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| Auteur | Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Citation:C'est, pour moi, la plus grande qualité de ces livres : leur aspect formateur. Cela dit :  Fleur-des-Sables ! 
J'aime la "genèse" racontée ici, ces personnages qui jaillissent et se mettent à vivre... C'est beau.  (Et laissez-moi m'émouvoir pour un si petit truc... je n'ai pas un pseudo ridicule pour rien !)  40      |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
 madame Ondine! Heureuse de ne plus avoir à rapporter tes propos...Tu le feras mieux que moi. 41 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Merci pour l'accueil, vous êtes des frères! Sympa, Fou de Bassan, de parler pour moi! On se sent au moins aimée et accueillie, et c'est chouette. 
J'ai une question de curiosité : qu'est-ce qui vous a donné envie d'ouvrir ce livre ? relations, amis ? Et qu'est-ce qui vous a maintenu en état d'alerte, donné envie d'aller jusqu'au bout ? les personnages, pour certains, visiblement. Mais encore ? 42 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Oui, par des amies lors de vacances passées ensemble...Quoique sans enthousiasme, j'ai attendu qu'elle me prêtent le livre pour l'ouvrir. Et il s'est collé à mes mains définitivement! 
D'abord parce que l'on peut y retrouver tout plein d'aspect de la vie quotidienne, que le scoutisme qu'il vivent est un vrai scoutisme ( j'étais à ce moment-là dans une compagnie SUF qui ne fichait rien ), les personnages franchement attachants (surtout le frère Augustin  )...et puis....sûrement un je ne sais-quoi de prenant dans ton style ( débutante, vraiment? ). 43 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Ben oui, débutante. J'ai toujours écrit dès que j'ai su tenir un stylo, mais attendu qu'une de mes premières histoires, à huit ans, pour le cahier décole d'une poupée chérie, était l'histoire d'un petit chameau qui sauvait son radja dans le désert, je ne peux pas dire que cela ressemblait beaucoup à Ondine!!!
Mon premier vrai récit abouti, je l'ai écrit à quatre mains, avec mon frère, Des blasons pour le Hérisson, pendant... la semaine de préparation du bac ( chutttt! faites pas comme nous....)
Mais nous l'avons repris ensuite pour le corriger, avec plus d'expérience, notamment Ondine étant publiée. 44 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
moi je me souviens d'etre rentrée dans une librairie... jai lu 3 4 résumé de roman de ce style..et je suis repartie avec.. j'ai du attendre a chaque fois pour lire le tome suivant car il n'était pas encore publié... 45 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
désolée pour les délais d'attente. Notre édition est modeste et fallait patienter. Qu'est-ce qui t'a plu dans le résumé pour que tu prennes celui-là parmi ceux que tu as parcouru ? 46 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
l'age des personnages... c'est plus facile de "sympathiser" avec eux quand ils ont un peu pret le meme age... c'est pas souvent je trouve que les personnages principaux soient a la fac... 47 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Moi ce que j'ai bien aimée dans ces livres c'est que les personnages sont humains . J'entends par la qu'içls on leurs qualités et leurs défauts et donc qu'ils sont comme nous . On peut assez bien s'identifier aux differents personnages . Les signes de Pistes c'est génial mais trop souvent les héros sont pur , droit noble et meme si on e
les aime bien et on les envie pour leurs qualités et ce qu'ils vivent on sent une grande frontière entre nous et eux ce qu'il n'y a pas dans ton livre !! 48 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
Citation: c'est une amie qu'est d'ailleurs sur le forum qui m'a mis Ondine entre les mains. Je l'ai pas laché!!! Je les ai tous lus pas loin de 10 fois j'exagere peut etre un peu, et a chaque fois, c'est pareil! On a envie que les personnages existent "pour de vrai" et de les rencontrer!
49  |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Ben ça, je vais te rendre triiiiste! mais y a pas une seule Ondine sur terre ou un Chat qui m'aurait servi de modèle. C'est sorti de mon cerveau surchauffé par le soleil d'été!
Quant à ondine, une fois le livre publié, j'ai vu avec rage sortir le film sur les Pokémon où une héroïne, en tsheert jaune au dessus du nombril et short idiot se promène avec le même prénom! 
je suis heureuse de voir que les personnages ont finalement leur "propre" vie. Un livre, on le lâche dans la nature, on lui souhaite bon vent, mais on ne sait pas le sort que les autres lui réservent. Des personnages plus adultes, de notre âge ? J'ai fait un peu exprès: moi aussi arrivée au bac et à la fac, je me lassais un peu des héros en culottes courtes qui ne me correspondait plus tout en sachant qu'ensuite, il ne restait que les romans classiques ( Flaubert, mon cher, Flaubert, ou cette vieille barbe de Zola et tant d'autres qu'on se force à lire pour la classe) ou les romans adultes d'aujourd'hui, qui sont souvent moyens. Question : qu'est-ce que vous avez détesté dans le bouquin ( une phrase, une situation, un personnage ...?)Attention, je ne parles pas de votre avis sur ma façon d'analyser ou de décrire les rallyes - j'ai compris que tout le monde n'était pas d'accord! - mais je parle du reste.  50 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Qu'est-ce qui ne nous a pas plu? Hugues, bien sur!  Un vrai pervers, par moments! Mais je vais réfléchir à une réponse plus intelligente...  51 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
moi je l'aimais bien hugues...
un truc qui m'a fait un peu bisarre, c'est la jonction entre le tome 2 et 3.. en plus je les ai eut avec un an d'interval.. en fait le tome 3 commence avant la fin du 2... le 2 termine sur la lettre du frere avec la bague... il faut attendre le chapitre 4 pour que chat recoive cette lettre et cette bague... le tome 3 commence juste le lendemain de l'accident, le 2 se termine 3 mois après... je pense que ca gène pas quand on lit tout a la suite.. bref, sinon les citations en début de chapitre c'est sympa.. je ne vois pas trop de choses négatives.. le bouquin m'a plu.. au début l'utilisation des noms de tot' m'a un peu énervé, mais finallement ca leur va bien.. 52 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Ben pour les jonctions des tomes, c'est fait exprès. J'aimais bien le coup de pouce vers l'avenir à la fin du second, mais j'avais aussi besoin dans le troisième de relancer au soir de l'accident l'intrigue, car sinon, il y aurait eu trop de non-dits - attitude de la mère d'Ondine, retour du père, premières semaines d'hôpital, premières retrouvailles...- Ce genre de construction est un jeu, une recherche voulue pour aller en profondeur dans l'âme des personnages.
POur les citations, merci. j'ai passé des heures, une fois chaque chapitre écrit, à trouver la citation qui lui allait "comme un gant". Très méchant, Hugues? ben oui, Fou! Il a un peu pété un cable, mais je voulais aussi montrer que ce genre de pétage de cable peut arriver très vite, quoi qu'on en dise. Moi, ce que je déteste, dans mon bouquin ? Qu'on m'ait obligé, pour des questions de taille, à couper le manuscrit original en deux pour en faire deux volumes, Ondine et le Lys... 53 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: C'est ma Marraine qui me l'a offert... Pourquoi? je vais lui demander quand je la verrais! Et comme Taguan, Patte Seviable, je les relie souvent!! ce matin j'ai encore lu la fin du 3è, quand Chat est à la Sainte-Beaume... Pourquoi j'ai tout lu? parce que je n'aime pas commencer un livre et ne pas le finir, et surtout s'il y a une suite, j'ai hate de la lire... Sinon, et surtout, je crois que ce qui m'a poussé à tout lire, c'est cette histoire d'amitié, voir comment elle est fondée et ce qu'elle représente pour tous les deux, et ainsi leur cheminement (moi, au début, je ne pensais pas du tout qu'ils allaient se marrier )
Pour les citations, merci. j'ai passé des heures, une fois chaque chapitre écrit, à trouver la citation qui lui allait "comme un gant". Intéressantes ces citations, elles m'ont poussé à lire du Elisabeth Goudge!!! 54 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Oh, si tu te lances dans E. Goudge, Hypocam, je suis ravie.Elle est assez extra, dans l'art de ciseler les mots... Je n'arrives pas à la cheville de cette grande dame, hélas.
La ste beaume, c'est un passage qui m'a demandé beaucoup de travail! D'autant que n'étant pas allée sur les lieux, j'ai travaillé sur photo, en ignorant qu'il n'y avait plus de moines mais des soeurs à l'accueil. Tout en haut,dans la grotte les dominicains sont encore là, mais ce serait difficile pour Ondine d'y monter. Pas d'accès voiture facile... et fin à pinces! Avce escaliers à n'en plus finir. mais c'est si beau là haut. Néanmoins, il n'y a qu'à l'accueil en bas qu'on peut rboder sur la réalité et imaginer un monastère avec jardins et vergers, etc. Grâce aux GA FSE, j'ai pu grimper là-haut et cela m'a fait tout drôle! Aimez-vous aller sur les lieux des romans ? 55 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Je rêve d'aller à Swedenborg
Quand je passe par hasard (ou non!!) dans une ville ou est allé un personnage de roman, ça m'arrive de m'imaginer où il est passé... Surout si j'ai beaucoup aimé le livre!! Je ne suis encore jamais allée à la Sainte-Beaume ni à Beaune!!!
56 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Après avoir fait une fois tourner toute ma famille en bourique à la recherche d'un lieu très précis (je ne vous dis même pas où : vous ne sauriez pas de quel roman c'est tiré ! - les curieux, en MP !) j'ai renoncé à ce type de "pèlerinages"...
Mais c'est vrai que dans l'absolu il y a des décors décrits dans des romans que je rêverais de visiter (des landes anglaises, l'Italie de Stendhal (pas arrivé, le garçon !), le Paris du XIXe siècle, etc.). Pour les moines à l'accueil à Beaune, ça n'a aucune importance : quelques années plus tard, on peut déjà supposer que c'était encore comme ça au moment où le roman a été écrit ! Je rebondis sur la question : as-tu déjà vu un lieu où un fait décrit dans tes livres changer juste au moment de la parution ? Et est-ce que ça ne t'a pas (ou ne t'aurait pas) fait profondément enrager ?!  57 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Aller sur les lieux des romans ?
Bien sûr. Et même y vivre ! Quand je lisais Robinson Crusoé, je voulais vivre sur une île déserte. Quand j'ai écrit mes livres, j'ai écrit à propos d'une île déserte, ce qui est une façon de vivre sur un endroit inaccessible que je ne connaîtrai jamais autrement que par l'imaginaire, les témoignages et ma documentation. Honnêtement qui n'a pas rêvé d'être en compagnie des héros, sur les lieux. En fait d'être le héros tout simplement.  58 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tiens, c'est une bonne question. Est-ce qu'on parle dans nos romans des lieux que l'on connaît (ou presque) ou est ce parce qu'on écrit un roman qu'on va visiter le lieu pour s'en imprégner.
Ma réponse est : les deux mon capitaine, avant la priorité aux lieux que l'on connait déjà. 59 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Ben, moi aussi, les deux, honorable Zèbre!
J'aime certains lieux, je les décris ( Beaune et son tryptique, où je passe des heures de contemplation...). Et parfois j'ai besoin d'autres lieux ( les bois de Cernays, taille de la forêt, situation et km par rapport à Rambouillet - Garches). Alors, j'y vais faire un tour d'explo, quand ce n'est pas trop loin. Garches, grâce à ma belle-soeur et une kyné, j'ai pu y passer une journée en salle de réeducation. On sort de là avec deux sentiments : au moins, tout est clair pour le roman, et ensuite, conduire encore mieux et avec prudence... L'île d'Iona, pour le Saphir, je n'ai pas encore réussi à y aller, même si j'en rêve... Je fais alors sur photos... Et puis, le roman, c'est aussi l'art de bondir sur le réel pour aller dans l'imaginaire! Donc, tout n'est pas identique. swedenborg, j'avais une amie fan qui avait monté un voyage là-bas! J'ai plus modestement cherché le relais de la chance au Roy. Et je veux aller sur l'île de Skye ( cf E.Goudge, l'appel du passé)!!! Et j'irai... un jour! 
Cher Manège, je suis furieusement curieuse de savoir ce fameux lieu que tu cherchais ( mp!) 60 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ah, moi j'aime beaucoup voyager avec la littérature en main.
Faire l'Italie avec Stendhal, ou la Bretagne de Mme de Sévigné, c'est très chouette. ce que je n'aime pas dans Ondine, c'est le côté "romantique" (et ton pseudo reflète ce que j'essaie d'exprimer maladroitement). mais c'est sans doute ce qui plait tant aux demoiselles qui le lisent : elles s'y retrouvent bien....comme "opérations préludes", de Jean d'Izieu
Par contre, moi aussi, je suis une grande fan d'Elisabeth Goudge.Mais l'appel du passé est sans doute un de ceux que j'aime le moins (romantisme, encore!!! )
Mes préférés : la trilogie "domaine enchanté, auberge du pélerin, maison des sources" 61 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
C'est marrant, ça. Pour mes amis, je suis une fille pas spécialement romantique. Pas fleur bleue, en tout cas. Il est vrai que dans un roman, lorsque l'on se lance dans la partie sentiments, évolutions psychologique, spirituelle, humaine, on touche droit au coeur. les réactions sont alors variées : comme tu le dis, il y a ceux qui s'y reconnaissent et que cela n'ennuit pas d'être rejoint de cette manière si directe; et ceux dont la pudeur personnel, la manière d'exprimer justement leurs propres sentiments, réclament une approche plus douce, qui met moins à nu les états d'âme.
Mais pour mon pseudo, il n'est pas romantique mais littéraire. Et en lien avec mon totem, déjà pris sur le forum. Donc, j'ai pris une variante. Le nom du même animal, donné dans un roman... alors, personne ne trouves ?! incultes!!!
Pour Goudge, j'ai du mal à avoir des préférés. J'adore l'appel du passé, pour l'Ecosse notamment... As-tu lu la Sorcière blanche et le château sur la colline ? la senteur de l'eau ? Ils sont assez inqualifiables, quand l'hsitoire, la dureté de la vie et la poésie s'emmêlent. Comment définis-tu le romantisme dans un roman ? parce qu'après tout, il y a un lien entre les deux... 62 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Citation: Je cherche, je cherche! Et je crois que j'ai trouvé..Ce ne serait pas le nom de la panthère dans Le tigre et sa panthère de Guy de Larigaudie? 63 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Ben si. Et pourtant, je ne l'ai pas lu !
(Comme quoi, passer des heures à lire des quatrièmes de couverture, ça peut aider...) 64 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
ben oui, bien trouvé! ce cher Guy et sa panthère! Bravissimo! Et heureusement que je n'avais pas parié une tablette de chocolat qu'on ne trouverait pas. Je me suis retenue en me disant que sur ce forum si cultivé... ce serait se moquer des frères scouts! Et puis, je courrais le risque d'avoir des kilos de choc à offrir.
Y en a qui trichent... eh, Manège, sur mon quatrième de couverture, il n'y avait pas le nom de la panthère. J'ai du vérifier dedans, quand le webmaster et sa bécane m'ont affiché "panthère est déjà pris"... et que j'ai pensé à Fleur-des-sables!!!! 65 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
 Alors ça voudrait dire que je l'ai lu ?? J'espère que non, ce serait l'effondrement d'un mythe : moi qui étais si fier de n'avoir jamais lu que Le Prince Eric !
Cela dit, avoir un pseudo littéraire, si on n'appelle pas ça une attitude romantique, alors je veux bien arrêter la littérature !!  (Mais tout dépend de quel romantisme vous parlez...)
Revenons aux Ondine. Il y a un truc que j'ai trouvé particulièrement audacieux, ce sont les derniers mots... La reprise de la lettre aux Corinthiens, il fallait vraiment oser ! "Tout passera. / Sauf l'amour." C'est à la fois tellement simple et tellement inattendu que j'en suis resté sans voix. Du coup, la fin du livre ne m'a jamais quitté, et elle resurgit même par moments, sans raison apparente. C'était une excellente idée. 
(Une de ces idées qui font presque regretter la lecture, parce que désormais on ne pourra plus l'avoir soi-même... d'où une rancune sans fin contre l'auteur !) 66 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
ah, je te dois une explication plus "détaillée", FDS.
Pour moi, prendre le nom de la panthère d'un roman, c'est romantique (c'était le sens de mon post.Je suis une grosse lectrice, et un très vieil amateur de SDP, pour le contenu et non le contenant, en ce sens je ne suis pas une "collectionneuse")
Pour le romantisme, j'ai trouvé dans Ondine les éléments des romans qui plaisent en général à 15 ans (c'est pourquoi je suis surprise par ton post faisant référence au monde universitaire et  A 15 ans, ce n'est pas donné à toutes de lire Goudge, mais à 17, on peut trouver de la littérature consistante? Mais bon.On peut en reparler) et donc un coté "fleur bleue" "idéal" etc.
Je ne dis pas que ce n'est pas bien, et tant qu'à passer par ce cap de lecture, Ondine n'est pas plus mal qu'autre chose (et même plutôt mieux pour les idées de fonds ) mais je n'aimerais pas que mes filles se complaisent dans ce genre de littérature.
Pour moi, c'est le cap "Rebecca" (D.du Maurier) ou "adieu mes 15 ans" (Claude Campagne) ou St Marcoux ...Un peu, mais pas trop sous peine de perdre pied avec la réalité. Cela n'empêche pas de prendre plaisir à lire ces livres.A condition de se nourrir par ailleurs. Mais tu peux être légitimement fière du succès de la série, cela veut dire que intuitivement ou en le sachant très bien ), tu connais bien l'âme de ton "public".Et c'est un beau compliment pour une cheftaine de guides.Connaître le ressort de l'âme de ses filles.
Pour en revenir à Goudge, j'ai aimé la sorcière blanche dans la mesure où pour elle, c'est une vraie rupture avec la magie.Goudge en effet (cf "sortilèges") flirte dans certains romans (comme beaucoup d'Anglais) avec le merveilleux en différenciant magie blanche et magie noire. Dans la sorcière blanche, elle prend conscience que même la magie blanche n'est pas bonne car source d'orgueil pour celle qui l'utilise. J'aime beaucoup aussi le chateau sur la colline;Je n'ai pas lu la senteur de l'eau.en ce moment, je relis "l'enfant venue de la mer" 67 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(Eh Castor, dans ce cas tu aimeras aussi La Gloire de l'Edankan - s'cusez cette petite incruste mais si on parle de magie, je suis plus dans le coup que si on parle sentiment 
D'ailleurs, on pourrait parler aussi de la magie vue par Tolkien, qu'elle soit blanche ou noire, c'est très intéressant. Pour lui, la magie et la machine sont la même chose (à quelques nuances près (Magia / Goetia), et tout le monde sait comme il détestait la Machine.) 68 |
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Ecussons
Posté le: 25-04-2006 à 21:10
