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| Auteur | Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Citation: ... et le père du héros un de ceux que je déteste le plus (avec Denethor, le père de Boromir) dans la littérature. Sinon... le choix des témoins... quel casse-tête quand on tient très fort à une personne mais... Mes témoins étaient ma nounou et mon oncle. Ceux de ma fille, deux de ses cheftaines, l'une d'entre elles étant une amie d'enfance. Ceux de mon gendre, un ami d'enfance, et un copain de fac - un Flamand, dans un mariage francophone. On peut appliquer ça à Ondine et Chat... Mis à part que l'oncle d'Ondine est prêtre, bien entendu. (... euh... Demoiselle d'Honneur à 17 ans ... à l'américaine, oui (plus dans le sens de "témoin"). Pas à l'Européenne. A 17 ans, on n'est plus une petite fille.à  376      |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
Citation:  là, je suis plus... on parle bien du Seigneur des anneaux, là? mais c'est parti d'où?? 377 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
absolument pas.
l'auteur est mon dramaturge préféré jusqu'à preuve du contraire, Tolkien n'est pas dramaturge. à moins qu'on ne retrouve un jour quelque écrit caché dans une malle poussiéreuse planquée au fond d'un grenier oublié... et le père du héros un de ceux que je déteste le plus là, on parle du père du héros dont il est question dans l'oeuvre que cherche FdS... (avec Denethor, le père de Boromir) et là, un autre commentaire, un autre père que lambertine n'aime pas. NB : Denethor II, parce que Denethor Ier c'était quelques temps auparavant déjà, et même si son fils se nommait également Boromir, c'était pas le même. 378 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Eh bein il te suffit de lire par exemle la Geste des enfants de Hurin, ou le récit d'Aldarion et d'Erendis, ou même le Silmarillon qui n'est que le récit d'une gigantesque malédiction. Donc si, Tolkien mérite amplement le titre de dramaturge, sans aucun problème. Et c'est effectivement un très bon dramaturge (le plus grand, je ne pense pas, Dostoïveski, Corneille, sont plus de ceux là) Sinon, Fleur des Sables, c'est pas du Cid qu'il s'agit ? 379  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Depuis quand le Silmarillon c'est du théatre ? 380 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
 Je relie la fin du Lys Ecarlate pour en retrouver une phrase que j'aurai voulu qu'on m'explique et je n'arrive pas à la retrouver.
Il me semble en effet qu'à un moment donné, Ondine pense ou dit quelque chose qui revient à dire qu'elle s'attend à un calvaire étant donné qu'elle n'a pas été toujours fidèle à sa Foi. Non seulement je n'arrive pas à retrouver la phrase exacte mais en plus, comme je ne la comprend pas trop, je n'arrive pas à la retranscrire... 381 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Zèbre : même question que l'honorable docteur... Je crois qu'il y a confusion sur les mots : "dramaturge" ne désigne qu'un auteur de théâtre, pas quelqu'un qui écrit des récits (dits à tort, selon un abus de langage) "dramatiques".
En plus, depuis quand les malédictions ont à voir avec le drame ? Avec la tragédie, d'accord, mais c'est tout. Sinon, c'est bien du Cid qu'on parle depuis quelques messages. 382 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
Miss Pomme, je n'ai pas le bouquins sous la main en ce moment mais la phrase que tu cherches ne serait pas située lors de la 1ère visite de l'oncle Augustin à Ondine depuis son accident? 383 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: oui c'est ça que je voulais dire... (et c'ets ça que le mot dramaturge signifie) Il a écrit des récits, des poèmes, des chansons... mais je n'ai jamais entendu parler d'un théâtre de Tolkien... 384 |
| Ptite Filou Arrivant
Nous a rejoints le : 07 Août 2007 Messages : 3 Réside à : Rhône |
Ondine....
tout le monde m'en parle!(enfin presque!!) mes deux soeurs ont lu les trois bouquins. Elles ont beucoup aimé! Il faut absolument que je les lises!!!!  est-ce que quelqu'un pourrait me faire un résumé des trois livres, svp?
MERCI!!!!!!!!!!!!!  385 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Si tu veux les lire, personnelement, je trousve qu'il vaut mieux ne pas avoir de résumé avant, en tous cas, des trois, c'est beaucoup plus intéréssant quand tu ne sais pas ce qui va se passer!
Mais sinon, je te les conseille vraiment, moi, (je dois l'avoir déjà dis quelque part; mais bon...) c'est mes livres préférés! 386 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
je crois que c'est notre 1ère rencontre alors  Ptite Filou !!
je te conseille comme Ania de les lire sans avoir eu un résumé avant, sinon, ça te gacherai le plaisir de la découverte au fur et à mesure de ta lecture! 387 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Effectivement Ptit Panda, on parle de ça à ce moment là mais je ne me souvenais pas que c'était si ... "dilué" dans la conversation. Je veux dire par là que je pensais que c'était vraiment une phrase forte. Du genre Ondine qui se dit qu'elle s'attendait à avoir un tel calvaire etc.
Mais pour ça, il faudrait que je relise le 2ème tome en entier et  . 388 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Miss Pommme, pour la phrase, je pense que je vois de quoi tu veux parler, mais en réalité, elle est située dansle premier tome, dans la lettre d'Ondine à son oncle. Je ne me souviens plus de la phrase exacte, mais d'abord, elle parle de gens qui traverse la vie sans grande difficulté, sans combats, avec Dieu dès le comencement(comme sa soeur), et elle ajoute : "d'autres passent par une longue marche et le Golgotha. Je n'ose encore me pencher sur ce qui m'attend dans ce cas." Et, dan le lettre que le frère augustin écrit à Chat à la fin du tome 2, il cite cette phrase d'Ondine. 389 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
C'est exactement ça. Merci beaucoup Ania  . Je vais relire le passage pour voir si je comprend bien tout et je reviendrai poser la question à F-d-S si je ne comprend toujours pas. 390 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Bienvenue, Ptite Filou !!!
La phrase veut dire que, pour Ondine, il y a des gens qui n'ont pas le même chemin dans la foi : ceux qui, comme Claire, ont l'air de marcher sans difficulté, leur foi étant établie, solide, lumineuse, et ceux qui se débattent comme elle pour trouver son chemin. Elle trouve que sa petite soeur rayonnante doit marcher en compagnie des anges, c'est sa "grâce", mais que elle, la sienne, de grâce, c'est d'être, même dans sa foi, au "coeur de la batille", ce qui laisse supposer un chemin épineux. Mais Ondine se trompe, quand même : on peut tous avoir des moments lumineux et épineux, même si notre façon d'être - notre foi doit compter avec notre caractère aussi...  - peut sembler nous mener du côté bataille ou du côté "marche sur un nuage"... Il n'y a pas de déterminisme, dans la foi. On peut passer de la grâce de la bataille à celles des anges, et vice-versa. 
391 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Ce qui me gênait, c'était que je comprennais que seuls ces deux chemins étaient possibles. Or, je ne suis sur aucun des deux. La Foi n'est pas forcément toujours une évidence pour moi mais ce n'est pas un calvaire non plus. Merci pour l'explication. 392 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
Vous ne devinerez jamais ce que je suis entrain de lire (ou plutot de relire)...  393 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Le Capital ?  394 |
| Mère Louve Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Le paradis terrestre |
Citation: En dehors des incontournables Chat et cette gentille peste d'Ondine, j'ai une tendresse particulière pour Madame Baillac. Sans elle, Chat ne serait pas Chat, la maison ne serait pas le lieu de "joyeuses paniques", les uns et les autres ne passeraient pas, à tout moment, se faire gâter ou consoler en sachant qu'ils seront toujours accueillis avec sourire, amitié, discrétion... Bon, ça doit être mon coté "Mère Louve" qui m'a fait m'attacher à elle...  395 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Je voudrais profiter du forum pour introduire pour introduire un débat plus général (en relation au sujet du forum quand même).
Vous connaissez tous la collection Signe de Piste telle que l'ont connu nos parents. Certaines personnes très bien combattent pour faire vivre cette collection avec les illustrations "Joubert" et les textes "Dalens / foncine / valbert / etc. Autrement dit, leur but est de faire vivre cette collection telle qu'elle a toujours été. Notez au passage que je soutiens ce combat, je ne veux pas qu'on interprête ce qui n'est qu'un simple exposé. D'autres gens très bien soutiennent des collections apparentées qui n'ont pas le nom du Signe de Piste mais qui en ont l'esprit scout et chrétien. Leur idée est qu'à côté de la traditionnelle collection Signe de Piste il faut aussi assurer la relève car les grands sont morts "Joubert / Dalens / Foncine/ etc. Notez que je soutiens aussi ce combat-là.
Pensez-vous que les jeunes d'aujourd'hui se sentent concernés par ces combats qui visent à entretenir l'esprit scout et chrétien dans notre pays ? 
Je souhaite avoir des réactions de toutes parts (mais sans esprit d'agressivité contre qui que ce soit  ) sur les deux combats qui sont menés et que j'ai décrit plus haut. Certains reprochent aux "apparentés" de ne pas être des "SDP", d'autres reprochent au "SDP" de vivre dans le passé. Vous en pensez quoi, vous ? 
Comment réagissez-vous quand on critique un livre ou son auteur simplement parce qu'il ne répond pas à la catégorie appréciée par celui qui critique (en dehors de toute critique objective, bien évidemment) ? 
Voilà, réagissez, mais gentil,  hein !!  396 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Personnellement, je ne m'arrête pas trop à ce genre de considérations de collections! Bon, évidemment, si on nous mets de la fantasy dans des signes de piste, je pense que je ne serais pas trop d'accord!!!!
Mais, je pense que ça serait quand même bien que la collection signe de piste continue.Même si tous les "grands" auteurs ne sont plus, ça serait bien de continuer dans leur lignée. Après, le nom risque de se perdre. Mais sinon, je pense qu'un bon livre est un bon livre, où qu'il se trouve. (et qu'un mauvais livre est un mauvais livre... )
PS : Et même s'il avait été dans une autre collection, Ondine aurait quand même été un super livre... 397 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Réponse au ps précédent: "Seulement voilà le hic ! Ondine fait partie du genre de livres que les collections Signe de Piste ou apparentés (Défi/Téqui, Totem/Triomphe, JDA/Elor) recherchent alors que la grande majorité des éditeurs ne veulent pas laisser ce genre de littérature se développer (il y a un sectarisme que l'on n'imagine même pas).  398 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Marrant, Lynx (enfin, marrant...). Tu dis exactement la même chose que les auteurs/éditeurs de fantasy française.
(... pourquoi n'y aurait-il pas de fantasy scoute, d'ailleurs ? On peut trouver des tas de points communs entre le scoutisme et la fantasy. L'amour de la nature,le sens de l'amitié, l'aventure, le don de soi... c'est présent dans des tas de bouquins fantasy...) 399 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Ouais, tu as raison. La majorité des éditeurs, et pas seuleument les éditeurs, en passant, doivent faire tou pour empêcher ce genre d livre, mais on ne peut pas y faire grand chose, d'un côté, et heureusement qu'il en reste quelques uns pour les accepter! Mais c'est dommage...
De la fantasy scoute.??? ça serait quand même un peu bizarre tu crois pas? Après tout, le scoutisme, c'est quand même quelque chose de très "concret" ( entre guillemets...), non? Enfin, dans ce cas, il faudrait quelqu'un de beaucoup de talent pour réussir à faire une histoire cohérente, et, même avec ça, je me demande : par qui pourait il être édité??? 400 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Par qui pourrait-il être édité ? par un éditeur ayant l'esprit assez ouvert. Ca doit bien se trouver... Pourquoi un éditeur "scout" comme Téqui ne publierait-il pas un bouquin hybride ? Ou un éditeur Fantasy comme Bragelonne ? Ou un éditeur comme Fleurus qui publie de la SF Jeunesse ?
Et pas mal de bouquins "scouts" sont des romans d'aventures. Comme la plupart des bouquins "fantasy". Je ne vois donc rien d'incompatible entre les deux. 401 |
| Nymphaea Membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2007 Messages : 37 Réside à : Bois le Roi |
Et pas mal de bouquins "scouts" sont des romans d'aventures. Comme la plupart des bouquins "fantasy". Je ne vois donc rien d'incompatible entre les deux.
c'es vrai ... quand on y réflécit .... :D, mais faire une rencontre entre E.T et le prince éric risque d'etre assez détonnant non? 402 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Chiche !
Faut d'abord que je termine mon "Précepteur" qui est Fantasy mais pas scout, mais ensuite... J'ai mon idée, et mon titre. "La Vallée des Loups" (Wolvendael, dans le texte...). Rendez-vous dans deux ans. 403 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi ton Précepteur, je suis preneur déjà. Je n'ai pas lu plus que les premiers chapitres sur JRRVF, mais si une fin arrive un jour, je lirai l'intégralité avec beaucoup de plaisir, j'en suis sûr. 404 |
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Posté le: 14-09-2007 à 09:28
