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| Auteur | Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Euh... à ma très grande honte, je ne sais pas très bien paginer avec les ordinateurs, mais en gros, cela tourne autour de 300p format A4. Glups... En format SDP cela ferait donc dans les 500p... Mais je ne le destine pas à un format SDP, plutôt un format comme La Ronceraie de St-Hill. Auquel cas, cela reste un gros volume mais raisonnable. De toutes manières, mes premiers retours de lecteurs font état du même phénomène que pour Ondine : quand on plonge dedans, on y passe la nuit... Donc a priori le nombre de pages ne les effraie pas...  411      |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
en effet, ma petite soeur m'a forcé a l"entamer, et j'ai fini les deux premiers tome dans la nuit 
au fait, le modele de rallye qui t'a servi pour le livre, il existe? 
paske,... bon voila quoi, c'est un tantitnet efrayant 412 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Après Ondine, il y a le deuxième effet SDP : le café revigorant du matin...
POur les rallyes, des tas de gens te diront que j'exagère, que le leur est génial - et tant mieux ! Des tas d'autres te diront l'inverse aussi. Et j'en ai vu des pas jolis-jolis - genre nénettes culbutées dans les manteaux, impossible de récupérer son sac à main dans la chambre où tu t'es changée trois heures plus tôt, elle est occupée, mecs bourrés, filles échevelées... Sans compter qu'on fume parfois beaucoup de trucs bizarre. Après, il y a aussi les petites soirées dansantes des familles, gentilles et chouettes, ouf ! 413 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Bon alors là, j'ai pas tout suivi, as-tu trouvé ton éditeur FdS? 414 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Pas encore. Je mets au propre les dernières ratures - il y en a toujours - et je passe à la phase deux : trouver le brave homme qui va se dire "bon, elle a déjà vendu plus de quinze mille Ondine, avec un peu de chance, celui-là me rapportera autant sinon plus". Car il faut bien dire que c'est comme ça que ça marche... Ceci dit, si l'éditeur "sent" que c'est pas mal, tu as tes chances ! 415 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
15000 !!!??
Tu as vendu 15 000 exemplaire ? Mais à ce compte tu devrais passer en livre de poche ! (> 5000 ventes) Contacte ton éditeur, faut qu'il se bouge !! 416  |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Ben oui, j'ai vendu plus de quinze mille exemplaires. Le premier volume a été réédité dans les huit mois de sortie, ce qui est rarisime pour un SDP aujourd'hui. D'un autre côté, ce n'est pas quinze mille par an, mais entre 500 et 1200 volumes par an et par titre. Donc entre 2000 à 5000 volumes/an, selon les années.
Maintenant que le volume a huit ans, cela ralentit, nécessairement un peu. Cela reste raisonnable par rapport aux 200-300 vendus en moyenne par titre de SDP. Je ne savais pas qu'on pouvait au-delà de cinq milles passer au livre de poche. Il y en a un qui va en entendre parler... Merci du tuyau ! 417 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Et pour ton nouveau livre, tu prends quoi finalement comme titre?? parce que, je crois me souvenir que tu ne savais pas trop il y a quelques temps...
En tous cas, c'est bien qu'il soit long comme ça, quand je le lirais, ça me prendra un peu plus de temps... 
418 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
pour le titre, Enora est le plus simple, je crois - mais beaucoup de garçons ont l'air de trouver ça un peu cucul. D'autres garçons aiment beaucoup. Donc difficile de trancher. "Beaucoup de bruit pour rien", ce serait pas mal, mais c'est déjà pris... J'avais pensé aussi à Vents d'orages, mais bof, je n'accroche pas.
Je crains bien que l'éditeur tranche à son gré. 419 |
| Flo Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Fév 2008 Messages : 71 Réside à : Paris |
je me demandais si beaucoup de scout de mouvements autres que europe ou suf ont lu et apprécié tes bouquins? je sais bien qu'au départ c'était fait pour tes GA, mais qu'en ont pensé les autres mouvements? 420 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Oui !!!!!
C'est vrai que, vu de l'exterieur, ces livres ont l'air de viser un groupe social et une culture scoute bien particuliers. Pourtant les sujets abordes sont universels, a mon avis : - l'amitie et l'amour au-dela des differences - le handicap - l'orgueil et les conduites a risque typiques de l'adolescence (avec le mechant qui lance des defis debiles a Ondine... J'ai oublie son nom) - la famille - la charniere de l'adolescence a l'age adulte, qui ressemble a une conversion ou une eclosion Et je crois qu'on pourrait en trouver d'autres. Pour ce qui est du nombre d'exemplaires vendus, il faudrait le multiplier pour connaitre le nombre de lecteurs : c'est le genre de bouquins qu'on se passe de mains en mains ! 421 |
| petite Marmotte Arrivant
Nous a rejoints le : 21 Fév 2008 Messages : 3 Réside à : Angers |
Pour répondre à Flo, j'ai proposé Ondine à deux personnes, une non scoute, l'autre ancienne guide de France. La première m'opposa un non catégorique. La seconde après quelques hésitations accepta. Et il en ressort qu'elle a lu les trois tomes d'une seule traite et qu'elle a été touchée par le personnage d'Ondine. Notamment par l'amitié qui lie Ondine à Chat et qui permet à l'héroïne de grandir, de passer de l'adolescence à l'âge adulte.
Comme quoi même si ces bouquins sont lus magoritairement par des scouts, FSE SUF ou autres, ils peuvent aussi être appréciés par des personnes différentes. 422 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Quant à moi, une de mes meilleures amies, qui n'a jamais fait de scoutisme, a lu Ondine et elle a beaucoup aimé!
Elle m'a même dit que, alors que d'habitude, elle ne pleure jamais en lisant un livre, là, elle a failli pleurer... 423 |
| Maliwan Membre
Nous a rejoints le : 26 Fév 2008 Messages : 28 |
Oui, moi j'en ai entendu parler par une amie non scoute.
Je suis justement entrain de lire ces bouquins pour la première fois (et je suis fan!!!!!!!), mais il y a quelque chose qui me surprend: je ne savais pas qu'il existait autant de gens même catholiques (les "amis" de rallyes d'Ondine) qui détestent les scouts!! En général, les gens que je connais ne le sont pas soit parceque ça ne leur donne pas envie, soit parcequ'ils ne sont pas catholiques et n'y connaissent rien!Mais ils ne les détestent pas! 
424 |
| Flo Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Fév 2008 Messages : 71 Réside à : Paris |
en fait j'avais passé le premier tome à une amie guide de france, elle l'a lu en entier je crois, le second en diagonale, mais elle n'a pas voulu lire le troisième, celui qui à mon sens se détache le plus du scoutisme (sauf ok le départ routier), et je trouve dommage qu'elle n'ait pas lu le tome qui justement aborde des thèmes universels!!
et au fait merci d'avoir été si nombreux à réagir à mon premier message!!! 425 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Tu sais, Flo, en dédicace, je croise autant de scouts que de non scouts. Il y a les scouts FSE, SUf, les SGDF, des scouts de mille assoc  . Il y a les parents - certains tout aussi passionnés que leurs enfants. Il y a les grands-parents  qui viennent par le bouche à oreille. Il y a des prêtres et religieuses, qui viennent par plaisir de lire pour eux-même, par souci d'avoir un bouquin qui ouvre au dialogue sur ces fameux thèmes universels  . Il y a les copains et les copines non-scouts de guides et scouts - toujours le fameux bouche à oreille  .
Il y a par contre peu de gens complètement hors de la sphère catho au sens large car sans pub, sans articles dans les journaux lambda, sans réseau presse, c'est difficile de faire connaître un livre hors du milieu de départ - catho-scout. Honnêtement, je ne m'attends pas à ce que le Monde fasse l'éloge de ce récit. Il le ferait, tant mieux, mais l'état actuel de la société n'y pousse guère  .
J'aimerai bien que cela se diffuse plus car je crois, par ce que l'on m'a parfois dit en rencontrant justement des jeunes en dédicace, que ce livre peut parfois aider. Pourquoi n'aiderait-il pas encore plus ? Après, ce n'est pas la panacée et je ne suis pas Victor Hugo ou Chateaubriand. mais avec le petit talent que j'ai, si cela peut faire rire, sourire, rêver, pleurer, réfléchir et grandir, c'est chouette.  426 |
| Maliwan Membre
Nous a rejoints le : 26 Fév 2008 Messages : 28 |
Le 2008-03-04 17:42, Fleur-des-Sables a écrit:
J'aimerai bien que cela se diffuse plus car je crois, par ce que l'on m'a parfois dit en rencontrant justement des jeunes en dédicace, que ce livre peut parfois aider. Pourquoi n'aiderait-il pas encore plus? Oui c'est vrai, ils font beaucoup réfléchir!! Vos livres m'ont été d'une aide très précieuse!! C'est en partie grâce à eux que j'ai réussi à sortir d'une période où je n'avais presque plus la Foi ! Ils m'ont redonné courage, Amour et Foi en Dieu... Merci 427 |
| Flo Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Fév 2008 Messages : 71 Réside à : Paris |
idem pour moi, en particulier sur le plan des relation garçon-fille, concernant l'attente et l'Espérance (Chat a bien du attendre 2 ans!!! je suis justement en train de relire la Valse lente. trop beau le passage où il se rend compte qu'il aime Ondine!!!! 428 |
| Flo Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Fév 2008 Messages : 71 Réside à : Paris |
en fait le problème, concernant l'amie en question, c'est que je ne sais pas comment faire pour qu'elle lise le 3ème, ayant été déçue par le "cercle fermé" je cite des deux premiers 429 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Le "cercle fermé"...
C'est difficile dans un livre d'atteindre tout le monde. Il y a des lecteurs qui se rendront compte que le milieu social ne change rien. J'aurais pu écrire le même genre d'histoire dans un autre endroit, avec d'autres références de temps et de culture, on en serait revenu à la trame essentiel : comment garder la foi en devenant adulte, l'influence positive et négative des amis et relations, la capacité à faire des choix adultes... C'est un peu comme au théâtre : il suffirait de changer le décors et les costumes et la pièce changerait d'allure mais pas de fond. C'est un argument à mettre en avant. Après, ton propre témoignage peut suffire aussi : si ce livre t'a donné une force pour tenir, réfléchir, grandir, espérer, alors c'est qu'il y a quelque chose au-delà de "l'apparence". On en revient toujours au même problème : ne pas juger sur l'apparence mais le fond. Ceci dit, je ne peux pas renier ce livre, écrit pour mes guides. Certaines faisaent parti de ce milieu, moi je n'en suis pas et d'autres avaient des milieux de vie et de famille diamétralement opposés. Mais on s'aimait et on voulait grandir ensemble - et les plus passionnées n'étaient pas que les filles qui ressemblaient plus ou prou à Ondine ou aux soeurs de Chat ! 
Maliwan et Flo, ce que vous dites sur l'étape que ce livre vous a aidé à franchir - même s'il n'a été qu'une étincelle parmi d'autres - me récompense au-delà de tout. Je ne sais pas comment vous le dire : c'est pour vous que je l'ai écrit. Pour tous ceux qui, garçon et fille, le liront un jour et en sortiront meilleurs. MERCI ! 430 |
| Flo Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Fév 2008 Messages : 71 Réside à : Paris |
ben en fait c'est nous qui te disons  431 |
| Maliwan Membre
Nous a rejoints le : 26 Fév 2008 Messages : 28 |
Comme dit Flo, c'est nous qui te remercions!!
Pour tous les bons moments passés à les lire, et pour toutes les épreuves qu'ils nous ont aidé à franchir, ainsi que le retour à Dieu!! 
re  432 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Alors c'est Dieu qui est un coquin, avec un brin d'humour et de malice, qui s'appuie sur nous pour que nous parlions de lui... Deo gratias ! 433 |
| Maliwan Membre
Nous a rejoints le : 26 Fév 2008 Messages : 28 |
OUi, et Il t'a choisi pour être notre bon ange!! 434 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
 Bon, bah ça va peut-être aller les salamalecs ! 
D'autant que tout cela ne nous dit pas si le projet Enora avance ou non... (En passant, j'adore le prénom mais je le trouve aussi "un peu short" pour un titre. Surtout après Ondine - même si celui-là n'était pas de ton fait.) Pense un peu à tous ceux qui sont impatients de trouver des défauts à ce roman !  ... ou simplement de "bourder" comme la dernière fois en évoquant un duel sur un toit ou un petit côté Club des 5 ! 435 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Et toi, vieux grognon, où en es-tu de ta suite de la chambre vide ??? 
Pour moi, je cale un peu, rentrée oblige, mais j'ai fait plus de la moitié des corrections, après la lecture de trois ou quatre amis pointilleux et exigeants - dont ce cher Lynx2 qui dégaîne la grammaire plus vite que son ombre et sauve nos écrits de nombreuses erreurs ! finalement, même si c'est un peu court, Enora serait bien. Mais je te rappelle, cher Tourniquet, que l'éditeur tranchera peut-être autrement ! Nous proposons, il dispose, c'est notre deus ex-machina. 436 |
| Flo Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Fév 2008 Messages : 71 Réside à : Paris |
justement par le fait que Enora comme titre est du même style qu'Ondine, les gens feront plus facilement le rapprochement sur son auteur s'il ne connaissent pas spécialement ton nom!! vous me suivez? 437 |
| Mimie Progressant
Nous a rejoints le : 11 Mars 2008 Messages : 15 |
Oui Flo, je suis d'accord avec toi!
En tous cas, dès la parution, moi je me jette dessus!! Je trouve "Enora" bien comme titre!  438 |
| astrid55 Progressant
Nous a rejoints le : 11 Mars 2008 Messages : 13 Réside à : Paris |
Citation: héhé je suis l'amie SGDF en question Bah Flo,Il fallait me dire si tu voulais absolument que je lise le troisième tome !!!! Bonjour à tous et à toutes, J'ai effectivement lu les ondines( un peu en diagonale), mais il ne faut absolument pas mal interpréter la façon que j'ai d'aborder une lecture. Au contraire les livres me passionnent beaucoup mais essentiellement parcequ'il s'agit d'un moyen extraordinaire de partager une façon de voir le monde et de s'en imprégnier. La vision des livres de Ondine exprime ainsi une critique très juste et réfléchie de certains comportements. Meme s'ils ne connaissent pas personnellement le milieu, les lecteurs peuvent cependant etre parfaitement sensibles à ce message. Celui ci en effet est (il faut le reconnaitre ) universel et humain. Par contre il est vrai que j'ai critiqué le fait que le cadre soit trop fermé dans la mesure ou les personnages sont vraiment des héros au sens premier du terme. Ceux ci ont donc d'immenses qualités mais en contrepartie le lecteur peut avoir du mal à les identifier à des etres réels et donc à eux meme( En fait là je répète et ressasse ce que les autres ont désigné comme de la caricature ) Oui je peux aussi avoir critiqué le milieu social du livre mais ça c'est une critique subjective et personnelle du fait que je le fréquente ( ou que je n'ai pas le choix de devoir parfois m'y retrouver) Ca me desespère donc toujours un peu quand je retombe dessus, j'en connais déjà par coeur les problèmes, les caractères types et j'ai envie de passer à autre chose.... Sinon ça m'a fait marrer de reconnaitre certains traits et certaines anecdoctes...C'es tellement ça parfois.... Bon Flo j'espère que tu me défonceras pas pour ces lignes...je sais que tu aimes beaucoup Ondine....et à demain matin pour de nouvelles aventures cho-co-pops (PS: T'as fait des éclairs au chocolat pour demain ??? Histoire d'en re-gouter un ou deux....) Amitiés scoutes pour les autres 439 |
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Posté le: 05-01-2008 à 11:32
