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| Auteur | Peut on brandir notre salut ? |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
pourtant j'ai souvent vu le gants blanc, pas seulement au ceiinturon des scout du chesnay, mais aussi dans d'autre troupe de paris et province.
les gants blancs sont-ils tout de même "toléré" pour le lever des couleurs? je l'ai toujours fait que ce soit à la troupe ou en CEP. je ne crois pas que les gants blancs relèvent du registre politiquement incorrect. c'est plus de la tradition pas bien méchante...  105      |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Ouais là je suis d'accord avec EspAdon !! Ce n'est pas très politiquement incorrect et j'aime bien cette tradition et depuis quelquetemps j'éssaie de m'en procurer. Sinon je sais qu'à la troupe on porte les gants blancs pour porter le baussant, pour les couleurs et pour les veillés. 106 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pensez vous que nos soldats soient moins patriotes ou moins amoureux de la patrie que vous???
Pourtant le matin dans les garnisons ou même les écoles d'applications vous me sifflez quand vous y verrez des gants blanc au lever des couleurs. Les militaires n'ont pas besoin de symboles mytho pour vivre leur amour de la patrie, c'est toute la différence. Et regardez bien aujourd'hui les vétérans - à qui vous devez votre liberté d'expression - regardez bien comment ils portent la hampe de leur étendards, pour eux ce ne fut pas du cinéma. 107  |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
et? est-ce pour autant qu'on n'a pas le droit de montrer notre respect pour nos couleur? ces vétérans ont montré leur dévouement et leur respect pour leur patrie, iils ont risqué leur vie pour lui, ils étaient même prets a lui donner. ces drapeaux symbolisent la force de ces vétérants, leur dévouement, qu'ils soient vivants ou morts, ce drapeau symbolise une nation, des traditions, des valeurs, des morts, une histoire. moi je me sens tout petit face à ce symbole immense, et ma façon de montrer ce respect à ce drapeau, ce sont les gants blancs. j'anticipe ta réponse sur le corps du christ: je ne met pas de gants blancs pour le recevoir? c'est parce que je ne le touche même pas de mes mains, elles sont trop souillées pour le recevoir, je ne met pas mes gants blancs à la messe? le seigneur voit mon coeur et n'as pas besoin de grandes cérémonies, seul mon dévouement pour le seigneur compte. les signes de croix à tout bouts de champs, les genus flexions et autres démonstration sont souvent pour que ceux qui ont un besoin de se montrer et de faire reconnaitre leur investisement dans l'église. moi je m'agenouille au moment de la consécration, c'est pour le seigneur et réitérer la parole de jean baptiste: Citation: mais nul besoin de s'afficher plus que cela par d'autre frasques on montre au drapeau son respect par des symboles concrets on montre au seigneur son respect avec son coeur 108 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Je soutien EspAdon dans ce qu'il dit dans son dernier post. 
De plus pour certaine cérémonies nos soldats portent des gants blancs. Et Dingo rappelle toi: on est en démocratie donc respecte les idées des autres et évite d'utiliser des comparaison avec les milis, car il me semble que tu es du genre à vouloir éviter toutes assimilations avec l'armée... Enfin je dis ça je dis rien 
FSS 109 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 si tu me connaissais, 
premièrement tu saurais combien j'ai de respects pour les autres, mais pas forcément pour leur idées. Mais ferait toujours en sorte qu'ils puissent les exprimer avec liberté. secundo, tu saurais effectivement que je ferais toujours tout ce qui est dans mes possibilités pour que le scoutisme ne soit jamais assimiler d'une quelconque façon à l'armée, ou à une quelconque activité paramilitaire. 110 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Ok désolé Dingo petit saut d'humeur ! Sans rancune ?
Et sinon pour la deuxième parti du message c'est bien ce que je dis tu refuse toutes assimilations avec l'armée ! FSS 111 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Oui, car par expérience, j'ai vu et j'ai vécu combien le scoutisme s'en porte mieux sans ces ajouts plaqués par des nostalgiques ou des frustrés par leur médiocrité ou leur incompétence dans le scoutisme.
Le scoutisme n'a vraiment pas besoin d'être pané d'ajout surfaits. J'ai trop souvent constaté que ceux qui faisaient ces ajouts, n'en avaient besoin que parce qu'ils avaient mal appréhendé, mal compris, ou mal appris la richesse de scoutisme. Ou tout le moins qu'ils étaient fichtrement incapable de faire jouer le jeux scout simplement tel qu'il est avec des gamins qui ne veulent qu'être scout, dont les parents ne demandent seulement qu'ils ne fassent que de scoutisme, tel que BP, Sevin, Menu, Dhavenas, de Monjamont, Larigaudie, Tom Morel, Cozes et combien d'autres, l'ont conçu, pensé, réfléchit ou tout simplement vécu simplement, totalement mais jusqu'au sublime... ou dans la simplicité comme Roland PIERRE 112 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Là Dingo je pense que tu confond fana mili et sergent recruteur... Ce n'est pas parcequ'on porte un trébard que forcément on essaye d'endoctriner ses patrouillards a entrer dans l'armée ! De plus ca veut pas forcément dire qu'on a mal compris le but du scoutisme...
113 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je ne dis pas pour toi, je te parles de ce que j'ai trop souvent constaté. Et s'il y a un type contre les étiquettes, bah c'est bien moi. 114 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Bah t'as plus d'expérience que moi je te fai confiance... Ma jeunesse m'enpêche de prendre du recul... Oui on va dire ça comme ça 115 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Peut on brandir notre salut : réponse non .
Pourquoi : réponse parce qu'un certain Adolphe a choisi le salut romain dans les années trente ,l'organisation mondiale du scoutisme qui avait un autre nom a choisi un autre salut ! Le salut scout (pour ceux qui le pratiquent) est très bien et original et reconnu par tous, même les non-scouts, c'est le même dans toutes les associations . Cas particuliers, pour le chant de la promesse pour les cathos la tradition veut qu'on lève le bras au refrain, une sorte de renouvèlement de la promesse, une sorte de solidarité avec celui qui vient de prononcer sa promesse .( il ne s'agit pas d'un salut, parce qu'on ne rencontre personne)) Autres cas, quand un scout se marie à la sortie de l'Eglise, il passe sous une haie de fanions et de saluts scouts brandis . Enfin aux enterrements, mais c'est moins pratiqué, la même chose que pour les mariages . C'est trois derniers cas ne sont pas des saluts à proprement dit . Beaucoup ont tendance à faire le salut raider, (le bras à angle droit) . C'est plus joli, mais plus fatigant ! pour les gants blancs, jusqu'aux années soixante les petites filles portaient des gants blancs, souvent pour aller à la messe ! J'ai eu droit aux gants blancs blancs le jour de ma communion, sans doute que ma mère pensait que c'était indispensable ! Dans l'armée les gants blancs font parti du grand uniforme, c'est comme ça, et pas que dans l'armée française . Si vous n'êtes pas d'accord vous pouvez toujours écrire au ministre de la guerre ! La tradition veut que pour porter le drapeau national on mette des gants blancs ( c'est une règle qui n'est pas spécialement scoute, et en usage dans beaucoup de pays ) . Si vous voulez être vraiment chicos, vous pouvez mettre des gants blancs pour servir à table . De toute façon vous mettez des gants blancs quand vous en avez envi parce que aucune loi ne l'interdit . Si la mode des gants blancs revient vous ferez comme les autres vous mettrez des gants blancs avec des bleu-jeans percés et crades, on ne discute pas avec la mode . 116 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Bah pour moi le salut brandi ce ne serait que pour le chant de la promesse, je ne pense pas que dans les autres cas il soit de mise. Et les gants blancs pour moi c'est seulement avec un unif et pas pour cause de mode; s'ils redeviennent à la mode je n'en porterais pas en dehors de l'unif scout (je ne suis jamais la mode c'est superficiel, matérialiste et inutile). 117 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Non, chez moi, pas de salut brandi, jamais . -.-. 118 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
chez moi le salut brandi se limite au salut au staff et au baussant pendant le chant de la promesse. pour les gants blancs, ils sont limités à la CDH 119 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Même pour celui qui fait office de secrétaire en prenant les notes des délibérations ?  120 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Le salut brandi avec les gants blancs n'a d'autre intérêt que de montrer aux autres qu'on a au moins un gant propre. Pas de gant blanc, pas de salut brandi...  121 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Le monsieur t'as dit que les gens de l'armée n'étaient pas moins respectueux de nos couleurs -loin de là d'ailleurs- que toi. Et pourtant, ils ne portent pas de gants blancs. Je ne vois pas pourquoi les scouts devraient en porter... Pour reprendre ce que dit réoui: c'est "superficiel, matérialiste et inutile" (d'ailleurs réoui: en ce cas, autant ne pas porter de gants blancs du tout!) Comme tu le dis d'ailleurs toi-même, pas besoin de grandes cérémonies... De même, pas besoin de multiplier les "symboles" et les objets en tout genre (comme des gants blancs...) La sobriété est parfois (souvent?) plus belle (et plus riche?) que la multiplicité des objets matériels, même blancs, dorés, argentés, brillants... Citation: Souillées? Les mains que le Seigneur lui-même t'as donné? Sans doute le plus bel outils (puisqu'outils de la création) qu'il a donné a pu donné à l'Homme? (et si tes mains sont souillées, que dire de ta langue ou de ta bouche? et de tout le reste de ton corps?) Et puis, qui est assez "pur" pour toucher ou même reçevoir le Corps du Christ? Citation: Pour le chant de promesse, un salut à l'épaule suffit. Pour les haies d'honneur (s'il y en a), évidemment, un salut à l'épaule ferait sans doute un peu pauvre (encore que...) et un peu moins "haie". En même temps, brandir le salut reste ambigüe...... 122 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Parce que seuls les bourreaux restent gantés pour la communion. 123 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Blabla, pour la communion on enlève ses gants, surtout à une époque où on portait des gants , pourquoi je n'en sais rien ?
On enlève son gant pour se serrer la main, et pour jurer au tribunal, et à mon avis pour faire sa promesse scoute, c'est un code , une tradition... Comme de bien se tenir à table, ne pas roter , ne pas péter, ce n'est pas comme ça dans tous les pays ! Signe de respect . Pour le salut brandi parle t on de la même chose, pour moi il s'agit du salut romain, qui est devenu nazie, en 1934, et que les scouts , et le comité olympique ont été obligés d'abandonner en 35-36. C'est un drôle de sujet, parce que lorsque j'ai fait ma promesse éclaireur, la guerre était finie depuis moins de 10 ans, mais c'est un sujet que je n'est jamais entendu évoquer ? On chantait le refrain de la promesse normalement comme vous dites " brandi ", je n ai pas connu la guerre, mais pendant cette période, personne ne devait se poser de question, je pense que c'était un acte patriote, surtout pendant les deux dernières années , ou l e scoutisme était interdit A mon avis , il s'agit d'histoires des années soixante, racontées par les non scouts .. Une intox qui pollue régulièrement les forums scouts . Le salut scout est assez élégant, et même a un certain prestige, je ne vois pas pourquoi on irait saluer à la Hitler, à moins d'avoir l'esprit dérangé , en plus dans le genre ploucard , et rétréci du cerveau on ne fait pas mieux . Vous pouvez dire aussi dans le même registre que lorsqu'un scout fait sa promesse, ou qu'un athlète fait le serment olympique, il fait le salut nazie, à une autre époque, ça vous aurez valu un coup poing dans la gueule, mais c'est bien suffisant pour faire l'objet d'un procès , parce qu'en France c'est une insulte. 124 |
| rupicapra Cul de pat
Nous a rejoints le : 12 Juin 2009 Messages : 7 Réside à : douai |
bonjour:
j'aimerais vous faire comprendre la symbolique du blanc pourquoi porte t'on des gants blancs, des chausettes blanches, pourquoi à la messe les clercs sont en blancs pourquoi lors du baptêm on est revétu de blanc? le blanc ,c'est la pureté! au lever des couleurs on revét les gants blancs car on est toujours "indignes" de par notre condition la symbolique tient une place primordiale dans notre pensée 125 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On aimerait surtout bien savoir ce que vient faire cette couleur blanche dans le scoutisme ? A part les foulards blancs à Lourdes d'où vient cette fixette sur les gants et les chaussettes blancs ? Ça n'a rien à voir avec le scoutisme de B-P ni même du Père Sevin ou de Michel Menu. 126 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme dans la chanson, blanc, blanc.....
Faut pas oublier le caleçon non plus ! Indignes ? un peu Janséniste aussi ! Bien venu au club, et tu as oublié les foulards blancs . Quoi que le drapeau SUF n'est il pas un peu vert ! Pour le blanc attention de ne pas déraper ! 127 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Zut, me suis fais doublé par Mendu... 
Nous disions donc, la symbolique du blanc... 
J'aimerais bien que notre camarade Rupicabra nous replace son magnifique argument dans la perspéctive des écrits de BP...  128 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:  jeune petit frère dés la création des SUF, nous avons dit, répéter, ressasser, surement pas assez et pas assez clairement,
Citation: Dans le scoutisme, les gants blanc sont pour ceux qui n'ont pas assez de clarté dans les yeux pour regarder loin devant eux pour discerner ce qu'est l'aventure scoute, la vrai. Sort moi une photo de BP, ou de nos chefs fondateurs avec des gants blancs. Vous savez - ou plutôt non ! vous ne savez pas, qu'à force de piocher dans des pseudos traditions pour vous faire frémir le poils des pattes, et nous donner des explications toutes plus vaseuses les une que les autres, vous dévoyer tout simplement le scoutisme en une activité d'opérette, où vous vous retrouver en permanence en représentation, or le scoutisme ce n'est pas celà du tout. Les explications que tu essaies de nous donner, rupicapra, sont des symboles, le scoutisme ne se vit pas dans les symbole mais dans le concret. Alors tout celà, venant d'un SuF, tu comprendras que ça me titille vachement mal. 129 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
+1 camarade Dingo. J'ajoute que je rigole toujours beaucoup en voyant les mecs qui te joue à outrance le refrain de la TRADITION pour les gants blancs et autres, mais qui sont même pas foutus, après des années de scoutisme, de porter une tenue de veillée scoute. Comme quoi la TRADITION elle à bon dos...  130 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
donc vous vous considérez comme pratiquant un sccoutisme plus vrai que celui qu'on nous enseigne en CEP? certes nous sommes jeunes et peu expérimentés, mais on nous forme dans des CEP, ce serai donc dire quelque part: Citation: excusez moi, mais entre ce que vous dites et ce que les formateurs de CEP et mes anciens chefs m'ont dit, je me sens souvent perdu. (je chercherai dans le cérémonial SE si il parle des gants blancs, Zebre tu n'es pas FSE? tu pourrai nous en dire un peu plus?) bizarement vous avez parfois des preuves à l'appuis pour démontrer vos pensées mais, derrière les pratiques et meme les cérémoniaux ne disent pas la même chose que vous. donc ne seriez vous pas en fait en train de changer le scoutisme français à travers votre forum? n'essayeriez vous pas au fond de créer un scoutisme plus à l'image de ce que vous pensez? tenue de veillée scoute? c'est une couverture avec un foulard de veillée? désolé moi je préfere une bonne cape 131 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Cape ou couverture c'est du kif kif. J'ai eu une couverture pendant des années, maintenant j'ai une cape. Va falloir que tu trouves autre chose pour jouer au rebelle, tu me diras c'est de ton âge, j'ai fais pareil en mon temps. 132 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
rebelle? parce que je porte une cape en veillée?  133 |
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Ecussons
Posté le: 06-06-2009 à 11:38
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