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Auteur | Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ah, on ne fréquente pas les m^me jeunes filles alors... Faut se balader chez les demoiselles issues des écoles dominicaines.... |
Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
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Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
« Ah, on ne fréquente pas les m^me jeunes filles alors... Faut se balader chez les demoiselles issues des écoles dominicaines.... » C'est pas faux ; encore que les rares que je connaisse ne m'ont jamais parlé de ces auteurs (trop modernes ???)... |
Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Sarabande a écrit : -Enora a 17 ans et lit La Varende et Elisabeth Goudge. Réflexion intéressante qui appelle les questions suivantes : 1) A 17 ans, tout le monde a-t-il la même taille, le même poids, le même apétit, les mêmes goûts ? 2) A l'école, avez-vous tous lu les livres recommandés par vos professeurs ? 3) Souhaitez-vous un monde où "Tout le monde y fait comme tout le monde" ? 4) Le talent littéraire consiste-t-il à décrire ce que tout le monde attend, à savoir des comportements stéréotypés ? 5) Tout est-il inscrit une fois pour toutes dans nos comportements face à la vie ? Quand j'étais petit, je lisais les encyclopédies de la première à la dernière page quel que soit le sujet. Aujourd'hui, ma bibliothèque comporte 48 étagères d'un mètre linéaire chacune, elle contient vidéos, DVDs, livres, cassettes et disques. Je les ai tous lus ou entendus, souvent plusieurs fois. Suis-je anormal ? Ne parlera-t-on jamais d'un personnage de roman qui se comporte comme moi puisque je suis censé ne jamais avoir existé ? |
Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je suis très en colère contre Fleur-des-Sables qui m'a obligée à raccourcir mes nuits dans la semaine qui a suivi l'achat de son livre.
Je pense qu'après ceci, je n'ai pas besoin de dire à quel point j'ai aimé Enora . Je ne peux pas faire de critique plus détaillée car je l'ai lu il y a 3 mois. Hier, j'ai relu ce fuseau et j'ai été amusée en retrouvant les difficultés dont nous parlait FdS et en sachant comment elle les avait résolues. Cependant, il paraît que les 2 premières années de lettres ne se passent pas à la Sorbonne mais à Malesherbes désormais et qu'ainsi, le décor est faux... |
Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Ben oui, mais moi cela ne m'arrangeait pas, Malesherbes. Alors de temps en temps, je fais selon ce qui me convient...
Désolée pour tes nuits... Cela devient un syndrome courant pour mes lecteurs, je le crains... |
Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Bonjour Fleur des Sables,
Citation: Alors pourquoi m'avez vous posé la questions ??? Sinon ma sœur a adoré Enora, qu'elle a ensuite fait dévoré à une amie et à ma mère qui ont aussi été enchantée. En espérant d'autres nuits blanches sur de nouveaux romans ??? |
bélier 2 Progressant
Nous a rejoints le : 17 Sept 2009 Messages : 15 Réside à : Paris |
Je viens d'acheter le dernier livre de Laure Angelis. J'ai été emballé dès les premières pages. |
ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
j'ai lu Des Blasons pour le Hérisson vendredi dernier j'ai loupé mes 2 premiers trains et mon 3ème a eu 20 minutes de retards, fallait bien que je m'occupe c'est rigolo |
Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Cher Loup, je te demande si tu as trouvé certains moments durs, parce que plusieurs amis m'ont fait remarquer que la multitude des rebondissements, et notamment les derniers, faisaient des étapes d'Enora un parcourt assez rude somme toute. Mais comme d'autres m'ont dit exactement l'inverse - y a bien pire, dans la vraie vie - j'attends de voir différentes réactions !
Mais dur, c'est toi qui prends ce terme dans ton post, du coup je me demandais si tu trouvais dur : les situations, les réactions des personnages, leurs opinions, les aléas de leur vie ? |
Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Chère Fleur des Sables Merci de votre réponse, pour la dureté, je crois (si ma mémoire ne me joue pas des tours) qu'il s'agissait des réactions des personnages et aussi des exigences sur les "choix" (c'est pas le mot qu'il faut mais je ne retrouve plus le terme exact...) de vie que vous faisiez passer. En fait, je m'attendais un peu à ce que vous me répondiez par une longue théorie sur la nécessité de la dureté... un peu comme une croisade, quoi !!! Cela dit, pour moi, cette dureté est bénéfique car elle est une aide. Encore bravo pour ce livre. |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ayé j'ai acheté Enora vendredi, dans l'idée d'un cadeau à faire; Comme je lis tout ce que j'offre, je viens de le terminer Je reviendrai dire en plusieurs posts ce que j'en ai pensé (globalement du bien, mais mon esprit critique a aussi fonctionné à plein ) Note à l'éditeur : la reliure est une vraie vacherie : m^me en prenant des précaution pour une première lecture, le dos est déjà plié, ça m'ennuie donc d'offrir cet exemplaire là. Je sais bien que la balance prix/qualité, ce n'est pas facile, mais il va vite avoir l'air essoré ce bouquin là.... |
Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Cher Castor, C'est bien de le signaler parce qu'on peut transmettre à l'éditeur. Questions complémentaires: 1) C'est plié parce que tu plies généreusement ? Tu dis que tu plies en prenant des précautions. Je n'en doute pas, je veux juste savoir si tu plies ou si tu entrouvres. 2) La reliure tient-elle ? Je veux dire : les pages se détachent-elles ? C'est une nouvelle machine à relier qui paraît-il fait des merveilles. Si le livre est essoré rapidemment, c'est qu'il est lu, et ça, ça nous fait plaisir. |
Mère Louve Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Le paradis terrestre |
Je l'ai offert sans le lire, pasque je ne voulais pas l'abîmer... Castore, je veux bien que tu m'offres le tiens alors |
Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
On voit une marque de pliure même quand on fait super attention de ne pas "plier généreusement".
Depuis bon nombre d'années, à la maison, on a l'habitude de faire vraiment attention quand on lit un Signe de Piste (et assimilés) car c'est vraiment pas agréable d'avoir entre les mains un livre dont le dos est plié. Mais si ça marche très bien dès qu'on fait attention sur la plupart des livres, ce n'est pas le cas avec Enora, et je suppose que c'est dû à l'épaisseur du livre. Par contre, non, les pages ne se détachent pas. Oui, avoir un livre plié dans tous les sens veut dire qu'il a été beaucoup lu. Mais il durera moins longtemps... On a à la maison des livres qui ont été lus des dizaines de fois et qui sont quasiment comme neufs !(en particuliers les quelques livres de Jean d'Izieu. J'ai l'impression qu'ils ne sont pas très connus mais qu'est-ce qu'ils sont bien !!!) |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Miss Pomme : parfaitement d'accord avec toi, en ce qui concerne l'oeuvre de Jean d'Izieu, que je n'ai malheureusement découverte que sur le tard . J'ai d'ailleurs regretté que la patrouille/équipe de Christine et Martine/Grenouillette n'y apparaisse pas plus souvent et de manière plus consistante, ce qui m'aurait permis de l'inclure parmi les patrouilles/équipes passées en revue dans le cadre de certaine étude sur le roman guide que certain(e)s d'entre vous doivent commencer à connaître à présent . |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je lis "normalement" mais soigneusement. Non, les pages ne se détachent pas après une première lecture, heureusement ! Mais il y a une marque sur le dos Je sais bien que c'est la quadrature du cercle : avec une reliure moins souple, les pages se détacheraient, effectivement, à moins de revenir au bon vieux système de l'entoilé/piqures. Mais une reliure souple "enduite" de ce film plastifié,ben ça marque... Mes SDP "édition de Luxe" (reliée) ont été lus et relus,ils ne sont pas "marqués", ni les Safaris SDP d'ailleurs. Je me demande comment font les éditions type "France Loisirs" pour garder des prix compétitifs avec la qualité de reliure qu'ils ont... Bon, puisqu'on parle de Jean d'Izieu, notre ami Laure partage avec lui un "défaut" dont il s'excuse dans la préface de "Signé Catherine" Citation: ce qui lui fait justement dire Citation: |
Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Merci de vos réponses. A première vue, si on augmente l'épaisseur de la tranche on a moins de souplesse, et on court le risque d'obtenir des pages qui se décollent. Le système d'autrefois piquage etc. ne se pratique plus. Tout se fait par collage. Je regarde le volume des chevaliers d'émeraude que je lis en ce moment, ça reste impeccable. Il y a une sorte de pellicule plastique souple sur la couverture (genre caoutchouc transparent, gomme de pneu). Pourtant je l'ouvre largement quand je lis, mais la tranche revient à sa forme originale. J'ai aussi regardé mon exemplaire d'Enora. Là c'est ma fille qui l'a lu puisque moi j'ai eu le manuscrit. Il n'est pas abimé du tout. Il est vrai qu'elle est hyper soigneuse et ne plie jamais ses pages. On va regarder d'autres livres de même volume. Merci à tous. Laure va regarder le forum. |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
L'ideal, sans doute, pour les gros volumes,ce sont les couvertures type "collection Omnibus" : rapport qualité prix imbattable ! elles sont recouvertes de plastique souple, mais le support est un carton qui ressemble à de la toile coté texture . |
Hermine bretonne Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2009 Messages : 58 Réside à : Pen ar bed |
J'ai beaucoup aimé Enora pour lequel je dois faire une recension qui paraîtra dans un prochain bulletin des Amis du Signe de Piste.
Je l'ai lu sans m'arrêter, le style est extrêmement vivant et les caractères vrais. J'ai apprécié l'intention pédagogique de l'auteur, sous-jacente. Comme vous, je déplore le système de reliure totalement inadapté pour un aussi gros volume. Il aurait fallu le scinder en 2. Je l'ai lu avec un soin extrême. Amitiés. |
Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Ma collègue à qui j'avais prêté ce livre vient de me le redonner et m'a dit que c'était la première fois qu'elle voyait les gens prier autant dans un bouquin ! Mais elle a bien aimé.
Castore : peut-être que ça vaut le coup, ne serait-ce que pour ces ado que ça enthousiasme, non ? |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pas de soucis de ce coté là, bien sur! mais ça veut dire bien choisir les destinataires du livre quand on l'offre (c'est vrai en général, mais pour des livres de ce genre encore plus) Pour en revenir aux critiques: *j'ai été surprise de quelques phrases "langage parlé " qui dénotent, Laure nous ayant habitués à un excellent français en général (style "tu me refiles du dessert") Ca se rapproche un peu du style "Bruno St Hill", mais au cas d'espèce, je trouve cela dommage, car je crois que Laure peut jouer dans la cour d'au dessus pour l'expression française. *j'ai trouvé qu'il y avait des longueurs et des "redites" psychologiques, qu'il pleuvait beaucoup, que les étudiants ne faisaient que bosser et étaient bien fatigués et que le cercle des personnages était relativement étroit pour des étudiants *plus sérieusement, j'ai été surprise par certaines descriptions plus "sensuelles" qui relèvent plus de l'image que du récit (comprendre : le voir dans un film m'aurait moins gêné que de le lire) et qui m'ont parues légèrement complaisantes: je ne suis pas bégueule, mais je trouve qu'on en fait beaucoup à notre époque, et l'écrit a ceci de terrible qu'il éveille les sens et l'imagination plus que ne le ferait l'image (décrire un baiser est plus sensuel que de le voir, d'une certaine façon). Vu le public visé, je pense que ce n'était pas indispensable *de la m^me façon, si en général les messages sont passés subtilement, parfois, c'est un peu moralisateur et lourd Très sincèrement, je pense que le livre aurait gagné à être sauvagement taillé par de "méchants" prélecteurs, il y aurait gagné en densité, en dynamisme propre. Il y a ainsi un début de chapitre que j'ai trouvé sonnant particulièrement faux que j'aurais fait passer à la trappe *il y a aussi de très beaux passages, et Laure a un véritable talent d'introspection J'ai ainsi beaucoup aimé la description de la maman Vishnou, avec ses multiples mains travaillant dans la cuisine J'ai bien conscience qu'il faudrait que je mette les références,mais je n'ai pas le livre sous la main |
Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Citation: Remarque intéressante, qui démontre que nous vivons les uns à côté des autres sans nous connaître. Certains prient et sont étonnés que d'autres ne prient pas. D'autres ne prient jamais et découvrent qu'il existe des gens qui prient, du coup ils se disent que c'est bizarre de voir des gens autant prier. Ca me rappelle un ami, invité chez moi, qui n'en revenait pas de découvrir que je vouvoyais mes parents. Pour moi, c'était la norme depuis le petit cousin jusqu'à l'arrière grand mère. Comme quoi, tout est relatif... C'est pour cela qu'il est utile d'écrire des situations réelles que tout le monde ne connait pas. |
Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Citation: Pas facile de coller à la réalité sans prendre à certains moments le style parlé des jeunes d'aujourd'hui. (et encore dans le cas présent, c'est vraiment modéré) Autrement cela sonne faux. En fait, les auteurs sont coincés entre l'utilisation d'un français parfait (qu'ils maîtrisent la plupart du temps) et l'utilisation du français du Français moyen. Soit on devient élitiste soit on colle au réel, dans les deux cas on se trouve vilipendé. La faute à qui ? Probablement à l'ensemble des Français. Pour avoir vu les progrès constants de Laure, je serais moins sévère sur le côté moralisateur et lourd. Je l'ai trouvée plus souvent subtile que lourde. Les discours découlaient des actes, les actes s'ensuivaient naturellement. Question d'appréciation, bien entendu. Le texte a été taillé en pièces, je confirme. Par de nombreuses personnes... Si on aboutit à cela, c'est qu'il y a une raison. Il demeure des imperfections, bien entendu, mais les membres d'un autre comité de lecture aboutiraient-ils tous aux mêmes conclusions sur les mêmes passages ? J'ai un peu l'impression que ce serait sans fin. En tout cas, c'est vrai que cela nous a passionné puisqu'on en parle encore entre nous. |
Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Ondine m'a pour ma part donné l'envie d'écrire... Merci FdS, c'est un vrai plaisir. Les personnages sont vraiment bien faits. Je n'ai pas enncore lu Enora car mes parents le trouve trop cher alors je me suis rabattue sur Le Saphyr étoilé... Moins passionnant que Ondine ( difficile de faire mieux !!)mais quand même assez sympa à lire. |
Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Citation: Pareil... |
Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Chère Castore,
On a transmis pour la couverture à l'éditeur et avant même qu'il paraisse, ce livre, j'avais demandé qu'ils regardent un peu le système omnibus... Mais après on fait avec des éléments dont je ne suis pas maître. Le couper en deux, comme suggère Hermine ? J'ai lutté contre cela : en tant qu'auteur, j'en ai plus qu'assez qu'on nous cantonne avec des choses genre "les jeunes ne lisent pas de gros livres", des sagas nous prouvent sans arrêt l'inverse, c'est de la démagogie pour moi. Les lecteurs liront toujours, les autres ont assez de petits livres pour s'initier. Donc chacun a ce dont il a besoin. Et moi, j'en ai assez d'avoir des lecteurs qui râlent contre les petits livres, qui réclament la suite qui ne paraît qu'avec décalage. Et je suis lasse, pour la cohérence du tout de devoir faire des parties artificielles ! Après, il reste le problème pratique de la tranche qui marque, à améliorer. C'est noté. Ce livre a été corrigé pendant plus de un an, par des lecteurs sévères qui l'ont examiné sous toutes les coupures. Je ne peux non plus trahir en permanence mon travail pour correspondre à l'esprit de chaque lecteur, à la virgule près. J'ai tenu compte de bien des choses, mais les personnages ont aussi une part de vie propre et une manière de dire les choses. J'ai beau faire, le récit a sa propre exigence et selon les goûts, les sensibilités de chacun, tout va coller, ou tel détail ne va pas plaire. Le côté moralisateur lourd ? Là, je tombe des nues. J'ai fait des coupes sombres en la matière, pour faire vivre plutôt que pour faire dire. Bon, sans cesse remettre l'ouvrage sur le métier... C'est pas grave, je vais vous écrire un autre pavé, en faisant mieux... Quant aux redites, la vie étudiante et ses longues années en ménage pas mal et c'est coller à la vie. Du côté étudiante comme prof d'étudiants, j'ai vu beaucoup de jeunes fatigués, menant deux vies, bossant pour gagner trois sous pour aider les parents et c'est une réalité qui m'a frappée car le phénomène augmente. C'est peut-être pour cela que j'insiste autant, plus ou moins consciemment. Le côté familier ? Pour un mot ? Entre ceux qui me trouvent trop moralisatrice et ceux qui trouvent que je me lâche sur juste "tu me refiles du dessert", je fais comment ? Tu devrais lire certains manuscrits qu'on reçoit, avec Lynx, Castore. Je crois que tu serais horrifiée. Le côté sensuel ? Et bien moi, cela me gêne moins en livre qu'en film, l'image nous rend voyeur et l'écrit reste modeste, il n'imprègne pas de la même façon. Je crois que cela dépend des personnes. Je ne vise pas des prépubères comme public, tous les autres fonctionnent aux hormones et les cathos ont voie au chapitre aussi. De toute manière, je ne suis pas complaisante et si j'ai choisi de parler de ces baisers de fiançailles et de l'amour et du désir, c'est que je trouve que les cathos qui n'en parlent pas ont tort. Tous nos petits couples cathos bon teints qui sont mariés se sont embrassés, et j'espère bien que ce n'était pas pour eux une pénitence... Quant aux amis prêtres qui m'ont lu, ils n'auraient jamais laissé passer ça s'ils avaient trouvé que c'était complaisant. Ils étaient plutôt contents. Je trouve dommage que cathos = sexe triste et que l'image de la foi n'aille pas avec celle d'une vie affective heureuse pour beaucoup de jeunes. Je suis curieuse de savoir quelle début de chapitre tu trouves particulièrement faux ???? J'ai deux copines terribles et ma soeur qui normalement, seraient venues me faire les oreilles en pointes si elles l'avaient senti, donc qu'ont-elles loupé ??? Ou alors qu'ai-je mal exprimé ? Ou peut-être, qu'as-tu mal saisi ? OU les trois à la fois ? Enfin, je réagis vivement, mais tu comprendras Castore que c'est toujours un peu ardu de se pendre tout cela dans la tête quand on y a passé tant de temps, de travail, de correction. Bien sûr, on ne s'attend jamais à faire l'unanimité, mais bon, on est toujours déçu de décevoir. |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Se faire éditer, chère Laure, c'est accepter ausside se faire critiquer et pour ma part, plutot gentiment car je n'ai dit nulle part que ce livre, je le trouvai nul! Je suis donc franchement désolée si tu es blessée, ce n'était pas le but. Je pense très sincèrement que tu peux jouer dans la cour des plus grands, pas celle de Saint Hill et Leprince, pour qui j'ai pourtant beaucoup d'amitié, mais bien celle des descriptrices de caractère, Austen et Goudge. D'où mes remarques, pour permettre si tu le veux bien, d'y accéder un jour. Tu as déjà gagné en densité et en maturation, il reste des détails, et c'est sur ces détails que je m'attarde. Mais tu peux bien sur préférer des louanges unanimes, ça me parait humain Oui, je suis sure que bon nombre de livres ne verraient m^me pas le jour si je faisais partie des comités de lecture... Je vais tenter d'expliquer ce qui te parait "exagéré" dans ma position. Il se trouve que bon nombre de parents n'ont plus le temps de lire les livres qu'ils offrent, ils font donc confiance à certains (dont je suis) parce que très gros lecteurs. Pour ma part, je lis plein de trucs, et j'en donne plein à mes propres enfants que je connais. Par contre, quand il s'agit d'un livre à recommander pour une bibliothèque d'école, par exemple, comme un film, je suis très, très regardante, je ne sais pas qui va le lire, quel style d'éducation a été donné etc. Bref, je suis plus exigeante que pour moi m^me, et je l'assume. Et je n'hésite jamais à prendre des précautions quand je remets ainsi un livre.Ce sont les critiques que tu as lues et qui t'ont peinée, mais qui accompagneront forcément mon discours quand on me demandera mon avis. Il y a plein de livres, il y a plein de films, on n'a pas le temps de tout lire et de tout voir; Quand quelqu'un te demande un conseil de lecture ou de film, c'est normal d'être plus vigilant surtout quand ce sont, par exemple, des écoles religieuses qui te demandent ton avis. Il faut accepter que pour certains, le label d'un éditeur "bien pensant" ne suffise pas : soit parce que parfois, ces labels ont couvert des romans qui n'étaient m^me pas écrits en bon français, ou fades et niais, ou m^me franchement subversifs (je pense à une édition bien connue d'Assomptionnistes). Un auteur n'est pas non plus gage de bon livre : J'aime énormément "avec vue sur l'Arno" et je ne donnerai à lire "Maurice" à personne. Mais bon, je dévie pour le chapitre, promis,je récupère mon exemplaire et je te dis. |
Flo Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Fév 2008 Messages : 71 Réside à : Paris |
personnellement j'ai beaucoup aimé le livre, je le lis et le relis, en long en large et en travers, sans m'en lasser! Par contre j'ai été très lente au démarrage, pendant le premier chapitre je trouvais Enora très bizarre (donnant l'impression de ne pas vouloir se faire d'amis). Je me suis donc arrêtée pendant un peu moins d'un mois, jusqu'à ce qu'une amie me dise qu'il me plairait forcément. J'ai 2-3 questions pour l'instant: voit-on (du côté d'Enora) le soir où Pauline a couché avec l'autre type? est-ce la fois où elle est rentrée à 4h du matin, et levée toute fraîche le matin? |
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