas d'accord avec vous on parle de vomissures c'est bien cela non ? 171 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: C'est une image, une maniére de relater une sensation ressentie. 172 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Tu es vraiment généreux de dire que c'est une image! 173 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et le carrousel est reparti pour un tour ...
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ça fait des posts, mais je ne suis pas certains que ça fasse avancer le schilmblick....
Marc le contestateur de service.... Comme aurait dit ma grand mère il faut de tout pour faire un forum . Ce qui est bien c'est que certaines choses aient été dites .(sur le mariage pour tous) Disons sur l'Union matrimoniale pour tous . Comme les débats ont été rares, il a bien fallu des manifs, c'est toujours comme ça quand on veut éviter les sujets délicats . Encore que Marc SL je regrette beaucoup l'époque des jupes plissées bleu-marine, mais ça reviendra un jour ! D'ailleurs mon petit fils (10 ans)pour Noël a mis sa cravate et son costume , vous voyez qu'il ne faut jamais désespérer . 175 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 20-01-2013 à 17:47
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