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La Manif pour tous
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Gribouille
Bouille de Grib'

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Citation:
Le 2013-03-31 16:05:00, Marc-SL a écrit :

Le conseil d'éthique n'a à mon avis pas encore rendu d'avis. Je ne vois pas en quoi il faut inventer "et compagnie" rien n'est encore fait, et je crois que vous n'êtes pas devin et que justement la désinformation défonce les argumentaires des camps.
Pardon, c'est le principe de précaution. Quand on ne maîtrise pas quelque chose, on doit rester très prudent par rapport à cela, c'est la base de la prévention. On l'applique dans le domaine de l'économie, de l'environnement, de la santé, de la sécurité...

Je n'ai pas dit que j'étais devin, simplement lorsqu'on veut faire une loi, on doit d'abord considérer tous les risques et dérives possibles que cette loi-ci peut engendrer.

Quant aux mères porteuses, des situations similaires existent déjà, pour autant la loi n'a pas à cautionner de telles choses, et c'est malheureusement ce qui risque d'arriver si l'on ouvre le mariage aux homosexuels (raisonnement logique : mariage = enfants). (Mais sur ce point, j'ai l'impression qu'on est plutôt d'accord ?)

S'il te plaît, Marc, pourrais-tu bannir le "vous" de tes écrits ? Ce que j'exprime n'engage que moi ; s'il arrivait que d'autres veuillent m'appuyer, ils sauront le faire seuls. Clin d'oeil
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laricio
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Autrement dit Marc, tu veux nous faire croire qu'on s'habitue à tout, et comme la société s'est habituée à la loi Weil, on s'habituerait au mariage de deux personnes de même sexe. C'est le progrès social nous as tu dit. Eh bien non, on ne s'habitue pas à avorter pris comme conséquence d'avoir passé un moment fugitif au pieu, et on ne s'habituerait pas a voir deux types ou deux filles mariés. Même s'ils sont extrêmement sympathiques.

Il y a d'autres champs d'action pour le progrès social, donner du pain à tout le monde, pacifier les zones fragiles, donner aux enfants le goût de la beauté, aux jeunes adultes le goût d'entreprendre, aux vieux de finir leur vie ailleurs que dans des prisons vaguement améliorées qu'on appelle pudiquement de maisons de retraite.

Les scouts conservateurs auxquels tu t'en prends avec l'esprit partisan sont d'ailleurs modestement sur ces chantiers, en offrant parfois un sourire, un petit service, qui fait plus avancer l'humanité que les lois indignes d'un gouvernement nuisible.
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trident
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Citation:
Le 2013-03-31 10:06:00, Marc-SL a écrit :

Trident, le surlignage du mot conservateur te regarde à 100 % et n'est que le fruit de ton interprétation. Moi, je n'ai pas écrit cela.
Que tu le veuilles ou non, par bonnes ou mauvaises intentions, tes propos sous-entendent cela. Après ça si tu t'étonnes que certains t'insulte... innocent Normal, tes propos sous-entendus sont insultants. Quoi ?! Choisis alors mieux tes phrases et comme en diplomatie, fais gaffe à la portée de chacune et de ce qu'elles sous-entendent.

Tu es amplement intelligent pour comprendre le sens du dit et du non dit et du verbal et du non verbal. Clin d'oeil
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Marc-SL
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De l'usage du "vous"
Plusieurs raisons à cela, la principale est sans aucun doute celle-ci. Je prends mes distances vis-à-vis de certains des écrits qui sont publiés ici entre autres sur ce que je pense être de l’homophobie gratuite, entretenue, voir larvée des sujets publiés sur ce forum. Dans ce cas, je marque en effet une différence, elle est d’ordre idéologique mais pas tourné sur la personne qui écrit en particulier. À défaut de ceux qui cherche à ridiculiser la personne ou cherche à faire une inquisition malsaine, hélas souvent promotionné par des pouces levés. J'ai choisi !


Pour répondre à Laricio et je souligne qu'il est intéressant voir agréable de se parler ensemble sans éléver le ton.

Crois-moi que la majorité des gens s’habituent bien, assez peu sont en révolte permanente, simplement parce que l’on ne peut pas vivre perpétuellement dans une sorte d’ire contre les lois de la république. Cependant l’habitude n’est pas une anesthésie, il est bien de pouvoir revendiquer un mécontentement tout comme une avancée sociale. Maintenant ces derniers temps, vous ne parlez plus, vous défoncez, le "vous" dans ce cas est ceux qui marque leur désapprobation au mariage pour tous. Le mouvement devient violent et je ne comprends pas pourquoi. Vous avez l’impression de ne pas être entendu, pour beaucoup être entendu c’est executer le message de la rue et donc retirer le projet de loi. Ce n’est pas comme cela que ça marche.

Je citais Simone Veil parce qu’elle a essuyé un tir de barrage particulièrement virulent, il y a des ressemblances avec ce qui est vécu, et je pense que l’on peut faire référence à cette époque. Mme Taubira a fait l’erreur de laisser planer un doute sur la GPA (qui n’est pas du projet) c’est un gros tort de sa part. Le fantasme c’est que cela se ferai quand même et que c’est une porte ouverte, moi je dis que rien n’est moins sûr, car je ne pense pas que les comités d’éthiques valideront cela, ni même que cette loi pourrait être légale au sens juridique du terme. La PMA, je me répète, il faut voir le cadre et le solidifier (encadrement) ou alors de ne pas le faire du tout, mais je ne suis pas chaud. L’adoption par contre, les systèmes existent et je n’ai pas d’apriori sur l’éducation donnée par des couples hétéros ou de même sexe.

Modifier les sociétés ce n’est pas simple, une avance lente est nécessaire. Les scouts conservateurs comme beaucoup de reformistes œuvres à travers le monde en ce sens. "Gouvernement nuisible" cela te regarde c’est ton point de vue, pour moi les nuisibles c’est l’extrême gauche et l’extrême droite, qui font le plein d’adhérents qui adhèrent par révolte plus que par compréhension de ce qui leur arrive.

Ce qui est regrettable aussi, un peu quand même, c’est que pour une bonne partie c’est bien l’homosexualité "le mal" que certains ici même déclinent encore comme une maladie. Ca vois-tu ça me choque, mais encore une fois il faut laisser le temps au temps pour que les mentalités changent. Nous ne sommes pas tous égaux dans la compréhension des changements.

Old
Je n’arrive pas remettre la main sur la vidéo puisque la page indique, « page non trouvée », et toutes les vidéos ont disparue, mais je ne lâche pas l’affaire pour autant.
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laricio
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Ton avant dernier paragraphe: je ne sais pas si l'homosexualité est ou non une maladie, la question semblant très complexe. Ce que je vois par contre, c'est que les homosexuels affichés ne semblent pas très heureux: réactions épidermiques, susceptibilités, versatilité dans leurs amitiés.
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Franz
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Les Hommen ont fait un nouveau "happening gare Saint Lazare ce soir. Photos et vidéos à faire circuler et à regarder sans modération!
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Franz
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tu y es ? Grand sourire

je suis déjà dehors ....... très très très loin





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laricio
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Au milieu de toutes les débilités qu'on nous propose, genre le pique nique aux Champs Elysées du 24 qui a été un bide, ou de vider les Livrets A, ou de signer des petitions pour degager Valls, je trouve que les Hommen, c'est plutôt sympa et assez réussi.
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Citation:
Le 2013-04-01 11:48:00, Marc-SL a écrit :

Nous ne sommes pas tous égaux dans la compréhension des changements.

Je crois que les grecs sont un exemple en terme de tolérance ou du moins d'éthique, et reconnus comme tel par les "homophiles". Je me permettrai donc, à défaut de citation exacte, de prendre une idée de Platon, qui à dit en clair et sans décodeur qu'il y a 3 types de gens qu'il faut détruire à tout prix, parce qu'ils sont nuisible à la vie humaine et horrifiant : les barbares, qui détruisent sans raison pour leur simple plaisir sadique, les mères infanticides, et les homosexuels. référence exacte sur demande, j'ai la flemme de chercher.
De plus, pour poursuivre un peu plus avant dans l'histoire, on constate que le déclin & la décadence romaine coïncide avec l'acceptation & la reconnaissance de ces gens dans leur législation.
Rien n’empêche bien sur deux personnes du même sexe de copuler, même pas comme des bêtes [spoiler:je ne connais que les punaises de lit qui le fassent naturellement encyclopédie du savoir relatif & absolue, B. Weber]. En revanche ce qui choque, c'est leur reconnaissance légale, et le détournement de l'institution du mariage, qui célèbre le foyer comme source de vie.
De plus, si l'homosexualité n'est pas une maladie en soi, il s'agit, dans tous les cas, même si chacun est unique et particulier, des conséquences de maladies mentales. ceci est une information médicale, et non un jugement ou une moquerie[spoiler:pas d'interprétation déplacée, ni d'utilisation extrémistes, merci.]. Le terme de maladie mentale ne peut donc être utilisé comme argument, dans aucun sens.

Quant à laisser aux mentalités le temps de s'adapter, réfléchi un peu sur cette anecdote : dans les années 1930 je crois, deux projets de lois ont été proposés, l'un pour légaliser l’inceste, l'autre la pédophilie. Qu'en pense ton esprit adaptable? est-tu toujours autant pour l'acceptations des différences de tendances sexuelles? Et si l'on veut être un peu sombre, à quand la légalisation du viol? [spoiler:ici la référence est encore plus dure à retrouver, me demandez pas svp]

cela sans parler des problèmes éthiques liés à l'adoption ou l'éducation d'enfant par des couples homo. Pas besoins d'être grand psychologue pour voir que c'est incompatible. [spoiler:Mais si tu veux, des grands psychologues démontrent que c'est incompatible, là j'ai pas de référence mais google is your friend]

[spoiler:désolé, le temps que j'écrive le message le ton de la conversation avait changé. ]
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Citation:
je trouve que les Hommen, c'est plutôt sympa et assez réussi.


ENTIEREMENT D'ACCORD!
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Marc-SL
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Laricio:
L’homosexuel, terne, taciturne, mal dans sa peau, pas heureux, réactions épidermiques, susceptible ?
3 choses : La première par rapport à quoi ? Car quand on mesure il faut une référence si possible indiscutable, comme le mètre étalon. L’autre point c’est le côté très discutable de la catégorisation des personnes, je te renverrais bien aux propos tenu par ma fixette-Civitas, car j’ai cru en les écoutant parler reconnaitre les différentes définitions que tu cites, je ne peux pas croire que ceux-ci soient en plus homosexuel(le). L’autre point plus philosophique, admettons que tu dises vrai et que ces personnes soient frappées par le mal de vivre, en quoi cela donne-t-il une supériorité ? Pour moi, je ne connais qu’une race, c’est l’humain, et je ne cherche pas les différences entre les gens et n’est pas besoin d’un carnet de mœurs. Et le dernier point l’homosexualité n’est plus une maladie, tout comme sera démanteler "la brigade des pissotières", la traque des homosexuels n’est plus, c'est même un delis.
Citation:

Texte:
Quant à laisser aux mentalités le temps de s'adapter, réfléchi un peu sur cette anecdote : dans les années 1930 je crois, deux projets de loi ont été proposés, l'un pour légaliser l’inceste, l'autre la pédophilie. Qu'en pense ton esprit adaptable? es-tu toujours autant pour l'acceptation des différences de tendances sexuelles? Et si l'on veut être un peu sombre, à quand la légalisation du viol?



Le mariage entre cousins est toujours légal, mais sous conditions particulières. Que certains dans les années que tu cites aient dépossé des lois iniques n’a rien d’étonnant surtout dans les années 30, ne croyons pas que notre époque, celle d’aujourd’hui est la pire. L’histoire prouve en effet que ce genre de chose et les excès se sont fortement lissés. Des lois identiques ont voulu être déposées dans les années 70, je crois en 73 ou 74 ? Elles étaient portées par 2 députés. Il faudrait que je me rappelle précisément du nom de ce député qui était assez sulfureux, elle ne fut jamais portée aux votes bien évidemment. De même que la libéralisation des mœurs après les années gaullistes fut pour la population française une sorte de soupape sous pression que l’on ouvrait brutalement. Les cinémas pornos, les salles clandestines, les réseaux de prostitutions masculines de la rue St-Anne, ballet rose, ballet bleu, etc. regardons d’un peu plus prêt la vie de nos parents ou grands-parents, peut-être rougirons-nous. L’anecdote voudra que Giscard n’interdise pas la pornographie, mais la taxera tres fortement qui est le maquereau dans l’affaire ? De même des reportages récents montrent très bien que les files d’attente devant les titres sulfureux étaient souvent composées de personnes à qui on pensait ce besoin comme dépassé.

L’histoire des mœurs n’est pas une mince affaire, tout comme la fermeture des maisons closes qui fait à ce jour de véritables exodes de la France vers la Belgique chaque samedi soir, ça ne se passe pas chez nous donc, on s’en fiche.
On a souvent parlé de décadence des civilisations anciennes, romaines par exemple, mais ce qui les a d’abord tués c’est leurs habitudes alimentaires, ne croyons pas si tenté nous le pourrions que la société romaine était svelte et musclé, mais au contraire obèses et statique, ce mode de vie leur a été fatale. Ce n’est pas que les guerres, mais bien les crises cardiaques qui étaient leurs ennemis ! il faut donc être méfiant de l’histoire faite sur stéréotype ou par tradition verbale, ou encore une sorte d’académisme qui consiste juste à marquer des différences.

Ar : on peut toujours forcer le trait comme le fait très bien l’avocat du FN qui demande qu’on ouvre des salles de viols pour contrer les salles de shoot dans Paris. Cependant les expériences montrent que ça marche faut-il s'en passer? ce qui pose problème c’est bien d’où les mettre, ce serait dans des banlieues crasses, tout le monde s’en ficherait. Là encore, il faut bien se réajuster à nos vies confortables et de ces sociétés en castes bien compartimentées, un escroc en col blanc sans sort toujours mieux. Les références a Platon sur la destruction des nuisibles (c’est bien cela) je dis heureusement qu’il y a eu une circonvolution parce que peut être que toi et moi ne serions pas là pour discuter et que l’humanité serait éteinte.

Les hommens sont une réponse au femmens, une sorte d’équilibre en quelque sorte.



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laricio
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Par rapport à la joie de vivre, Marc!
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Corsaire
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Citation:
Le 2013-04-03 09:25:00, Marc-SL a écrit :

Pour moi, je ne connais qu’une race, c’est l’humain

Quelqu'un à parlé de race homo? j'ai du rater quelque chose. En revanche, il semble évident que l'on peut parler d'espèces, et que l'activité sexuelle ne la définit pas.
Citation:
ne croyons pas que notre époque est la pire.

à nous de faire en sorte qu'elle ne le soit pas! C'est pourquoi on descend dans la rue.
Citation:
ce député qui était assez sulfureux

Pourquoi attaquer le député? Je retrouverai le texte qui en parle, et qui est contemporain au projet : il s'agit bien d'une recrudescence de ces pratiques qui permettent un tel projet. Et de leur acceptation sociale. La réponse à été, heureusement, inverse et assez forte pour que ces actions soient aujourd'hui considérées comme barbares.
Citation:
les expériences montrent que ça marche faut-il s'en passer? ce qui pose problème c’est bien d’où les mettre, ce serait dans des banlieues crasses, tout le monde s’en ficherait. Là encore, il faut bien se réajuster à nos vies confortables et de ces sociétés en castes bien compartimentées, un escroc en col blanc sans sort toujours mieux. Les références a Platon sur la destruction des nuisibles (c’est bien cela) je dis heureusement qu’il y a eu une circonvolution parce que peut être que toi et moi ne serions pas là pour discuter et que l’humanité serait éteinte.

Surpris tu t'en fout, toi, des banlieues? Pour un mec si ouvert ça m'étonne, surtout que si tu me considère comme obtus, il va falloir que je te donne une leçon! C'est de l'opinion publique qu'il s'agit, et la plupart des français restent humains, je pense.
nos vies confortables... parles pour toi! Ce n'est pas qu'en Afrique qu'on trouve des pauvres, et la pauvreté dans les pays riches est bien pire, relativement.
Un escroc en col blanc s'en sort peut-être plus souvent quoique, à vérifier, mais à un coût proportionné. regardes les jugements suite aux saisines de l'AMF pour t'en convaincre.
Un eugénisme de cette nature aurait peut-être modifier quelques arbres, et tes parents et les miens ne seraient peut-être pas les mêmes. Quant à la destruction de l'humanité, ça implique que tout le monde est PD. pourquoi pas, mais à relativiser très vite. J'en veux peut-être toi-même pour preuve, l'amour d'une femme prédomine encore dans le coeur des hommes, et réciproquement. [spoiler:Je crois qu'il est de tradition dans ce forum de faire de l'uchronie dans la section "délires et insouciance"...]
Citation:
Les hommens sont une réponse au femmens, une sorte d’équilibre en quelque sorte

J'ai lu "Les hommes sont une réponse au femmes, une sorte d’équilibre en quelque sorte". ça m'étonnais de toi de dire ça. Mais ça prouve que même dans la politique et dans la réaction populaire, l'équilibre doit être... à méditer aussi.
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AR:
Ta lecture n’est pas la bonne, la banlieue a toujours servi à planquer ce que les beaux quartiers ne voulaient pas voir. Les décharges à ordures, les centrales thermiques, les appartements de style cage, meme les puces de Saint-Ouen, cela a commencé sous De Gaule avec la construction de ce genre de chose. Bien sûr il n’y a pas de mots pour voir comment on traite la banlieue, c’est la même chose partout dans le monde. N’oublions pas aussi que le sérail ne tolère que des gens comme eux, les champs Elysées parisiens comportent trois strates, le sérail, l’avant-sérail, et ceux qui rêvent d’un des deux. Je ne suis pas complaisant à la misère humaine, mais cela nous est retombé dessus. Quand on a parké l’immigration des années 50, les parents imigrés disaient merci à la France, maintenant les enfants demandent des comptes, le saut générationnel a fabriqué des révoltés. En fait personne n’a voulu prendre le problème, Chirac et l’a même amplifié avec "le bruit et l’odeur" perdue dans la vapeur de Coronas. Quand Sarkozy est venu mettre "un coup de Karcher", c’est les urnes qui ont fait le reste. Je suis sincèrement contre de planquer la misère dans les banlieues. Quand une salle de shoot s’installe à Paris, dans le 18e ; c’est un vrai tollé des propriétaires de proximité, ils ne veulent pas l’interdire, ils ne veulent pas que cela soit dans leur rue... « À cause des enfants », c’est incroyable la charge qu'on leur fait porter, les enfants sont devenus des boucliers et doivent éponger l’intolérance des parents. C’est ça la nuance, ils préfèrent mettre ça a Bondy du moment qu’ils n’ont pas ça dans leur rue, 3 ou 4 associations 1901 se créeront remplies d’allumé bien gratiné qui feront tout pour les faire déguerpir. L’avocat du FN agitera le soufflet de la forge a terreur... salle de viol, salle de meurtre... et quoi d’autre ?

On a fait des lois contre l’homophobie, le racisme, l’antisémitisme, c’est incroyable de ne pas pouvoir vivre sans mettre des codicilles de ce genre entre les gens.
L’institution du mariage est désacralisée dû au rythme des divorces, il faudrait mettre la bonne lentille sous le microscope que se passe t’il entre un homme et une femme pour en arriver là ?

Laricio toi qui parles de la joie de vivre hétéro (exclusive donc ??) as-tu une idée la dessus, comme tu discutes plutôt bien ton avis m’intéresserait, ou d’autre bien sûr.
http://www.planetoscope.com/lamour /1062-nombre-de-nouveaux-divorces-en-france.html

http://www.famillechretienne.fr/do ssiers/famille/couple/couple-est-il-possible-de-re ster-fidele_t5_s12_f65292_c114_a65305.html

Si les divorces augmentent, c’est qu’il y a échec sur le mariage ? Par contre les ruptures de pacs homos ?

Je pense que le premier pas c’est de prendre la personne tel qu’elle est, sans chercher les différences et de donner le mariage a tous, helas personne n'est le garrant de l'amour de l'autre.

Mme Taubira était interrogée lors de la séance des questions orales par Jean-Jacques Hyest (UMP) qui souhaitait notamment connaître le nombre de Pacs rompus pour cause de mariage ou de séparation.
"En 1999, 42% des Pacs étaient conclus par des couples homosexuels, en 2011, ils ne sont plus que 4,7%", a-t-elle précisé soulignant que cette diminution de proportion "s'explique par l'intérêt grandissant des couples de sexe différent pour le Pacs".
"Parmi les couples homosexuels, les deux tiers des Pacs sont conclus par des couples d'hommes", a-t-elle encore précisé.
"S'agissant de la dissolution du Pacs et de ses motifs, 42.176 Pacs ont été dissous en 2011, dans 45% des cas, le motif était le mariage, mais parfois avec quelqu'un d'autre", a poursuivi la garde des Sceaux.



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Allons Marc, pas tant de chiffres et de références.

Tu sais, nous les odieux conservateurs, il arrive qu'on quitte nos chemises beiges a pendeloques et nos foulards cocoricos, et qu'on ait aussi une vie sociale ou amicale, dans des mondes plus mêlés. On sait qu'il y a des divorces dans les familles cathos chics, on en connaît dans les unités dont nous avons ou avons eu la charge, et on sait justement combien le scoutisme bien pratiqué, fraternel, peut aider des garçons ou des filles qui vivent mal l'historique de leurs parents.

Il est possible aussi que certains d'entre nous en savent beaucoup plus sur la vie dans les Cités chaudes que bien des phraseurs qui en parlent a tort et a travers. Comme certains d'entre nous connaissent et estiment des garçons ou des filles homosexuels, et se posent des questions en toute amitié.

Mais puisque tu nous citais Pierre Bergé comme exemple d'humanisme, voilà un exemple d'un type qui visiblement a un problème de positionnement social et qui veut nous donner honte de vivre nos vies, parce que la sienne est différente, et qu'il a le fric pour nous en foutre plein la vue.

Tu ne m'empêcheras pas de penser que la gentille petite famille qui fait du vélo dans le parc de Versailles représente plus l'accomplissement humain que les vacheries de ton héros Bergé!
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Citation:
on sait justement combien le scoutisme bien pratiqué, fraternel, peut aider des garçons ou des filles qui vivent mal l'historique de leurs parents.


+1000 Laricio, j'en sais quelque chose!
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+100, je n'ai pas ton expérience Husky ^^
Citation:
pas tant de chiffres et de références

C'est moi qui ai commencé, normale qu'il réponde sur le même ton.
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Laricio je ne marche pas sur la peau de banane placée dans l’escalier qui consisterait à prendre le contrepied du système éducatif du scoutisme. Proposer de l’aventure aux gamins, et cela quelle que soit l’association, scoutisme, sportif, artistique, c’est les sortir d’un ordinaire, qui pour certains n’est pas toujours bien folichon.

Pour Mr Bergé, souvent à partir d’un certain âge, je ne sais pas si on peut parler de murissement, mais certaines personnes prennent conscience que leur fortune personnelle ne leur sert plus à rien. Bill Gates par exemple dans un autre registre. Bien souvent ils l’ouvrent à une cause, personne ne leur demande rien, certains ont des problèmes de positionnement ou de légitimité, c’est vrai que cela peut arriver. Pierre Bergé en ce sens a démontré qu’on pouvait servir une cause, celle du Sidaction. Moi je ne suis pas encore arrivé à ce degré, j’ai donc une forme de respect. Son initiative des préservatifs dans les collèges ne me semble pas la meilleure idée.

Pour les divorces, puisque maintenant il existe le salon du divorce et que cela se fête et s’organise, triste réalité, on fête ses échecs au grand jour. On ne peut plus parler de sens sacré du mariage même au sens civil, le mariage servirait juste à faire les gosses et de divorcer plus tard pour prendre une autre vie, moi je trouve que cela est troublant surement autant que vous pour le mariage pour tous. En fait les mariages qui durent sont ceux qui passe devant un notaire ! c’est incroyable.

Le sénat actuellement examine la loi et s’il y avait une énorme surprise ?
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Citation:
scoutisme, sportif, artistique

Surpris Confus Je doute que c'est la seule dimension "sort un peu les gosses des jours qui se suivent et se ressemblent" qui étais évoqué, mais plutôt au contraire des propriétés d'amour fraternel propres au scoutisme.
Citation:
On ne peut plus parler de sens sacré du mariage

Si! il suffit de le faire! et de parler des couples, Dieu merci encore majoritaires, qui ne divorcent pas! Et, surtout, de prier pour eux.
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d'ailleur l'Etat, qui avait compris que le nombre grandissant de divorces était peut être un problème,
envisageait de mettre en place une préparation au mariage "laique" (peut-être inspirée de ce que fait l'Eglise ...) Fou
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laricio
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Exact, le Corsaire, je ne parlais pas des activités dérivatives, mais du refuge fraternel que peut être une unité scoute quand la mer familiale est démontée, et que par chance, l'ambiance scoute est bonne, et que les chefs ne sont pas des sombres brutes, mais des types qui savent sentir les dits et non dits des garçons.

Marc, je ne te suis pas du tout sur le cas Bergé. Je pense qu'un type qui a besoin de faire poser des panneaux d'or fin sur l'obélisque de la Concorde, cad imposer sa richesse au pauvre peuple, révèle un malaise interne. Ce cas est bien sur caricatural, mais tu l'as bien cherché. Je ne crois pas beaucoup aux grandes générosités humanitaires, ou si, j'y crois quand elles sont discrètes.

Pour les divorces, tu sembles oublier que pas mal d'hommes et de femmes restent unis à vie, et découvrent ensemble la grandeur de l'amour partagé.
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Citation:
Le 2013-04-04 20:30:00, laricio a écrit :

Exact, le Corsaire, je ne parlais pas des activités dérivatives, mais du refuge fraternel que peut être une unité scoute quand la mer familiale est démontée

à vrai dire, je l'avoue, j'ai menti. Je ne doutais pas Grand sourire
Je vous prie de bien vouloir me pardonner, paratiens.
Citation:
j'y crois quand elles sont discrètes
comme tout investissement. lorsqu'on voit les transferts de fond, c'est qu'il y a un gros avantages en numéraire la plupart du temps qui suis dans l'autre sens, d'une manière ou d'une autre. Et rares sont les transferts qu'on ne voit pas.
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C'est passablement HS, et je n'aime pas vraiment Pierre Bergé, mai en quoi faire restaurer l'obélisque de la Concorde est "imposer sa richesse au pauvre peuple".
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laricio
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Oh bien c'est simple. La place de la Concorde, au nom assez bien trouvé, est le cœur de Paris, grandeur, équilibre, harmonie, symboles, vues sur le pouvoir, les arts, l'histoire etc. Avec des réminiscences oedipiennes, l'assassinat du père, chacun pouvant trouver le sien selon ses convictions: le roi ou Robespierre. Au centre le la Place, l'obélisque est un espece de phallus triomphant, un point de repère universel, mirage d'Orient sur les bords de la Seine. M. Bergé est si obsédé par les capotes (sa dernière obsession est d'en fournir en libre service aux enfants de 11 ans), qu'il en a financé une en or pour couvrir l'obélisque, montrant ainsi à la face du monde son éblouissante générosité. Le soleil y renvoie ses rayons sur le petit peuple, lequel est condamné à vénérer le roi de la mode et des mœurs.
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Ou c'est peut être juste une restauration, comme disait Lambertine, en mai 98, dans le cadre de l'année franco-égyptienne.

Le obélisques étaient souvent orné d'un pyramidion doré rappelant leur dimension solaire et leur rôle dans la Création. Celui de l’obélisque de la Concorde a été perdu et le choix a été fait d'en remettre un pour "corriger" ce défaut. Placé dans l'axe des champs, il se devait d’être en bon état.

Je pense que vous allez trop loin dans l'assimilation au préservatif. Bergé a fait du mécénat et c'est normal qu'il puisse en faire de la pub mais j'ai l'impression que presque tout le monde a oublié qu'il y a participé. Ce n'est pas le seul mécénat qu'il a effectué puisque qu'il est à l'origine d'acquisitions pour le Louvre


P.S : Pour anecdote, une erreur a été fait lors de la construction du pyramidion et son angle est beaucoup trop aiguë.
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Pas mal de mélange sur les riches donateurs, de ces salopards qui font acheter des millions de doses de vaccins, qui font une donation de 350 millions d’euros pour aider les malades du sida, bien sûr c’est pour gagner encore plus d’argent. Pire, ils étalent leur pognon sur les obélisques ou rénovent le château de Versailles et d’autres oeuvres d'art, ou aident les population dans des pays dont tout le monde se fout. Mais comment osent-ils se faire citer ? Ben heureusement qu'ils se font citer et qu'ils en soient fiers.

Vous mettez le scoutisme sur un piédroit qui me semble un peu fabriquer dans du plâtre façon faux marbre, s’il était si magnifique, vertueux, tolérant, en richesse de l’amour, il y aurait beaucoup plus de scout, non ? Le scoutisme demeure une association de niche. Le scoutisme n’a pas plus d’exclusivité qu’une autre association, il a des particularités qui fabrique sa personnalité associative, oui très bien et c’est finalement comme les autres, tels les arts martiaux on on esseigne aussi autre chose que des prises.

Je me demandais si ici il y avait une vision longue ou courte, ben ce n’est ni l’un ni l’autre c’est juste incroyablement surfait, ne pas aimer les homos ça semble scout, ne pas aimer les sgdf (ceux d’après 2004 et même ceux avant) c’est scout, ne pas aimer la gauche c’est scout et pas mal d’autres choses qui sont ici écrites ou suggérées. Ça fait cliché, mais c’est quand même bien visible chez quelques-uns d’entre nous (d’entre nous, diantre j’ose le nous !!!).
Le mariage pareil, on prie pour eux, moi je n’ai j'amais rien demandé, mais merci quand même de l'intention. Ma femme et moi avons 41 ans de mariage avec une période de doute traversé à une époque, enfin c’est comme cela dans tous les couples, la crise du couple c’est universel, le divorce l'échec. Bref, je parle de ce que je connais en matière de couple.

Laricio, depuis des années la crise dans les couples se situerait au bout de 35 mois de vie de couple. Que pese alors "les enfants" cette sorte de bouclier mis en avant a toute les sauces ? Les divorces sont en augmentation constante ou au mieux à l’équilibre d’une année à l’autre. Que vaut le mariage dans notre société ? Les mariages chez le notaire durent plus longtemps, tient donc, encore ces s#lö§s de riche ? Et il y a le mariage des mariages celui des scouts mieux qu’inusable, il serait inoxydable ! allons allons, bien sûr que les scouts (pas les sgdf) sont de grands amants fidèles aux principes des sacrements du mariage, et cetera, et cetera... Que ce passe t'il quand un chef divorce dans le scoutisme traditionel, le chef est-il radié ? peut on confier une unité a un chef divorcé ? va t'il a la communion ? devient-il exclue ?

Le mariage pour tous est une adaptation sociétale, les choses changent dans nos sociétés nous ne sommes plus dans les mêmes rythmes, dans la même connaissance, tout cela c’est profondément bouleversé en moins de soixante-dix ans, il faut adapter, changer, modifier nos lois en conséquence, en abroger certaines, par exemple celle qui punie les femmes qui portent un pantalon (le 31 janvier 2013, la loi interdisant le port du pantalon pour les femmes a été abrogée). Alors bien sûr les noyaux conservateurs sont vent debout, pas pour rien et bien en masse, ils vocifèrent, ça prouve simplement que c’est encore un peu tôt, que l’on est trop près de la charnière entre l’acceptation et le rejet. Dans dix ans cela sera acquis dans beaucoup d’autres pays, voilà, vous êtes tous ici à une voire deux exceptions prêt en révolte, vous vous sentez attaqué dans cette sorte de dogme qu’on appelle la famille, etc etc. Sur certains points vous n’avez pas tort.

Je vous dis qu’au sénat rien n’est acquis, quelle chance de vivre dans des démocraties !

J’ajouterais aussi un truc qui est devenu banal, mon épouse et moi faisons souvent les chambres d’hôte en Europe, peut-être vous aussi ? Enfin, il n’est pas rare que 2 hommes ou femmes sortent de la même chambre pour prendre le petit déjeuné ensemble, cela ne révulse personne y a vingt ans de cela les choses auraient surement été différentes, et maintenant c’est aussi fréquent d’aller chez des propriétaires en couple homo. Je ne vois vraiment pas ce qui choque, suis-je si ouvert d’esprit que cela ?
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laricio
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Tu dérives une nouvelle fois avec tes idées fixes.

Que M. Bergé aide les malades du sida, ben oui, et alors? Les sales cathos ne crachent pas non plus sur les malheurs du monde, et il me semble que pas mal de bonnes sœurs, a travers le monde, donnent beaucoup d'elles mêmes, sans faire en faire tout un fromage, pour soigner les malades du sida. Comme bien des communautés, groupes d'hommes et de femmes, individus, se donnent beaucoup de mal pour mettre du miel sur les déchirures du monde, sans le clamer sur toutes les télés. D'ailleurs ils ne le pourraient pas, puisque ne faisant pas partie des systèmes de com, ils n'existent pas pour le monde.

Le scoutisme est une niche dis-tu. Mais c'est pire que ça, car a l'intérieur de la niche, il y a des sous-niches. Je parlais des unités où les scouts trouvent un climat de fraternité qui peut les aider à passer des moments difficiles. Ce qui veut dire un climat dans l'unité, et qui n'existe pas partout, loin de là, car il y a probablement plus d'unités scoutes médiocres que d'unités qui font grandir les jeunes. Par ailleurs, normal que le scoutisme soit une niche. Il n'est pas de vocation universelle. Dans la même famille, avec les mêmes parents, la même éducation, on peut rencontrer des jeunes passionnés par le scoutisme et d'autres qui ne veulent pas y mettre les pieds. Chacun son truc, et pas tous à la niche.

Tu nous prêtes des opinions que nous n'avons pas forcément. Comme je te l'ai dit, nous ne vivons pas dans un monde que nous nous sommes fabriqué, où il n'y aurait ni homosexuels, ni divorcés, ni malades du sida. Nous n'avons pas que nos feux de bois, nos chants plus ou moins débiles, et nos allures de gentils niais. Nous avons aussi nos familles, pas nécessairement d'un fonctionnement cliché, nos études et nos boulots où notre idéal en prend un coup, nos activités annexes. Nous ne sommes pas des espèces en voie de disparition parqués dans une réserve badenpwellienne. On a des yeux pour voir, parfois des bras ou une tête pour apporter nous aussi une petite pierre, meme si ce ne sont pas les millions d'euros de M.Bergé.

Mais je ne vois pas au nom de quoi il faudrait applaudir le sale projet de M.Hollande et consorts. Parce qu'en voyage a l'hôtel, tu rencontres deux mecs qui sortent d'une piaule, et que ça ne te choque pas, nous aussi il faut qu'on aille leur faire la bise?

Qu'est ce que tu cherches en allant sur ce Forum ? A voir dans le bocal comment évoluent les derniers poissons d'une espèce en voie de disparition? Bof, tu sais, on en a vu d'autres, même manière de faire d'ailleurs, toujours à nous prendre pour des attardés mentaux. Dans les campagnes françaises, il paraît que dans les années 70-80, les techniciens des chambres d'agriculture et le crédit agricole faisaient la tournée des fermes pour inciter les agriculteurs a évoluer, changer leur cheptel, changer leur mode de culture. 30 ans plus tard, ne vivent bien que ceux qui ne les ont pas écoutés...
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chamoisguide
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en lisant vos messages à laricio et marc SL je réalise un truc qu'on remarque aussi dans les tentatives de débats sur cette question, qu'il n'y en a pas vraiment. je m'explique, aucun de vous deux ne répond vraiment aux objections de l'autre et que vous débattez plus sur ce que vous pensez que sur des critères objectifs, or puisque aucun des deux ne lâchera sa position, ça fait un peu débat stérile... perso je vois pas le rapport entre les homosexuels et les malades du sida que soigne pierre Bergé... et ce n'est pas parce que aujourd'hui ils ne choquent plus personne qu'ils sont aussi normaux dans leur sexualité que les hétéros. ce serait dire (mais je change de débat) que l'avortement est normal puisqu'il ne choque plus la plupart des gens: absurde et là encore ce n'es pas un critère objectif et ne sert pas le vrai débat de fond! Le vrai problème dans ce débat c'est que personne ne touche vraiment au problème de fond!
voilà j'ai ajouté mon grain de sel Je sors
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laricio
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Chamoisguide, tu as bien sûr raison! Mais comme je ne connais rien au sujet, enfin pas plus que ce que j'en lis a droite à gauche et que je trouve Marc pas complètement antipathique, je fais durer l'affaire comme un vieux ragoût sur le feu.
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