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| Auteur | Peut on brandir notre salut ? |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
c"est donc illegal... Affaire classée... le scout obeit  16      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Le salut romain - main tendu, bras tendu - et tout propos ou décorum raciste est interdit pas la loi française. Le salut scout brandi, la dernière fois que je l'ai vu faire - 1961 lors de ma promesse, mon père qu'on ne peut taxer d'un quelconque relent de nostalgie pour ces olibrius (et le mot est fable)et les père des autres scouts eux même tous scout le brandissait - mais bras mi tendu - "le salut raider" pour ceux qui ont connu et l'avant bras à peine incliné, à chaque refrain du chant de la promesse.
Peu à peu (dans les années 70) il a été demandé au moins au SUF de ne plus le faire. Savoir si officiellement dans les autres mouvements les même consignes ont été données, je ne le sait pas. Ceci dit il est peut être bon de rappeler qu'il y a plusieurs salut scout et tous sont très beau. Le salut "tête couverte". Le majeur touche le point de jonction entre le couvre chef et la tête, le bras est à l'horizontale de l'épaule. le salut "tête découverte", l'avant bras touche le bras qui est replié le long du corps, la main est à la hauteur de l'épaule. la main est bien déployée en saluant. le salut raider (se fait avec ou sans couvre chef) le bras est à l'horizontale de la ligne d'épaule, l'avant bras bien déployé perpendiculairement au bras . Ces trois salut se font la poitrine bien ouverte, franchement comme pour accueillir l'accolade, en regardant dans les yeux celui qui est salué. 17  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: ... Ou qu'elle est pédagogique. Or, il n'y a pas grand-chose de pédagogique dans le fait de saluer "brandi" plutôt qu'à l'épaule. C'est beau, ça peut avoir une certaine gueule et même du sens (porter le salut haut et loin). Mais ça n'est pas plus pédagogique qu'un salut à l'épaule. (pour le salut brandi avec le staff, c'est différent: pour l'avoir vu, je n'ai pas eu la même impression qu'un salut brandi "simple": quand un scout salut avec un staff, on a simplement l'impression qu'il tient le staff/l'étendard (qu'il brandi le staff... le staff, pas le salut!). Le salut se voit à peine et ne donne pas l'impression d'un "salut brandi", ne fait pas risquer la confusion) 18 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Tout est juste, sur l'honneur je peux vous certifier que sur internet malheureusement une vidéo "youtube" circule, ou des sdf époque jolie chemise voyante chantent dans une église pleine à craquer la promesse scoute, flute traversière à l'appuis,en faisant le salut brandit.
Dommage que vous n'avez pas vus ma tête indignée et loooongue comme ça. Seule une étude un peu poussée me permet de dater environ 1998/2001 les unifs et écussons, je tairais le lieux, j'ai eu du mal à identifier le groupe et l'église exacte.(les RG ont dû y arriver plus vite, ils ont des moyens colosseaux) ps.Ce qui est bien avec les moults changements pédagos et de coupes de chemises d'unif et d'écussons, voire des écussons cousus partout, de simple agrandissement, permet de savoir à peu près la date des évênements.merci les sdf et surtout merci les sgdf, les historiens dans cinquante ans s'en donneront à coeur joie. Dingo à raison, les relents nostalgique du nazisme existe, s'il est parfois et rarississsement fait par des scouts crade et ignorants, il se fait aussi de manière moins innocente dans les stades de foot. c'est aussi pour cette raison, que le salut brandit, je le condamne formellement aux scouts. Le salut tête couverte est trés beau, le salut tête nue est plus classique, je comprend moins bien le salut raider,je le verrais peut être un jours. Merci Mayeul pour le rappel, si je comprend bien le port vestimentaire d'une chose rappelant un passé mondial peu glorieux est réprimé, mais les gestes explicitements nazis, ne font pas partie de cette loi. considèrant que j'ai amplement fait le tour du sujet, je quitte ce fuseau 
ps;point technique à webmaster. c'est un beau rappel. 19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Chez les Scouts de France la svastika portait le nom de "croix celtique" elle se déclinait en trois métaux : bronze, argent et or. C'était un insigne de remerciement. Contrairement à ce qu'affirme Irdnael l'OMMS n'a rien à voir dans le remplacement de la svastika par un autre insigne, d'ailleurs l'OMMS n'existait pas à cette époque (le sigle date des années 60). C'était une décision britannique tout d'abord bientôt suivie par d'autres mouvements. Les Britanniques choisirent le "Thanks Badge", une fleur de lys entourée d'une sorte de ceinture, les EdF avaient eux choisi un salut scout. Pas besoin d'une décision suprême, il suffisait d'un peu de bon sens et de savoir prendre en compte les sentiments des gens qui nous voient faire. Il fut un temps où les scouts étaient les pionniers de l'interculturel 20 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Il est peut être bon aussi de rappeler que le premier salut scout - le plus simple, c'est d'abord la fraternelle et immuable poignée de main faite de la main gauche, ou la fraternelle accolade bien franche et souriante, et celle là est sans ambiguïté avec un quelconque passé glauque. Ce sont bien ainsi que les frères et les sœurs qui se saluent dans les familles. Et elle n'a rien à voir avec le bisous des collégiens ou des collégiennes, fait à la va vite. 21 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: C'est bien pour ça que je ne parlais pas du salut scout (brandi). 
Et les RG s'en tapent. 22 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Dingo tu demandais
Citation: Citation: voilà la réponse offcielle sur ce point des Scouts d'Europe dans le livret toujours plus haut de l'équipe cime et raider page 54, paragraphe 3, Citation: W E effectivement, c'est une bonne idée de remmetre le salut brandi en vigueur, mais j'irai même plus loin, on rend obligatoires les rangers (beaucoup de scouts en portaient), on généralise la svatiska comme insigne universel des scouts, on rend obligatoire les PMC et on forme des groupes spécialisés dans différends domaines: aviation, marine, transmssion, génie... comme depuis longtemps, je propose aussi que le treillis, qui est quand même hyper pratique parce que son tissu est costaud soit l'uniforme obligatoire. comme dans les JH, je te propose que nos chers bambins marchent au pas! sympa ma vision du scoutisme de demain non? réfléchit toujours à l'image que tu renvois, n'oublie jamais que: Citation: quand les gens voient des rangers ou un treillis, ils voient un militaire, quand les gens voient un uniforme sur un jeune, ils pensent aux jeunesses hitlériennes quandd les gens voient un bâton dans les mains d'un garçon, il pensent au jeux de combat avec des batons. alors si tu fait le salut brandi, ils te prendront pour un nazi, et si un jours tu n'as plus une seule guide dans ta troupe, demande aux gens pourquoi, ils te répondront surement "parce que vous etes antisemite" médite aussi cette prière: Si le fardeau est trop lourd pour toi, pense aux autres.... Si tu ralentis, ils s'arrêtent. Si tu faiblis, ils flanchent. Si tu t'asseois, ils se couchent. Si tu doutes, ils désespèrent. Si tu critiques, ils démolissent. Si tu marches devant, ils te dépasseront... Si tu donnes ta main, ils donneront leur peau... Et si tu pries, alors ils seront des saints je rajoute donc: si tu fait le salut brandi, ils deviendront des nazis; encore un petit proverbe: la troupe est à l'image de son chef de troupe 23 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
EspAdon,
Je demandais uniquement si des consignes officielles avaient été édictées ailleurs qu'aux SUF (dés leur création) sur les saluts brandi et quand. je ne demandais rien pour le salut raider, Ceux ci ont existé avant la FSE, et un salut raider a existé dans le cérémonial raider de Michel Menu dés le départ. Que la FSE ait fait son cérémonial et modifié ce point, c'est probable. Il n'y a pas que celà que la FSE a changé pour les raider; avant l'aventure raider se vivait en troupe, et en troupe exclusivement étaient remises les investitures. Mais c'est le passé, n'en parlons plus. 24 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Hum, on peut dévier et vouloir effacer le salut Raider, mais en fait il a été exécuté par des jeunes qui ont porté haut leur idéal de scout...
Ils ont existé, existent encore pour les plus jeunes investis, et n'ont aucune honte de leur salut.... Tu es encore jeune, EspAdon..... 25 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
justement je suis jeune, je ne connais pas tout du passé, je suis jeune chef, et je construit le futur dans le présent à partir du passé.
Citation: je trouve qu'en effet les ailes donnent déjà un signe fort d'engagement, il n'est pas necessaire d'y ajouter quoi que ce soit, les berets verts et les saluts raider n'apportent pas grand chose au raider. l'engagement raider n'est-il pas déjà assez fort? les ailes du raider ne sont pas encore assez visibles? faut-il encore rajouter des signes? jusqu'ou irons-nous dans les symboles et traditions qui n'apportent rien? chaque élémentt de l'uniforme a une signification, les badges montrent des qualifications les brevets des niveaux d'exellence atteints dans un domaine les ailes informe qu'une personne est raider l'insigne patrouille cime qu'un scout a relevé avec sa patrouille le défis patrouille cime. certains sont représentés deux ou trois fois: la promesse (croix de beret plus salut scout) le départ routier ( insigne RS, flots et baton) mais la promesse et le DR sont des étapes très importante dans la vie scoute: le début de la vie scoute et sa fin. le raider est une étape qui mène vers le départ routier, et il est au même titre que les classes et les brevets une étape de la vie scoute. les raiders d'aujourd'hui sont les héritiers de cettte volonté d'aller plus haut, et ce serait prétentieux de se dire égal à ces hommes. il n'y a donc pas lieu chez un raider de ma génération de rajouter à nouveau des signes distinctifs. (petite pique, même chez les sachems, il n'y a qu'un seul signe distinctif: le nom, tout du moins aux yeux des VP  ) 26 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
hs/
le salut raider se faisait entre raider, ou lors des cérémonies raider, il ne se fait pas n'importe quand, n'importe où, ni à n'importe qu'elle occasion. Ce n'est pas un rajout à... C'est un tout. fin du hs Citation: La fin d'une vie scout..  ..... c'était le passage dans l'au delà.
27 |
| W E Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Mai 2009 Messages : 81 Réside à : Pays Perdu & Plaines du Caucase |
Citation: Scoutisme de demain ? Arf, chez moi ils portent les rangeos, le treillis et le chèche !! 28 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
 tu es guide à coté de Liévin?  29 |
| W E Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Mai 2009 Messages : 81 Réside à : Pays Perdu & Plaines du Caucase |
Même pas !!! (Néanmoins çà me choque pas, j'ai toujours vu çà même quand j'étais aux SUF en moins fréquent (1 scout sur 3 chez les SUF, 2/3 chez les Europe) et j'oubliais, ... le tiers salue brandi. 30 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
je sais pas où tu as vu des saluts brandis chez les suf enfin, ça existe peut-être les seuls que j'ai pu voir sont ceux avec le staff ou l'étendard, jamais sinon! pour ce qui est des rangeos, chèche ou treillis... c'est assez courant, je suis d'accord (c'est pas pour ça que c'est autorisé et encouragé par le national, loin de là, en particulier pour le treillis!) 31 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
 rassures moi, les chèches treillis... c'était dans la foret? vous aviez la correction de ne pas les porter en ville? 32 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Citation: Ben.... chez moi par exemple ? ;) j'en conviens, il n'y en a quand même pas des masses aux SUF... 33 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
eh ho! ne crois pas que j'en ai porté un jour!!!
non je parlais des éclaireurs! déjà je n'aime pas ça chez les garçons, mais alors chez les filles!!! dans la troupe de mes frères, ils mettent leur treillis juste pour les grands jeux au fond des bois (enfin, c'est ce que font la plupart et c'est ce qu'exigent les chefs... sauf certains scouts qui la portent même pour aller en cours!) quand aux rangeos, pareil, c'est juste pour partir en we ou en camp les cheiches, c'est pas trop la mode chez nous donc y a pas trop de bagarre à ce sujet. Rikki!...oui, d'accord, mais c'est Quimper  34 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
chez nous en ville c'est uniforme et point, les cheches et treillis, c'est dans le sac les rangeos, pour les chefs c'est sous le pantalon... en ville... pour les scouts, bah pas trop de question vu qu'ils sont en short... 35 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Bon, il y a Dingo qui me demande expressément de lire ce fil de discussion que je suis depuis le début, mais je n'ai rien à rajouter à ce qu'ont dit Mayeul et Isatis dès le début.
Ha si, un truc peut-être : le salut brandi doit avoir le charme et l'attrait chicos et pseudo-élitiste de ces petits trucs inutiles qui ne sont pratiqués que par une minorité. Banalisez-le, et il devient inévitablement moins attrayant. Et au passage, vous ramassez une image de merde.  36 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Je doute fort que tu puisses trouver un chèche autour du cou d'un scout de Riaumont. Effectivement, tu affirmes d'expérience que "il ne faut pas prendre les gens pour des cons mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont" et tu contribues à alimenter le système 37 |
| Pax Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Janv 2009 Messages : 218 Réside à : Ile de France |
Citation: chez nous (surtout l'année derniere), il y avait meme des filles pas guides qui mettaient des treillis en cours !!! mais dans notre compagnie, celles qui ont des treillis les mettent plutot pour les week end (et pour les sorties pour celles qui les mettent en cours) !!! mais je crois que la je m'éloigne un peu du sujet...  38 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
jamais je n'ai fait le salut brandit, cela n'a plus aucun sens de nos jours, il à eu son sens à une époque révolue que je respecte, mais que je ne peut accepter aujourd'hui.
[HS modéré] 39 |
| milan Cul de pat
Nous a rejoints le : 26 Mai 2009 Messages : 8 |
Chez nous le salut "brandi" comme vous l'appelez était de mise lors du chant de la Promesse afin de demander la bénédiction des jeunes promessés! Il nous rappelait également notre propre promesse lorsque nous saluons la main gauche tendue sur l'étendard. J'ai personnellement beaucoup "souffert" de l'abandon de cette pratique que je trouvais riche en signification! J'ignorais que cela pu être interdit et je continue à le faire avec émotion à chaque promesse auquelle j'assiste cependant et afin d'éviter tout amalgame facheux je ne tends plus la bras aussi... droitement  Il me semble que ce genre de tradition n'a pas lieu de disparaitre mais plutôt d'être expliqué afin d'éviter tout malentendu! 40 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pourquoi donc ne rejoindrais-tu pas fraternellement tous les scouts jeunes ou vieux qui depuis une trentaine d'année ne le font plus, mais ont toujours la même jeune émotion bouleversante quand ce chant de promesse retenti, et qu'ils saluent simplement et scoutement à l'épaule. 41 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Je passe par là, je relève ce message, demande à Epervier Loiret l'adresse de la vidéo en question, qu'elle a l'amabilité de me donner... La voici : http://www.youtube.com/watch?v=HlE n_4oTtl0&eurl=http://scoutvideo.scoutblog.org/inde x.php/tag/promesse&feature=player Ca ne date pas de 1998/2001, mais de 2008. Ce ne sont pas des SdF, mais des scouts québecois. Pas besoin d'étude approfondie pour le voir : suffit de lire la description de la vidéo : "Messe scoute 2008 121e St-Etienne, Lévis, Québec "... Pis y'avait un autre indice : nos "sarabandes" étaient en blanc, pas en vert bouteille (les Farfadets sont maintenant en vert pomme) Pour l'honneur d'un mouvement qui a banni depuis longtemps de telles pratiques, ça méritait d'être corrigé. A noter : le bras tendu (et non brandi comme dans le salut "Olympique") rappelle le bras au dessus de l'étendard le jour de la promesse. Ce geste au Canada (qui, contrairement à l'Europe, n'a pas été marqué par le nazisme) est tout à fait accepté. Par chez nous, quoi qu'on puisse en penser, il choque, et ne doit donc pas être fait ! 42 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Merci, vraiment Merci TaupeR de cette mise au point, comme tu le dis justement pour l'honneur des SGDF.
Puisse cette mise au point servir de leçon, à des affirmations trop intempestives. 43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui et puis, comme le note TaupeR, le bras est tendu façon comme au dessus d'un étendard, et absolument pas brandi, ce qui est tout de même fort différent et je ne pense pas que quelqu'un puisse faire un quelconque rapprochement malsain... 44 |
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Ecussons
Posté le: 23-05-2009 à 23:42
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