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La Manif pour tous
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mendu1
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Le député Azerot a bien fait le tour de la question . on est d'accord
240
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
redcat
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Vous êtes vraiment prêts à tout pour défendre la cause. C'est assez amusant.

Après avoir emboîté le pas à Frigide Barjot (interprète de l'oublié "fais moi l'amour avec deux doigts"), vous approuvez le discours d'un député qui repose essentiellement sur des arguments que vous combattez en général : république, égalité, socialisme, révolution française...

Ceci dit, agiter des grands mots ne suffit pas toujours.

Cette "démonstration" ne tient absolument pas la route.

Résumons : après avoir démontré que la conquête de l'égalité pour les anciens esclaves, grâce à l'abolition, est passée par le droit de se marier et de fonder une vraie famille par le mariage (env vers 4 mn)... au nom des valeurs précitées, il refuse cette même égalité aux couples homosexuels (au nom de la différence)!

C'est ce qu'on appelle pour être gentil une aporie*, plus familièrement du gloubi-boulga et en djeun' du portnawak.

Vous êtes bon public, c'est bien.

* l'aporie est une impasse dans un raisonnement procédant d'une incompatibilité logique (merci wiki).
241
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  Profil de redcat  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Toi aussi tu donnes comme Marc dans la litanie des "vous"! C'est tellement pratique de se trouver ainsi des ennemis, ça donne une posture.
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AndreRaider
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2
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Redcat... tu as quel âge ?

Pour la définition de l'aporie, tu ne t'es pas arrêté à la 4ème ligne, tout de même ?
Et ta position, elle aussi, est d'allure aporétique, en conviens-tu ?
243
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
redcat
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Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
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Citation:
Toi aussi tu donnes comme Marc dans la litanie des "vous"! C'est tellement pratique de se trouver ainsi des ennemis, ça donne une posture.


Je pense que les "vous" se reconnaissent. Cela n'englobe pas tous les participants de ce forum mais bien celles et ceux qui ont défilé derrière FB et approuvé l'intervention de ce député.
Il y en a qu m'ont l'air prêts à s'allier avec le diable et sa grand-mère pourvu que ça ait l'air de peser dans leur sens. c'est leur choix.

Maintenant, je ne vois pas d'ennemis dans une discussion mais seulement des contradicteurs.

Et avec certains, le moins que je puisse dire c'est que nous ne partageons pas les mêmes valeurs (que tu peux appeler "posture" à conditions que cela vaille pour tout le monde).

Le débat doit être libre et je pense avoir le droit de m'exprimer sur les liens qui ont été postés, non ?

Mais peut-être qu'en effet cette discussion a assez duré. On ne se convaincra évidemment pas.

La loi d'égalité devant le mariage civil (c'est à dire légal) va passer. Le temps aussi. La majorité des opposants actuels s'y fera (comme elle s'est accoutumée au divorce, au PACS ou à l'IVG).

La foudre ou le déluge ne devraient pas frapper la France plus qu'elles n'ont frappé les monarchies constitutionnelles d'Espagne ou de Belgique.

Mais bien sûr, seul l'avenir le dira.

[ Ce message a été modifié par redcat le 31-01-2013 à 11:43 ]
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mendu1
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2
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" vous approuvez le discours d'un député qui repose essentiellement sur des arguments que vous combattez en général : république, égalité, socialisme, révolution française... "

c'est bien connu ici, nous sommes tous royalistes -légitimistes ! ah la vieille France provinciale , nous ne voyageons qu'en diligence .

Vive la République socialiste homosexuelle !
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Suricate M.
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à se rouler par terre
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Ecureuil des Innocents
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Citation:
Le 2013-01-31 11:06:00, redcat a écrit :



La loi d'égalité devant le mariage civil (c'est à dire légal) va passer. Le temps aussi. La majorité des opposants actuels s'y fera (comme elle s'est accoutumée au divorce, au PACS ou à l'IVG).


c'est un argument à double trachant!!!!
Pour le Pacs rappelons que l'argument principal était non car i ouvre la voie au mariage... Ce a quoi la ministre PS de l'époque à répondu en gros "JAMAIS"!!
Aujourd'hui elle se justifie en disant "oui, mais la France n'était pas prête à l'entendre"... Pensez ce que vous voulez!!

Pour le divorce et l'IVG Je sais que tout le monde ne va pas être d'accord avec moi et que je vais me faire taper sur les doigts mais juste une question... cela a-t-il amélioré la société? est ce que ca a fait plus de bien que de mal?
A chacun de répondre en son âme et conscience...


Citation:
Le 2013-01-31 11:06:00, redcat a écrit :


La foudre ou le déluge ne devraient pas frapper la France plus qu'elles n'ont frappé les monarchies constitutionnelles d'Espagne ou de Belgique.

Mais bien sûr, seul l'avenir le dira.


Deux choses
tout d'abord on ne parlent pas de foudre et de déluge, mais de perte des valeurs et des repères dans la société, ce qui, objectivement ne peux pas se voir sur 10 même 20 ou 30 ans... C'est plus tôt sur un siècle ou deux!!!

ensuite la France n'est pas la Belgique et surement pas l'espagne qui elle reconnait au yeux de la loi le mariage religieux!!!
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AndreRaider
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Pour suivre Ecureuil,
Trouvez la : une étude du Monde sur l'évolution vers le mariage homosexuel, c'est à dire le mariage pour tous.

Il faut lire celà sans idées préconçues, simplement pour voir par où nos anciens dirigeants sont passés, passent, ou veulent passer......
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AndreRaider
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1
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Lisez l'évolution des idées de Guigou de 98 à nos jours et répondez moi CE QUI PEUT interdire l'acceptation de la polygamie ou tout autre mode de relation inter-personnes....

On a voulu interdire le PACS dans une famille ce qui aurait offert une sécurité dans le cas de mére agée et fille (ce n'est qu'un exemple) qui s'était dévouée pour elle. Cela ne se faisait pas ....

Et maintenant on veut offrir la prestation compensatoire à tout gai giton qui voudra divorcer de son riche amoureux....
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Marc-SL
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De toutes les façons maintenant le processus est en marche, l'obstruction de droite vaut celle de gauche à d'autres moments, c'est un retour d'ascenseur. Mme Boutin fait son show, mais diantre qu'est-ce qu'elle a vieillit ! donnera-t-on un jour le nom de cette politicienne un peu bohème a un groupe de scout ?

Nous verrons dans quelque temps ou est le camp des déçus dans cette histoire.

Une chose est certaine dans un mois ou deux et cela quoi qu'il arrive on ne parlera plus de civitas et de ses séances de prières à genoux dans la rue, tiens cela ne vous rappelle rien ?. Enfin ce qui me rassure c’est qu’ici ,lieu conservateur, on ne les apprécie pas de trop quand même, juste un peu...

Je crois que tout a été dit, en long en large, sur ce débat il n’y a plus rien à espérer que de se gueuler dans les oreilles. Le temps fera le reste et si cela rate pour une raison ou pour une autre ce ne sera que partie remise.

Revenons à la raison, interdisons la contraception, interdisons le divorce, rétablissons la peine de mort, retirons le droit de vote aux femmes, supprimons l’IVG, rétablissons le service militaire... et surtout revenons a avant 1905. Déchirons tous les progrès sociaux du 20e, siècle cela sera plus simple.

Pendant ce temps les bancs d’église sont vides !
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Gribouille
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2
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Citation:
Le 2013-01-31 18:42:00, Marc-SL a écrit :

Nous verrons dans quelque temps ou est le camp des déçus dans cette histoire.
C'est vrai, c'est plus sage de raisonner ainsi. Agissons et voyons ensuite les dégâts, plutôt que de mener un véritable débat a priori.
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Patientez...

Citation:
Et maintenant on veut offrir la prestation compensatoire à tout gai giton qui voudra divorcer de son riche amoureux....

Dans ce que je mentionnais, j'ai trouvé un site génial, référencé par Le Monde
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Old GIlwellian
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Marc cela fait combien de temps que tu n'as pas mis les pieds dans une église pour affirmer que les bancs en sont vides ? Ce sont les églises dont les prêtres ont facilement cédé aux modes du temps qui sont vides, les églises où vont prier les personnes sur lesquelles tu ne cesses depuis des semaines de déverser ton fiel sont pleines.
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mendu1
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c'est vrai que celle où je vais est toujours pleine ou presque, honnêtement il doit bien en avoir des vides ?

ça peut être aussi trompe l’œil...

Marc il est payé par le forum pour l'animation ...vieille dame

par contre pour le mariage pour tous ça commence à tourner à l'eau de boudin .

Ceux qui y comprennent encore quelque chose , qu'ils lèvent le doigt .

A mon avis , on en a bien encore pour 10 ans de polémique, gardez votre souffle .
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Moi j'ai tout mélangé... hé hé !

Citation:
Le mariage

Un nouvel article est (sera) créé dans le code civil, pour permettre l’union de couples homosexuels. Il stipule que«le mariage est contracté par deux personnes de sexe différent ou de même sexe». L’âge minimum pour contracter un mariage ne change pas (18 ans révolus), ni les prohibitions: le mariage entre frères et sœurs, entre tantes et neveux ou nièces, entre oncles et neveux ou nièces demeure interdit.

Enfin, un Français pourra épouser un ressortissant étranger du même sexe que lui, et deux ressortissants étrangers homosexuels pourront s’épouser en France, et ce même si les lois de leurs pays l’interdisent.


A partir de cela, tout ce qui sera permis aux couples traditionnels sera autorisé aux nouveaux couples, car l'Europe ne permettra pas de ségrégation dans un mariage de structure juridique identique.
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la suite : ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants !
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AndreRaider
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Exact, et cela peut même fonctionner sans les contraintes de la grossesse.

Pierre Bergé a bien mentionné que la gestation pour autrui (GPA), service rendu par une femme à autrui en acceptant de porter un enfant, était comparable à la situation du travailleur mettant ses compétences au service d'autrui en échange d'un salaire.

Nous vivons une époque formidable, tout de même.
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Gribouille
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Citation:
Le 2013-01-31 23:08:00, AndreRaider a écrit :

Pierre Bergé a bien mentionné que la gestation pour autrui (GPA), service rendu par une femme à autrui en acceptant de porter un enfant, était comparable à la situation du travailleur mettant ses compétences au service d'autrui en échange d'un salaire.
C'est vraiment effrayant. On vit dans une société qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez. On fait ce qui nous fait plaisir, sans réfléchir aux conséquences. On fonce droit dans le mur.

Cautionner des choses pareilles au nom de l'égalité, où va le monde ?

Ce qui me fait vraiment rire (ou pleurer, c'est selon), c'est qu'on nous assomme avec le "principe de précaution" et qu'on n'est même pas capables de l'appliquer lors de réformes si importantes.
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AndreRaider
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Mais non, vous avez une vision conservatrice du monde.
Vous croyez à des traditions éculées.
Mais c'est fini tout cela....
Il faut aller de l'avant, effacer l'Histoire, créer, développer une société nouvelle, libérée des régles qui limitaient la créativité de chacun, dans le cadre de cette nouvelle laïcité où se répand le nouvel amour des citoyens du monde, dans ces nouvelles croyances ou dogmes .....



Oui, ces choses que nous n'avons pas vues venir....et qui vont changer notre vie et celle de nos enfants..
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Gribouille
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Sinon, on n'a qu'à se marier tous ensemble, comme ça on sera tous égaux, et le monde sera rose.

Ce que je trouve le plus dommage, c'est que la société cherche à effacer toutes les différences, pour une pseudo égalité (en fait, une uniformité) qui sera griiise !

Quand je vois toutes "mes" J'adore ! louvettes, si différentes, qui s'entendent comme des... soeurs (!), je me dis que vraiment, le monde perd à vouloir nier tout ça. Il y a quelque chose qui échappe totalement aux grands penseurs, c'est la complémentarité. Eh oui, "il faut de (presque) tout pour faire un monde".
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Viva la libertad de l'amour.
Demain j'épouse mon chien!
Et si le gouvernement recule, on ........
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non... il faut qu'il capitule ..... (le gouvernement, pas le chien)
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laricio
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mais vous savez très bien que le gouvernement ne capitulera pas, il lâchera un peu de lest pour avoir l'air d'être à l'écoute, mais c'est tout.

C'est le risque de ce genre de coup de force qui fixe les positions de l'adversaire, et d'une proposition électorale, en fait un fondement du régime en place. Le gouvernement sait très bien que du coté des anti, ce sont des alliances de circonstance, avec des porte-parole nécessaires, mais dans lesquels finalement peu se reconnaissent vraiment.

C'est pourquoi à euros constants, le lobbying professionnel aurait été plus productif que des manifestations qui donnent l'illusion de combattre, de se serrer les coudes, de défendre des valeurs, avec un côté griserie de combats. En fait, on ne défend rien du tout, on se compte, et c'est tout.

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Faudrait-il qu'on fasse confiance au lobbying professionnel!
De tout façon, manifester n'empêche pas qu'ils le fassent?
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Exact, mais il faudrait que le "million" de participants acceptent de donner chacun 20, 50 ou 100 euros au lieu de marcher sur les pelouses du Champ de Mars!
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Old GIlwellian
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On verra ce que cela donnera aux prochaines élections quand les candidats qui auront trop marqué leur soutien à l'un ou l'autre camp seront soit reconduits à une large majorité soit renvoyés à leur profession d'origine.
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Marc-SL
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Pour OldGil
Je vais a la messe pour les fêtes carillonnées et cela depuis la fin de mon catéchisme, pourquoi, parce que c’est là que les chants sont plus beaux et qu’ici on peut écouter le cœur des écoles de chant. Mais il est normal comme au cirque que quand le spectacle est bon et que le funambule prend des risques qu’il est un auditoire. Les messes ordinaires, restent ordinaire, les curés a quelques exceptions doivent se sentir bien seul fasse au vide. Quand je pense que le dimanche, là où j’ai passé ma jeunesse, il y avait trois messes le dimanche matin et que maintenant le curé fait itinérance sur 4 églises voisines, pour assurer une seule messe ! je me dis que la religion catholique est à ramasser à la petite cuillère. Qu’il existe des curés qui exhibe les turpides diaboliques du monde moderne, c’est sûr que cela passionne des gens en mal d’opinion, qui ont besoin de ça pour vivre. Un berger devant les brebis. La même brebis capable de sauter dans le vide parce que celle qui était devant l’a fait. Voilà ou cela se situe, si le message n’est pas suffisamment pimenté-poivré, les messes sont désertes.

Laricio enfin un peu de lucidité !
Bien sûr que le gouvernement ne reculera pas, c’est normal d’ailleurs. L’exemple des retraites cela été la même chose, si à chaque fois que des personnes descendent dans la rue il faut plier ou va-t-on ? Les gens râlent comme toujours, en France comme toujours aussi, à chaque fois c’est un drame. Qui va plier devant Civitas ? Ni la gauche, ni la droite, il ne faut pas pousser quand même. Il fallait mieux choisir la crédibilité des partenaires d’oppositions, entre Frigide Barjot ou Civitas, je vous admire devant votre contenance face ses personnes un peu « marginales ».

Hier un député UMP a déclaré qu’il y aura sans doute des votes OUI de l’UMP et pas mal de votes blancs, même si majoritairement ce sera NON dans l’UMP. Il est normal que l’opposition fasse son travail de sape, de gagne-terrain et .

Gribouille.
Tu dis Pierre Berger, ok, très bien, parlons de Serge Dassault et de ses déclarations.
Pierre Berger est un exemple à suivre, lui a mis une grande partie de sa fortune dans l’humanisme et dans la recherche. Ce n’est pas humainement parlant quelqu’un d’ordinaire. Quand à Dassault on pourrait mieux finir sa vie que de parler à tort et à travers.


Pour le mariage du chien, moi ça m’intéresse est-ce aussi ouvert aux hamsters et aux dindons ?

Pour Mendu
Comme amuseur public tu te poses là aussi, je te li et j’apprécie de plus en plus (ou de mieux en mieux).

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laricio
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Pierre Berger, c'est bien le gars qui a passé un coup de peinture dorée sur l'obélisque de la Concorde? Bel exemple d'humanisme clinquant!
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Pas terrible ...

Gribouille a repris ma citation sur Pierre Bergé.
Toi tu parles de Berger, ils sont aussi soûlants l'un que l'autre.

Peut être que le berger des brebis s'est trompé d'histoire.

Nous on parle de nos opinions et j'aime bien aussi entendre les tiennes, mais là, cela frise le venin distillé, une bile gorgée d'amertume, tu ne trouves pas ?

Allez reprends-toi, merci d'avance.
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