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| Auteur | Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
alors pour les témoins d'Ondine je prendrais Caroline, Chantal, Francois-Xavier, et peut etre aussi la mère d'Hugue.
En revanche pour Chat à part Héron je ne vois pas...  366      |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
ça fait pas mal de témoins, ça!! je pencherai plutot pour Caroline et Jacques pour Ondine, et son frère et Héron pour Chat!! (bah oui, 2 témoins de chaque coté, c'est ni trop peu, ni trop!! 367 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Ben tiens, je n'y ai jamais pensé. Moi, je crois qu'elle prendrais Claire en premier. Les autres, je ne sais pas. Chantal ? elles s'apprécient mais sont-elles intimes à ce point ? Oui, pourquoi pas. Caroline ? Elle a plus eu besoin d'aide et n'a pas réellement suivi les atermoiements de coeur de la demoiselle. Curieusement, je pencherai ensuite pour Jacques, madame Baillac, Héron - mais Chat l'aura pris, sûr!- En fait, son vrai témoin, à part Claire, ce serait son oncle... mais lui, il célèbre, témoin privilégié du couple, donc tout va bien pour lui. Disons, Claire, Chantal et Jacques.
Pour Chat, Héron, bien sûr, et son propre père. Parce qu'après tout, entre hommes, ces deux là se comprennent bien. Ca vous va, comme ça ? 368 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
Claire n'est elle pas un peu jeune pour être témoin au mariage de sa soeur? 369 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années, comme dirait je ne sais plus quelle vieille et honorable barbe 
On peut être parrain assez jeune, dans l'église, avec un écart d'âge minimum par rapport à l'enfant. Donc pour être témoin, je suppose qu'avoir dans les 17 ans n'est pas trop absurde... Puis, c'est quand même du roman, et même pas écrit  ! De plus, Claire a vécu avec sa soeur et a suivi les péripéties de la grande, en l'aidant même à franchir le pas de téléphoner à Chat, après leur grande dispute. C'est donc une capacité à s'impliquer et à aider, elle peut témoigner de leur recherche mutuelle et de leur volonté de bâtir... non ? 370 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
je l'aurais bien vu en demoiselle d'honneur... avec la jolie robe rose...mais pour le coup, elle aurait été trop agée!!  371 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Elle n'a plus l'âge des couettes, c'est sûr, ni des robes roses à volants...  372 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
parce qu'il y a un age pour les robes à volants et les couettes?? mince, je savais pas... 373 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Je suis jeune, il est vrai, mais aux âmes bien nées La valeur n'attend point le nombre des années... (...) Mes pareils à deux fois ne se font point connaitre Et pour leur coup d'essai, veulent des coups de maître ça revient ? c'est dans une des plus célèbre pièce de théâtre de la littérature française... l'auteur est mon dramaturge préféré   374 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
... Et dont la meilleure interprétation est faite par les Inconnus  375 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Citation: ... et le père du héros un de ceux que je déteste le plus (avec Denethor, le père de Boromir) dans la littérature. Sinon... le choix des témoins... quel casse-tête quand on tient très fort à une personne mais... Mes témoins étaient ma nounou et mon oncle. Ceux de ma fille, deux de ses cheftaines, l'une d'entre elles étant une amie d'enfance. Ceux de mon gendre, un ami d'enfance, et un copain de fac - un Flamand, dans un mariage francophone. On peut appliquer ça à Ondine et Chat... Mis à part que l'oncle d'Ondine est prêtre, bien entendu. (... euh... Demoiselle d'Honneur à 17 ans ... à l'américaine, oui (plus dans le sens de "témoin"). Pas à l'Européenne. A 17 ans, on n'est plus une petite fille.à 376 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
Citation:  là, je suis plus... on parle bien du Seigneur des anneaux, là? mais c'est parti d'où?? 377 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
absolument pas.
l'auteur est mon dramaturge préféré jusqu'à preuve du contraire, Tolkien n'est pas dramaturge. à moins qu'on ne retrouve un jour quelque écrit caché dans une malle poussiéreuse planquée au fond d'un grenier oublié... et le père du héros un de ceux que je déteste le plus là, on parle du père du héros dont il est question dans l'oeuvre que cherche FdS... (avec Denethor, le père de Boromir) et là, un autre commentaire, un autre père que lambertine n'aime pas. NB : Denethor II, parce que Denethor Ier c'était quelques temps auparavant déjà, et même si son fils se nommait également Boromir, c'était pas le même. 378 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Eh bein il te suffit de lire par exemle la Geste des enfants de Hurin, ou le récit d'Aldarion et d'Erendis, ou même le Silmarillon qui n'est que le récit d'une gigantesque malédiction. Donc si, Tolkien mérite amplement le titre de dramaturge, sans aucun problème. Et c'est effectivement un très bon dramaturge (le plus grand, je ne pense pas, Dostoïveski, Corneille, sont plus de ceux là) Sinon, Fleur des Sables, c'est pas du Cid qu'il s'agit ? 379  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Depuis quand le Silmarillon c'est du théatre ? 380 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
 Je relie la fin du Lys Ecarlate pour en retrouver une phrase que j'aurai voulu qu'on m'explique et je n'arrive pas à la retrouver.
Il me semble en effet qu'à un moment donné, Ondine pense ou dit quelque chose qui revient à dire qu'elle s'attend à un calvaire étant donné qu'elle n'a pas été toujours fidèle à sa Foi. Non seulement je n'arrive pas à retrouver la phrase exacte mais en plus, comme je ne la comprend pas trop, je n'arrive pas à la retranscrire... 381 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Zèbre : même question que l'honorable docteur... Je crois qu'il y a confusion sur les mots : "dramaturge" ne désigne qu'un auteur de théâtre, pas quelqu'un qui écrit des récits (dits à tort, selon un abus de langage) "dramatiques".
En plus, depuis quand les malédictions ont à voir avec le drame ? Avec la tragédie, d'accord, mais c'est tout. Sinon, c'est bien du Cid qu'on parle depuis quelques messages. 382 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
Miss Pomme, je n'ai pas le bouquins sous la main en ce moment mais la phrase que tu cherches ne serait pas située lors de la 1ère visite de l'oncle Augustin à Ondine depuis son accident? 383 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: oui c'est ça que je voulais dire... (et c'ets ça que le mot dramaturge signifie) Il a écrit des récits, des poèmes, des chansons... mais je n'ai jamais entendu parler d'un théâtre de Tolkien... 384 |
| Ptite Filou Arrivant
Nous a rejoints le : 07 Août 2007 Messages : 3 Réside à : Rhône |
Ondine....
tout le monde m'en parle!(enfin presque!!) mes deux soeurs ont lu les trois bouquins. Elles ont beucoup aimé! Il faut absolument que je les lises!!!!  est-ce que quelqu'un pourrait me faire un résumé des trois livres, svp?
MERCI!!!!!!!!!!!!!  385 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Si tu veux les lire, personnelement, je trousve qu'il vaut mieux ne pas avoir de résumé avant, en tous cas, des trois, c'est beaucoup plus intéréssant quand tu ne sais pas ce qui va se passer!
Mais sinon, je te les conseille vraiment, moi, (je dois l'avoir déjà dis quelque part; mais bon...) c'est mes livres préférés! 386 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
je crois que c'est notre 1ère rencontre alors  Ptite Filou !!
je te conseille comme Ania de les lire sans avoir eu un résumé avant, sinon, ça te gacherai le plaisir de la découverte au fur et à mesure de ta lecture! 387 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Effectivement Ptit Panda, on parle de ça à ce moment là mais je ne me souvenais pas que c'était si ... "dilué" dans la conversation. Je veux dire par là que je pensais que c'était vraiment une phrase forte. Du genre Ondine qui se dit qu'elle s'attendait à avoir un tel calvaire etc.
Mais pour ça, il faudrait que je relise le 2ème tome en entier et  . 388 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Miss Pommme, pour la phrase, je pense que je vois de quoi tu veux parler, mais en réalité, elle est située dansle premier tome, dans la lettre d'Ondine à son oncle. Je ne me souviens plus de la phrase exacte, mais d'abord, elle parle de gens qui traverse la vie sans grande difficulté, sans combats, avec Dieu dès le comencement(comme sa soeur), et elle ajoute : "d'autres passent par une longue marche et le Golgotha. Je n'ose encore me pencher sur ce qui m'attend dans ce cas." Et, dan le lettre que le frère augustin écrit à Chat à la fin du tome 2, il cite cette phrase d'Ondine. 389 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
C'est exactement ça. Merci beaucoup Ania  . Je vais relire le passage pour voir si je comprend bien tout et je reviendrai poser la question à F-d-S si je ne comprend toujours pas. 390 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Bienvenue, Ptite Filou !!!
La phrase veut dire que, pour Ondine, il y a des gens qui n'ont pas le même chemin dans la foi : ceux qui, comme Claire, ont l'air de marcher sans difficulté, leur foi étant établie, solide, lumineuse, et ceux qui se débattent comme elle pour trouver son chemin. Elle trouve que sa petite soeur rayonnante doit marcher en compagnie des anges, c'est sa "grâce", mais que elle, la sienne, de grâce, c'est d'être, même dans sa foi, au "coeur de la batille", ce qui laisse supposer un chemin épineux. Mais Ondine se trompe, quand même : on peut tous avoir des moments lumineux et épineux, même si notre façon d'être - notre foi doit compter avec notre caractère aussi...  - peut sembler nous mener du côté bataille ou du côté "marche sur un nuage"... Il n'y a pas de déterminisme, dans la foi. On peut passer de la grâce de la bataille à celles des anges, et vice-versa. 
391 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Ce qui me gênait, c'était que je comprennais que seuls ces deux chemins étaient possibles. Or, je ne suis sur aucun des deux. La Foi n'est pas forcément toujours une évidence pour moi mais ce n'est pas un calvaire non plus. Merci pour l'explication. 392 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
Vous ne devinerez jamais ce que je suis entrain de lire (ou plutot de relire)... 393 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Le Capital ?  394 |
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Posté le: 10-09-2007 à 19:37
