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| Auteur | Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Moi ce que j'ai bien aimée dans ces livres c'est que les personnages sont humains . J'entends par la qu'içls on leurs qualités et leurs défauts et donc qu'ils sont comme nous . On peut assez bien s'identifier aux differents personnages . Les signes de Pistes c'est génial mais trop souvent les héros sont pur , droit noble et meme si on e
les aime bien et on les envie pour leurs qualités et ce qu'ils vivent on sent une grande frontière entre nous et eux ce qu'il n'y a pas dans ton livre !!  48      |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
Citation: c'est une amie qu'est d'ailleurs sur le forum  qui m'a mis Ondine entre les mains. Je l'ai pas laché!!! Je les ai tous lus pas loin de 10 fois j'exagere peut etre un peu, et a chaque fois, c'est pareil! On a envie que les personnages existent "pour de vrai" et de les rencontrer!
49  |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Ben ça, je vais te rendre triiiiste! mais y a pas une seule Ondine sur terre ou un Chat qui m'aurait servi de modèle. C'est sorti de mon cerveau surchauffé par le soleil d'été!
Quant à ondine, une fois le livre publié, j'ai vu avec rage sortir le film sur les Pokémon où une héroïne, en tsheert jaune au dessus du nombril et short idiot se promène avec le même prénom! 
je suis heureuse de voir que les personnages ont finalement leur "propre" vie. Un livre, on le lâche dans la nature, on lui souhaite bon vent, mais on ne sait pas le sort que les autres lui réservent. Des personnages plus adultes, de notre âge ? J'ai fait un peu exprès: moi aussi arrivée au bac et à la fac, je me lassais un peu des héros en culottes courtes qui ne me correspondait plus tout en sachant qu'ensuite, il ne restait que les romans classiques ( Flaubert, mon cher, Flaubert, ou cette vieille barbe de Zola et tant d'autres qu'on se force à lire pour la classe) ou les romans adultes d'aujourd'hui, qui sont souvent moyens. Question : qu'est-ce que vous avez détesté dans le bouquin ( une phrase, une situation, un personnage ...?)Attention, je ne parles pas de votre avis sur ma façon d'analyser ou de décrire les rallyes - j'ai compris que tout le monde n'était pas d'accord! - mais je parle du reste.  50 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Qu'est-ce qui ne nous a pas plu? Hugues, bien sur!  Un vrai pervers, par moments! Mais je vais réfléchir à une réponse plus intelligente...  51 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
moi je l'aimais bien hugues...
un truc qui m'a fait un peu bisarre, c'est la jonction entre le tome 2 et 3.. en plus je les ai eut avec un an d'interval.. en fait le tome 3 commence avant la fin du 2... le 2 termine sur la lettre du frere avec la bague... il faut attendre le chapitre 4 pour que chat recoive cette lettre et cette bague... le tome 3 commence juste le lendemain de l'accident, le 2 se termine 3 mois après... je pense que ca gène pas quand on lit tout a la suite.. bref, sinon les citations en début de chapitre c'est sympa.. je ne vois pas trop de choses négatives.. le bouquin m'a plu.. au début l'utilisation des noms de tot' m'a un peu énervé, mais finallement ca leur va bien.. 52 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Ben pour les jonctions des tomes, c'est fait exprès. J'aimais bien le coup de pouce vers l'avenir à la fin du second, mais j'avais aussi besoin dans le troisième de relancer au soir de l'accident l'intrigue, car sinon, il y aurait eu trop de non-dits - attitude de la mère d'Ondine, retour du père, premières semaines d'hôpital, premières retrouvailles...- Ce genre de construction est un jeu, une recherche voulue pour aller en profondeur dans l'âme des personnages.
POur les citations, merci. j'ai passé des heures, une fois chaque chapitre écrit, à trouver la citation qui lui allait "comme un gant". Très méchant, Hugues? ben oui, Fou! Il a un peu pété un cable, mais je voulais aussi montrer que ce genre de pétage de cable peut arriver très vite, quoi qu'on en dise. Moi, ce que je déteste, dans mon bouquin ? Qu'on m'ait obligé, pour des questions de taille, à couper le manuscrit original en deux pour en faire deux volumes, Ondine et le Lys... 53 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: C'est ma Marraine qui me l'a offert... Pourquoi? je vais lui demander quand je la verrais! Et comme Taguan, Patte Seviable, je les relie souvent!! ce matin j'ai encore lu la fin du 3è, quand Chat est à la Sainte-Beaume... Pourquoi j'ai tout lu? parce que je n'aime pas commencer un livre et ne pas le finir, et surtout s'il y a une suite, j'ai hate de la lire... Sinon, et surtout, je crois que ce qui m'a poussé à tout lire, c'est cette histoire d'amitié, voir comment elle est fondée et ce qu'elle représente pour tous les deux, et ainsi leur cheminement (moi, au début, je ne pensais pas du tout qu'ils allaient se marrier  )
Pour les citations, merci. j'ai passé des heures, une fois chaque chapitre écrit, à trouver la citation qui lui allait "comme un gant". Intéressantes ces citations, elles m'ont poussé à lire du Elisabeth Goudge!!! 54 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Oh, si tu te lances dans E. Goudge, Hypocam, je suis ravie.Elle est assez extra, dans l'art de ciseler les mots... Je n'arrives pas à la cheville de cette grande dame, hélas.
La ste beaume, c'est un passage qui m'a demandé beaucoup de travail! D'autant que n'étant pas allée sur les lieux, j'ai travaillé sur photo, en ignorant qu'il n'y avait plus de moines mais des soeurs à l'accueil. Tout en haut,dans la grotte les dominicains sont encore là, mais ce serait difficile pour Ondine d'y monter. Pas d'accès voiture facile... et fin à pinces! Avce escaliers à n'en plus finir. mais c'est si beau là haut. Néanmoins, il n'y a qu'à l'accueil en bas qu'on peut rboder sur la réalité et imaginer un monastère avec jardins et vergers, etc. Grâce aux GA FSE, j'ai pu grimper là-haut et cela m'a fait tout drôle! Aimez-vous aller sur les lieux des romans ? 55 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Je rêve d'aller à Swedenborg 
Quand je passe par hasard (ou non!!) dans une ville ou est allé un personnage de roman, ça m'arrive de m'imaginer où il est passé... Surout si j'ai beaucoup aimé le livre!! Je ne suis encore jamais allée à la Sainte-Beaume ni à Beaune!!!
56 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Après avoir fait une fois tourner toute ma famille en bourique à la recherche d'un lieu très précis (je ne vous dis même pas où : vous ne sauriez pas de quel roman c'est tiré ! - les curieux, en MP !) j'ai renoncé à ce type de "pèlerinages"...
Mais c'est vrai que dans l'absolu il y a des décors décrits dans des romans que je rêverais de visiter (des landes anglaises, l'Italie de Stendhal (pas arrivé, le garçon !), le Paris du XIXe siècle, etc.). Pour les moines à l'accueil à Beaune, ça n'a aucune importance : quelques années plus tard, on peut déjà supposer que c'était encore comme ça au moment où le roman a été écrit ! Je rebondis sur la question : as-tu déjà vu un lieu où un fait décrit dans tes livres changer juste au moment de la parution ? Et est-ce que ça ne t'a pas (ou ne t'aurait pas) fait profondément enrager ?!  57 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Aller sur les lieux des romans ?
Bien sûr. Et même y vivre ! Quand je lisais Robinson Crusoé, je voulais vivre sur une île déserte. Quand j'ai écrit mes livres, j'ai écrit à propos d'une île déserte, ce qui est une façon de vivre sur un endroit inaccessible que je ne connaîtrai jamais autrement que par l'imaginaire, les témoignages et ma documentation. Honnêtement qui n'a pas rêvé d'être en compagnie des héros, sur les lieux. En fait d'être le héros tout simplement.  58 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tiens, c'est une bonne question. Est-ce qu'on parle dans nos romans des lieux que l'on connaît (ou presque) ou est ce parce qu'on écrit un roman qu'on va visiter le lieu pour s'en imprégner.
Ma réponse est : les deux mon capitaine, avant la priorité aux lieux que l'on connait déjà. 59 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Ben, moi aussi, les deux, honorable Zèbre!
J'aime certains lieux, je les décris ( Beaune et son tryptique, où je passe des heures de contemplation...). Et parfois j'ai besoin d'autres lieux ( les bois de Cernays, taille de la forêt, situation et km par rapport à Rambouillet - Garches). Alors, j'y vais faire un tour d'explo, quand ce n'est pas trop loin. Garches, grâce à ma belle-soeur et une kyné, j'ai pu y passer une journée en salle de réeducation. On sort de là avec deux sentiments : au moins, tout est clair pour le roman, et ensuite, conduire encore mieux et avec prudence... L'île d'Iona, pour le Saphir, je n'ai pas encore réussi à y aller, même si j'en rêve... Je fais alors sur photos... Et puis, le roman, c'est aussi l'art de bondir sur le réel pour aller dans l'imaginaire! Donc, tout n'est pas identique. swedenborg, j'avais une amie fan qui avait monté un voyage là-bas! J'ai plus modestement cherché le relais de la chance au Roy. Et je veux aller sur l'île de Skye ( cf E.Goudge, l'appel du passé)!!! Et j'irai... un jour! 
Cher Manège, je suis furieusement curieuse de savoir ce fameux lieu que tu cherchais ( mp!) 60 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ah, moi j'aime beaucoup voyager avec la littérature en main.
Faire l'Italie avec Stendhal, ou la Bretagne de Mme de Sévigné, c'est très chouette. ce que je n'aime pas dans Ondine, c'est le côté "romantique" (et ton pseudo reflète ce que j'essaie d'exprimer maladroitement). mais c'est sans doute ce qui plait tant aux demoiselles qui le lisent : elles s'y retrouvent bien....comme "opérations préludes", de Jean d'Izieu
Par contre, moi aussi, je suis une grande fan d'Elisabeth Goudge.Mais l'appel du passé est sans doute un de ceux que j'aime le moins (romantisme, encore!!! )
Mes préférés : la trilogie "domaine enchanté, auberge du pélerin, maison des sources" 61 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
C'est marrant, ça. Pour mes amis, je suis une fille pas spécialement romantique. Pas fleur bleue, en tout cas. Il est vrai que dans un roman, lorsque l'on se lance dans la partie sentiments, évolutions psychologique, spirituelle, humaine, on touche droit au coeur. les réactions sont alors variées : comme tu le dis, il y a ceux qui s'y reconnaissent et que cela n'ennuit pas d'être rejoint de cette manière si directe; et ceux dont la pudeur personnel, la manière d'exprimer justement leurs propres sentiments, réclament une approche plus douce, qui met moins à nu les états d'âme.
Mais pour mon pseudo, il n'est pas romantique mais littéraire. Et en lien avec mon totem, déjà pris sur le forum. Donc, j'ai pris une variante. Le nom du même animal, donné dans un roman... alors, personne ne trouves ?! incultes!!!
Pour Goudge, j'ai du mal à avoir des préférés. J'adore l'appel du passé, pour l'Ecosse notamment... As-tu lu la Sorcière blanche et le château sur la colline ? la senteur de l'eau ? Ils sont assez inqualifiables, quand l'hsitoire, la dureté de la vie et la poésie s'emmêlent. Comment définis-tu le romantisme dans un roman ? parce qu'après tout, il y a un lien entre les deux... 62 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Citation: Je cherche, je cherche! Et je crois que j'ai trouvé..Ce ne serait pas le nom de la panthère dans Le tigre et sa panthère de Guy de Larigaudie? 63 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Ben si. Et pourtant, je ne l'ai pas lu !
(Comme quoi, passer des heures à lire des quatrièmes de couverture, ça peut aider...) 64 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
ben oui, bien trouvé! ce cher Guy et sa panthère! Bravissimo! Et heureusement que je n'avais pas parié une tablette de chocolat qu'on ne trouverait pas. Je me suis retenue en me disant que sur ce forum si cultivé... ce serait se moquer des frères scouts! Et puis, je courrais le risque d'avoir des kilos de choc à offrir.
Y en a qui trichent... eh, Manège, sur mon quatrième de couverture, il n'y avait pas le nom de la panthère. J'ai du vérifier dedans, quand le webmaster et sa bécane m'ont affiché "panthère est déjà pris"... et que j'ai pensé à Fleur-des-sables!!!! 65 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
 Alors ça voudrait dire que je l'ai lu ?? J'espère que non, ce serait l'effondrement d'un mythe : moi qui étais si fier de n'avoir jamais lu que Le Prince Eric !
Cela dit, avoir un pseudo littéraire, si on n'appelle pas ça une attitude romantique, alors je veux bien arrêter la littérature !!  (Mais tout dépend de quel romantisme vous parlez...)
Revenons aux Ondine. Il y a un truc que j'ai trouvé particulièrement audacieux, ce sont les derniers mots... La reprise de la lettre aux Corinthiens, il fallait vraiment oser ! "Tout passera. / Sauf l'amour." C'est à la fois tellement simple et tellement inattendu que j'en suis resté sans voix. Du coup, la fin du livre ne m'a jamais quitté, et elle resurgit même par moments, sans raison apparente. C'était une excellente idée. 
(Une de ces idées qui font presque regretter la lecture, parce que désormais on ne pourra plus l'avoir soi-même... d'où une rancune sans fin contre l'auteur !) 66 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
ah, je te dois une explication plus "détaillée", FDS.
Pour moi, prendre le nom de la panthère d'un roman, c'est romantique (c'était le sens de mon post.Je suis une grosse lectrice, et un très vieil amateur de SDP, pour le contenu et non le contenant, en ce sens je ne suis pas une "collectionneuse")
Pour le romantisme, j'ai trouvé dans Ondine les éléments des romans qui plaisent en général à 15 ans (c'est pourquoi je suis surprise par ton post faisant référence au monde universitaire et  A 15 ans, ce n'est pas donné à toutes de lire Goudge, mais à 17, on peut trouver de la littérature consistante? Mais bon.On peut en reparler) et donc un coté "fleur bleue" "idéal" etc.
Je ne dis pas que ce n'est pas bien, et tant qu'à passer par ce cap de lecture, Ondine n'est pas plus mal qu'autre chose (et même plutôt mieux pour les idées de fonds ) mais je n'aimerais pas que mes filles se complaisent dans ce genre de littérature.
Pour moi, c'est le cap "Rebecca" (D.du Maurier) ou "adieu mes 15 ans" (Claude Campagne) ou St Marcoux ...Un peu, mais pas trop sous peine de perdre pied avec la réalité. Cela n'empêche pas de prendre plaisir à lire ces livres.A condition de se nourrir par ailleurs. Mais tu peux être légitimement fière du succès de la série, cela veut dire que intuitivement ou en le sachant très bien ), tu connais bien l'âme de ton "public".Et c'est un beau compliment pour une cheftaine de guides.Connaître le ressort de l'âme de ses filles.
Pour en revenir à Goudge, j'ai aimé la sorcière blanche dans la mesure où pour elle, c'est une vraie rupture avec la magie.Goudge en effet (cf "sortilèges") flirte dans certains romans (comme beaucoup d'Anglais) avec le merveilleux en différenciant magie blanche et magie noire. Dans la sorcière blanche, elle prend conscience que même la magie blanche n'est pas bonne car source d'orgueil pour celle qui l'utilise. J'aime beaucoup aussi le chateau sur la colline;Je n'ai pas lu la senteur de l'eau.en ce moment, je relis "l'enfant venue de la mer" 67 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(Eh Castor, dans ce cas tu aimeras aussi La Gloire de l'Edankan - s'cusez cette petite incruste mais si on parle de magie, je suis plus dans le coup que si on parle sentiment 
D'ailleurs, on pourrait parler aussi de la magie vue par Tolkien, qu'elle soit blanche ou noire, c'est très intéressant. Pour lui, la magie et la machine sont la même chose (à quelques nuances près (Magia / Goetia), et tout le monde sait comme il détestait la Machine.) 68 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Zebre, c'est un débat passionnant.Avec la destruction des anneaux, c'est aussi la destruction de la magie...et les "bons" utilisent finalement peu leur magie dans Tolkien...la magie qui rend esclave celui qui l'utilise est un thème très récurrent de la littérature.Un autre fuseau en perspective ?
et je n'ai pas dit que je n'aimais pas les romans qui parlent de magie.Tout dépend COMMENT on en parle... 69 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
J'ai écris Ondine pour mes pilotes, et pas des guides de la compagnie, que je jugeais parfois un peu jeunes pour ce livre - ou alors, la tranche d'âge CP SP.
C'est une "loi du genre" de mettre des héros souvent un peu plus âgés que les lecteurs, le saut en fac était naturel : la nature va vers le haut, nous sommes poussés par la vie et l'envie de grandir. ( ton avis, Zèbre, en tant qu'auteur ? ) C'est souvent aussi une période de grands désirs, d'envie de voir les choses changer, sa propre vie comme le monde. Je ne crois pas cela réservé aux quatorze-quinze ans. D'ailleurs, je n'aime pas donner d'âge ni de sexe pour ce livre. Il dépend vraiment de la maturité du lecteur. Les filles le lisent plus jeunes, parfois trop ( avant treize-quatorze, je trouve cela un peu risqué)- les garçons le lisent souvent plus âgés seize-vingt ans. Et bon nombre de témoignages me confirment que des lecteurs "accro" plus âgés existent, sont nombreux et le revendiquent... Donc, on ne peut le réduire à un âge. Ni un "se complaire dans ce genre" : question, de quel genre s'agit-il ? Là, je ne cerne pas. Parler de l'âme et des sentiments - et non du sentimentalisme- est difficile en France. On se fait aussitôt coller une étiquette dessus: sentimental, trop féminin, trop psycho... et je vous en passe! Faut être anglais pour avoir le droit de réfléchir un peu sur l'évolution d'une personne ?!! 
Moi, je voulais coller en titre "histoire d'une âme" au départ ou "un roman d'initiation", puisqu'après tout, c'est de cela dont il s'agit. 
ceci dit, je te rejoins sur une chose, Castor : Ondine est fait pour ouvrir une porte et non pour qu'on s'y arrête. Elle doit donner envie de réfléchir. Ce n'est pas - je le récuse haut et fort- un roman sentimental ou d'amour. L'amour en fait partie, car il fait partie de la vie. Mais la vraie question d'Ondine, c'est "que faire de ma vie, de mon âme, à l'aube de l'âge adulte"? Et finalement, entre quinze ans et vingt-cinq, on se la pose beaucoup, cette question, non ? Je te rejoins, pour la magie. Ce qui montre une nette évolution chez Goudge, notamment après avoir lu la vallée qui chante ou Sortilèges. L'Enfant venu de la mer, c'est assez triste, somme toute ( et dans le genre, romantique en diable, ces amours contrariés!!! )
Ceci dit, St Marcoux, pour moi, c'est pour les petites filles de 10 ans, Rebecca c'est aussi bien pour des adultes - et les deux ont une très belle plume. Leur comparer "J'ai quinze ans" et lês mettre dans le même sac ( lequel : sentimentalisme, amour ? car tu ne définies toujours pas ce que tu appelles le romantisme , et ce serait un beau sujet, avec Manège et ses commentaires "à la pointe de l'épée"... ) c'est dommage. les deux premières ne méritent pas cette comparaison.
Je reviens à la magie. Faut ouvrir le sujet. Il y en a long à dire aussi sur les elfes qui combattent l'anneau en sachant que si celui-ci tombe, les autres, même utilisés pour le bien tomberont aussi... Le temps des hommes est un temps sans magie??? Gandalf se bat peu avec sa magie en effet et sait sortir son épée lorsqu'il le faut... Pardonne moi, Manège, de t'avoir piqué St Paul... mais il a écrit de nombreuses pages, il t'en reste! 
70 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
"Manège et ses commentaires "à la pointe de l'épée"... "
Mais tellement bienveillants ! (J'suis pas un méchant, moi !) J'espère juste que la mouche au bout de mon fleuret ne cassera pas : ça m'embêterait vraiment de blesser quelqu'un...
"Pardonne moi, Manège, de t'avoir piqué St Paul... mais il a écrit de nombreuses pages, il t'en reste! "
Le problème (  ), c'est que tu ne m'as pas pris un seul texte parmi ceux que j'aime le plus... mais deux ! L'hymne à la charité, oui, mais aussi (et surtout, d'ailleurs) un passage de la lettre à Tite ("Pour les purs, tout est pur"). Cela dit, tu as bien fait ! 
Bon, je prends - en tant que garçon de plus de quinze ans - officiellement la défense de Fleur-des-Sables ! 
Les étiquettes de "roman d'amour" ou de "sentimentalisme" ne me paraissent vraiment pas appropriées. C'est l'histoire d'un cheminement, d'une quête intérieure ancrée dans notre monde. Il y a peut-être des passages plus "fleur bleue", mais ça fait partie du jeu ! Un autre intérêt, c'est que l'histoire passe par différents points qui font (dans une certaine mesure) écho avec l'expérience que chacun vit. La véritable amitié, la construction lente et respectueuse d'un amour, l'acceptation de soi, l'orgueil et ses méfaits, le deuil, la beauté, la Foi, la souffrance, etc. j'en passe et je les cite comme ils me viennent... Tout le monde peut en tirer quelque chose, et toute l'histoire peut finalement paraître être un vaste prétexte de recherche personnelle. Ondine et Chat faisant figure d'amis qui nous prennent par la main pour nous entraîner sur la route. C'est sans doute un passage vers "autre chose", vers une littérature "plus belle et plus profonde" (du moins du point de vue de notre sacro-sainte littérature, au coeur d'un temple bien gardé), mais je trouve qu'à l'adolescence on manque quand même beaucoup de ce genre de romans. A la fois actuels et formateurs, intelligents et intéressants, dans le monde mais pas du monde, avec une petite larme de sentiments en plus ! 71 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Manège, j'ai du mal à suivre 
FdS: Citation:Euh. Je crois que cela dépend de son public. Avant 18 ans, on est pressé de grandir, et l'on cherche effectivement des héros qui soient plus âgés... disons plutôt qui représentent celui ou celle que l'on rêve encore de devenir (ou ressembler à). Mais d'abord je crois que c'est plus vrai pour les filles, qui rêvent davantage de la femme qu'elles seront (c'est le fonctionneemnt de Barbie). Je crois qu'à partir de 15 ans, un garçon peut avoir moins envie de grandir (sauf pour la majorité légale). Il sait déjà tout, il peut déjà tout faire, et les adultes c'est rien que des abrutis. (complexe de Peter Pan ?). je ne crois donc pas que ce soit général. On n'a pas toujours envie de grandir et d'être tiré vers un haut moins amusant que le bas où l'on est. J'ai imaginé Eldeflar quand j'avais 17 ans, et lui devait en avoir 15, modèle Esteban ou Tetsuo. Sinon je suis d'accord avec toi, je n'aime pas donner d'âge à mes héros... mais c'est qu'on nous y oblige parfois. 72 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
C'est pour les filles, c'est pour les garçons, c'est pour tel âge, etc.
Moi, j'avoue que je ne sais pas bien dire ce genre de choses. Vous devez bien avoir lu des livres pour grands quand vous ètiez petits et vous lisez bien encore des livres pour petits. Vous les garçons, vous n'avez un petit côté fille, et vous les filles un petit côté garçon? C'est du romantisme, cela a un petit côté fleur bleue, etc. Même dans Frankenstein, on trouve des côtés fleur bleue... Dans Ondine, ce qui plait, c'est de trouver des situations qu'on a vécu, des situations qu'on aurait pu vivre, bref on peut s'identifier... 73 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Va falloir ouvrir un autre fil sur la magie...
Je reviens sur mes exemples : j'ai pris exprès trois titres de romans qui "marquent" différents ages de l'évolution des filles dans le sentiment (Rebecca, Adieu mes 15 ans claude campagne a aussi une très belle plume, tu ne confonds pas avec le roman d'Arnothy ? et St Marcoux -encore que chez St Marcoux, il y a aussi des romans pour des âges différents.Disons que je parle de "Corinne et son prince", pour faire simple)comme tu l'as toi même souligné, FDS. Mais il s'agit à chaque fois d'une introspection personnelle du sentiment et l'impression générale quand tu refermes le livre est celle d'un certain vague à l'âme mélancolique.En gros, faut atterrir dans le réel ensuite. La grosse différence avec Goudge, par exemple, c'est qu'il s'agit toujours d'histoires qui commencent.Les cloches sonnent, l'héroïne se fiance ou se marie...la suite, ben rien.La suite,pourtant, ce n'est plus l'amour égocentrique,(au sens introspectif) c'est le don de soi, l'acceptation des épreuves, du quotidien.C'est en cela que Goudge excelle. Pour en revenir à Ondine (je mets un peu à part le volume trois, plus "mature")autour de moi, il est lu en classe de 4ème /3ème.Rien à voir avec les GA.Et pour le coup, cela manque peut être d'un travail d'analyse mais bon, un roman, c'est d'abord fait pour être lu.Le décortiquer lui fait perdre du charme et pour l'enfant venue de la mer...je ne crois franchement pas que les amours contrariées soient l'essentiel du roman, loin de là ! En tout cas, je ne le lis pas comme cela, ce serait faire une lecture au premier degré.Il y a surtout un très beau développement autour de la notion de bouc émissaire, 74 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
A Lynx2 : personnellement, ça m'enquiquine franchement d'expliquer pourquoi j'aime ceci ou cela quand je lis, mais le fuseau étant fait pour cela, j'essaie de jouer le jeu.
De plus, en tant qu'éducatrice, je ne peux faire l'économie d'un minimum d'analyse, et les maisons d'éditions ont aussi des analyses de "marché". Dans ce cadre, tu ne peux éviter les classifications. En tout cas, je lis énormément de littérature dite "enfantine", mais il ne faut pas se leurrer : je ne retrouverai pas les réactions de la fille que j'étais à 15 ans, ou à 10.Par contre, je me souviens fort bien de ce qui m'a plu à cet âge là. Bref, comme je le disais au départ dans ce fuseau : si je n'ai pas apprécié Ondine à sa "juste" valeur, c'est sans doute que je n'ai plus 15 ans. Est-ce à dire qu'il y a des âges pour les livres? Oui, mais certains livres ont la grâce de passer à travers ces classifications.Alors, eux, je leur mets 20/20 dans ma classification personnelle. C'est le cas de la plupart des livres d'Eric Kästner, par exemple, ou de Paul Berna. 75 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Mille pardon pour Adieu mes quinze ans... j'ai confondu en effet.
Et je suis tes idées, Castore pour "Corinne et son prince" et autres... Tout commence quand le livre s'arrête. C'est bien dommage. Mais il répond aussi à une attente : celle de comprendre, de mettre un nom sur différentes évolutions personnelles, au seuil d'un changement de vie. Et c'est vrai qu'on le relie différement avec l'âge qui change. Curieusement je n'y mets aucune nostalgie et je n'ai pas besoin de réatterrir dans le réel, mais c'est aussi dû à l'âge. Plus jeune, j'avais ce sentiment. Mais plus en sortant d'un camp qu'en sortant d'un livre! La vie de camp te propulse dans une autre réalité, toute aussi concrète mais parfois très différente de ton quotidien. Le livre, même s'il t'emmène à des années lumières et te perce le coeur, est un objet que tu tiens entre les mains et il suffit de lever les yeux de la page pour savoir que tu es bien dans ton chez toi ou sur la plage de Ploudalmézeau.
ceci dit, ce pourrait être l'objet d'un autre roman, Ondine et sa vie à trente-cinq ans ou quarante... ?! Avis aux amateurs, je prends toutes vos idées! Merci Manège pour ton vaillant soutien! Ouf, on se sent compris. Merci, Lynx,  pour ton avis : en fait, je bataille un peu bêtement là-dessus, car, partageant ton sentiment, cela me fait bondir quand on colle une étiquette à ma pauvre Ondine ( elle a assez de sa béquille, non ? ) 76 |
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Ecussons
Posté le: 26-04-2006 à 20:09
