Vendredi 29 Nov 2024
12:27
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Le vrai problème n'est d'ailleurs pas de les commencer mais de les finir
C'est bien vrai ça. Je ne compte plus les jeunes auteurs qui sont ravis de nous présenter les premiers chapitres d'un roman... qui n'aura jamais de suite.

Tu en es où sinon, FdS ? Tu écris un nouveau tome ou tu prépares un nouveau cycle ?
318
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
petit bouc
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007
Messages : 572

Réside à : Dijon
Patientez...

Citation:
Le 2007-07-03 15:51, Fleur-des-Sables a écrit

- un surdoué comme la Ségo de Formet-


tu l'as lu?
c'est mon livre de chevet en ce moment.trop bien.
319
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis guide d'europe  Profil de petit bouc  Message privé      Répondre en citant
Manège
carrousel

Nous a rejoints le : 27 Juil 2005
Messages : 1 171

Réside à : Paris
Patientez...

Citation:
Le 2007-07-03 11:45, Mayeul a écrit

ou alors elles se marient avc les garçons du livre de manège
Hélas, Mayeul, les garçons de mon livre ne seront pas tellement "disponibles", j'en ai peur. J'ai des plans pour presque chacun d'entre eux...
(Les filles, en revanche... )
Citation:
Le 2007-07-03 16:25, Zebre a écrit

Je ne compte plus les jeunes auteurs qui sont ravis de nous présenter les premiers chapitres d'un roman... qui n'aura jamais de suite.
J'ai même presque envie de dire que c'est à ça qu'on peut reconnaître un auteur sérieux et bûcheur d'un "exalté temporaire" : le premier préfère garder pour lui (et quelques oreilles amicales et disponibles) son histoire le plus longtemps possible, car il sait qu'arriver au bout sera difficile...
320
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF de coeur  Profil de Manège  Message privé      Répondre en citant
Fleur-des-Sables
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006
Messages : 297

Réside à : Pyrénées
Patientez...

Zèbre, je tente désespérément de finir Enora, ou encore sous son titre probable "le vent ne nous emporta pas" - à moins qu'un passionné du forum ne me donne mieux ( à part "du vent dans les voiles" ou la liste interminable sur le vent fournie plus haut... ). J'arrive au trente cinquième chapitre, c'est triste, c'est très fille, c'est terrible et il faut que j'expatrie un de mes héros pour huit mois dans une geole étrangère sous un motif annexe pour que sa dulcinée connaisse le poids de l'attente, du désespoir ( est-il seulement encore vivant ?). Charmant non ? je crois que je vais vendre les mouchoirs avec...
Si je n'étais pas un manche en informatique, je vous mettrais les trois premiers chapitres en lecture, mais je pense que faire un truc pareil recquiert de ma part des compétences inexistantes... Ou alors on m'explique bien!

Une trilogie ? J'en ai une en tête : le Saphir étoilé en commence une, dans l'esprit mêmes héros mais aventures nouvelles. Une aventure en Irlande, une en France, bien sûr, pour suivre chacun des personnages chez lui.
Mais comme j'ai de la SF en cours aussi, faudrait que je l'achève ( un truc horrible avec des hommes-machines qui éliminent les bêtes humains non modernes). Bruno StHill qui l'avait lu avait beaucoup aimé et je garde précieusement ses notes de correction!

Pour les jeunes auteurs, soyons patients, Zèbre. le temps est notre tamis et si Dalens n'avait pas dit à mon frère et moi " il y a de quoi faire, maintenant il va falloir travailler", nous serions-nous accroché ?

J'ai lu Ségo, Petit Bouc, j'aime bien, ne regrettant que le langage "parlé" qui est de mise même dans le corps du récit. Dommage aussi que les gars des RG fassent toujours figure de guignols en retard d'un train sur la miss. Elle est surdouée, ok, mais eux ne doivent pas non plus être trop débiles pour tenir les postes de responsabilités qui sont les leurs, non ? Qu'elle soit déjà à leur niveau est en soi un exploit, non ?
321
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis fse  Profil de Fleur-des-Sables  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
Patientez...

Citation:
Le 2007-07-06 14:27, Fleur-des-Sables a écrit

J'arrive au trente cinquième chapitre, c'est triste, c'est très fille, c'est terrible et il faut que j'expatrie un de mes héros pour huit mois dans une geole étrangère sous un motif annexe pour que sa dulcinée connaisse le poids de l'attente, du désespoir ( est-il seulement encore vivant ?). Charmant non ? je crois que je vais vendre les mouchoirs avec...


OUAAAAIIIIIIIIIIIS !!! trop bon !!!!!

si tu veux je te fais ce chapitre-là !

pour commencer, il faut impérativement que la geole soit asiatique ou Amérique du Sud. de préférence en Asie, parce qu'ils sont encore plus méchant là-bas. et puis tu fais un mix entre la prison coréenne de Bond (die another day), celle de Largo Winch (les 3 yeux des gardiens du tao), le camp de prisonnier viet dans sans aucun remord, et la prison de Roca Negra.

tu fais des geoliers sadique et sans pitié, des prisonnires qui se battent entre eux, voire qui se zigouillent, des prisonniers politiques qui sont décapités pour un oui ou pour un non, il faut que le gars se fasse torturer pour un renseignement qu'il ne sait pas...



tentativé d'évasion ratée, avec quelques potes, la moitié se font descendre (parr les gardes ou par les éléments naturels) l'autre moitié est ramenée au trou, régime spécial, etc etc...


ah ça va être trop bien (mais 8 mois c'est court, moi j'aurai mis 5 ans...)

j'ai encore plein de détail mais je préfère ne pas les mettre ici pour les âmes sensibles
322
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Fleur-des-Sables
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006
Messages : 297

Réside à : Pyrénées
Patientez...

Ben... le gugusse est médecin, a priori il part à un congrès et se fait enlever en même temps que quelques pontes de la chirurgie. Je les aurais bien collé au Moyen-Orient, et mis à fond de geôle sans qu'on sache tous les détails. Quoi que, rien que la bande musicale Die anotherday + les images de ce James là sont d'une effet boeuf, je te l'accorde ( je crois que c'est un de mes préférés!). Mais si je fais trop brutal, y en a encore qui vont me traiter de barbare...
Je pensais les faire bêtement libérer après tractations diplomatiques. Cela ne m'arrangerait pas que la moitié se fasse écharper et que mon type devienne zinzin et ne revienne pas au pays pour consoler sa belle. J'en fais quoi, moi, après, de la belle ? Elle se noit dans la crique près de sa maison ? Elle ensevelit sa douleur au couvent ? Elle devient polyglotte et globe trotter et parcourt le monde à la recherche de son bien-aimé ? Elle attend, dans une maison immobile, que le temps passe et que la mort vienne ? Elle se dit "chic, un de perdu dix de retrouvés" ?
A la rigueur, je vais réfléchir aux scorpions
323
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis fse  Profil de Fleur-des-Sables  Message privé      Répondre en citant
petit bouc
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007
Messages : 572

Réside à : Dijon
Patientez...

Citation:
Le 2007-07-06 14:52, Fleur-des-Sables a écrit

J'en fais quoi, moi, après, de la belle ? Elle se noit dans la crique près de sa maison ? Elle ensevelit sa douleur au couvent ? Elle devient polyglotte et globe trotter et parcourt le monde à la recherche de son bien-aimé ? Elle attend, dans une maison immobile, que le temps passe et que la mort vienne ? Elle se dit "chic, un de perdu dix de retrouvés" ?
A la rigueur, je vais réfléchir aux scorpions


ou alors, elle peut continuer sa vie en se disant : "je le retrouverai au paradis"...
324
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis guide d'europe  Profil de petit bouc  Message privé      Répondre en citant
Fleur-des-Sables
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006
Messages : 297

Réside à : Pyrénées
Patientez...

Oui, mais alors je me ferai lyncher par la moitié de mes lecteurs, qui n'apprécieront guère ce tour de passe passe! C'est pour le coup trop facile...
325
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis fse  Profil de Fleur-des-Sables  Message privé      Répondre en citant
petit bouc
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007
Messages : 572

Réside à : Dijon
Patientez...

dans ce cas là, l'homme qui la convoitait depuis tant d'années profite de voir son rival térrassé pour s'approprier la belle.Mais comme celle-ci veut rester fidèle à son mari, elle essaye de lui échapper, mais le "méchant" perd patience et la kidnappe.A la fin, il en a assez de ses refus obstinés, et c'est là qu'interviennent les fameux scorpions...
326
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis guide d'europe  Profil de petit bouc  Message privé      Répondre en citant
Manège
carrousel

Nous a rejoints le : 27 Juil 2005
Messages : 1 171

Réside à : Paris
Patientez...

Citation:
Le 2007-07-06 15:29, Fleur-des-Sables a écrit

Oui, mais alors je me ferai lyncher par la moitié de mes lecteurs, qui n'apprécieront guère ce tour de passe passe! C'est pour le coup trop facile...
T'inquiète : la moitié de tes lecteurs arriverait trop tard...
327
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF de coeur  Profil de Manège  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
Patientez...

juste une petite remarque (sérieuse pour une fois) :

pour que sa dulcinée connaisse le poids de l'attente, du désespoir ( est-il seulement encore vivant ?)

Je pensais les faire bêtement libérer après tractations diplomatiques.


si il y a tractation diplomatiques, la donzelle elle n'est pas dans l'ignorance ni dans le déséspoir puisqu'on sait que le gars est vivant (et que les autorité s'en occupent plus ou moins...)



_____________________

dites, accessoirement, j'ai fait une drôle d'expérience...

tapez "laure angélis" (avec les guillemets) sur google image, et regardez quelle est la 10ème image...

328
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Lynx 2
Membre actif
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006
Messages : 166

Réside à : Rhône
Patientez...

Pour Mayeul,

Je suis allé sur Google images "laure angélis" 10 ème image. Je ne comprends pas ce qui t'a étonné. On tombe sur forum fraternité de semper parati. C'est normal, le moteur de recherche renvoie à tout ce qui mentionne laure angélis d'une façon ou d'une autre.
329
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis scout d'europe  Profil de Lynx 2  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
Patientez...

ben rien, c'est marrant c'est tout...
330
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Fleur-des-Sables
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006
Messages : 297

Réside à : Pyrénées
Patientez...

Exact, Mayeul, s'il y a des tractations diplomatiques elle sera peut-être au courant - mais encore faut-il d'abord qu'on retrouve leurs traces, qu'on localise les méchants et le lieu de détention, qu'on connaisse les revendications... Cela peut prendre du temps et permettre cette fameuse attente, jusqu'au jour où les gars peuvent dire "on a une piste, ils ont là, on rentre en contact"... Cela ne me va pas non plus remarque, car je veux faire réapparaître mon héros du jour au lendemain. Grrr l'énigme est entière!
331
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis fse  Profil de Fleur-des-Sables  Message privé      Répondre en citant
Manège
carrousel

Nous a rejoints le : 27 Juil 2005
Messages : 1 171

Réside à : Paris
Patientez...

Citation:
Le 2007-07-07 16:11, Mayeul a écrit

si il y a tractation diplomatiques, la donzelle elle n'est pas dans l'ignorance ni dans le déséspoir puisqu'on sait que le gars est vivant (et que les autorité s'en occupent plus ou moins...)
Non, pas forcément.
C'est courant de voir les diplomates s'agiter pour faire libérer des personnes dont on n'est même pas sûrs qu'elles soient encore vivantes...
Exemple : Ingrid Bétancourt. (D'accord, il y a de grandes chances pour qu'elle soit en vie... mais on n'a pas de preuves.)

On peut très bien imaginer que les autorités fassent tout leur possible, sans avoir l'assurance que le type n'a pas été exécuté.
Et puis, du jour au lendemain, il peut être sauvé dans une opération spéciale pas du tout prévue pour sa libération. On attaque un camp, et pouf pouf : "Tiens, un prisonnier ! ... Oh, mais c'est le gars qu'on cherche depuis des mois ! ... Appelez Paris, vite !"
332
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF de coeur  Profil de Manège  Message privé      Répondre en citant
Fleur-des-Sables
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006
Messages : 297

Réside à : Pyrénées
Patientez...

Rahhhh ! Ce mec est génial, c'est ce genre là que je veux, comme ça, mon gusse revient en France illico presto, et il n'a plus qu'à courir chez sa belle ( qui fera une syncope en ouvrant sa porte)! En fait, tout ça, c'est parce que seule la scène de la syncope m'intéresse ( et pourtant, je n'ai pas fait d'études de médecine, loin s'en faut!!!)
On t'a déjà dit que tu as du génie, Manège ?
333
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis fse  Profil de Fleur-des-Sables  Message privé      Répondre en citant
Manège
carrousel

Nous a rejoints le : 27 Juil 2005
Messages : 1 171

Réside à : Paris
Patientez...

Tu veux dire : à part ma môman ?!
334
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF de coeur  Profil de Manège  Message privé      Répondre en citant
Fleur-des-Sables
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006
Messages : 297

Réside à : Pyrénées
Patientez...

Ben voui, tiens! A part elle qui le sait depuis le premier instant où elle te tint dans ses bras!
335
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis fse  Profil de Fleur-des-Sables  Message privé      Répondre en citant
Manège
carrousel

Nous a rejoints le : 27 Juil 2005
Messages : 1 171

Réside à : Paris
Patientez...

Ah, zut... ça m'aurait arrangé que ça compte !
336
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF de coeur  Profil de Manège  Message privé      Répondre en citant
petit bouc
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007
Messages : 572

Réside à : Dijon
Patientez...

mais si le gars rentre au pays, c'est pas drole: pas de larmes versées par la belle sur le corps mutilé du gars en question; pas de "je le retrouverai au paradis"...
et puis faut bien mourir un jour!!
(ils ont de la chance, les personnages de roman: la plupart de meurt pas... )
337
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis guide d'europe  Profil de petit bouc  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
Patientez...

une autre solution (super sympa, mais pas très probable pour un médecin, plutôt pour un aviateur) est que le gugusse se perde en montagne (ou en terrain difficile). ça marche hyper bien, j'adore ce egnre d'aventure, et en plus c'est réaliste...


faut qu'il marche pendant deux-trois semaines, et hop un autochtone le retrouve en emmenant paître ses chèvres en montagne.


souvenez-vous de Guillaumet, du lieutenant Bruce Steel, de Vernon Pick...


bref : perte en haute montagne =


attention quand même : dans le cas du Ltn Bruce Steel, c'est un américain qui s'est écrasé dans les rocheuses. il a marché 53 jours, tout seul, sans ration, sans savoir où il allait, avec une blessure à la cheville (il s'ets fait mal en tombant en parachute). il avait juste : un colt, son chargeur, un couteau, 3 plaquettes d'allumette.

la seule chose qui lui a permis de tenir le coup, c'était une photo de sa femme. c'ets uniquement pour elle qu'il a réussi à revenir...

quand on le retrouve, il se reveille à l'hosto, et sa femme lui annonce qu'elle le plaque et qu'elle s'est remariée car elle le croyait mort.




________________________

ils ont de la chance, les personnages de roman: la plupart de meurt pas...
on voit que tu ne lis pas les même romans que moi...
338
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
petit bouc
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007
Messages : 572

Réside à : Dijon
Patientez...

non, c'est possible, Mayeul...
339
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis guide d'europe  Profil de petit bouc  Message privé      Répondre en citant
Fleur-des-Sables
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006
Messages : 297

Réside à : Pyrénées
Patientez...

Je crois que je vais m'en tenir au scénario diplomatie cachée et retour au pays sans prévenir personne... faudra quand même un jour que j'essaye autre chose comme aventure littéraire : le genre où l'on trucide un héros à chaque page... L'histoire de ton lieutenant n'est pas drôle, Mayeul... Et puis, légère, sa nénette, si 53 trois jours d'attente la font se remarier, c'est peu, comme délais!
340
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis fse  Profil de Fleur-des-Sables  Message privé      Répondre en citant
Manège
carrousel

Nous a rejoints le : 27 Juil 2005
Messages : 1 171

Réside à : Paris
Patientez...

Citation:
Le 2007-07-23 09:07, Fleur-des-Sables a écrit

faudra quand même un jour que j'essaye autre chose comme aventure littéraire : le genre où l'on trucide un héros à chaque page...
Le jeu de massacre, ce n'est même pas cruel... Non, la vraie cruauté, c'est de faire mourir aux deux tiers un personnage ultra-attanchant qui a joué un très grand rôle avant.
Là, ce n'est pas gentil du tout pour le lecteur ! (qui - comme dirait Akela - risque de se pointer chez toi "avec quelque objet contondant"... )
341
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF de coeur  Profil de Manège  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Faisait-il allusion à des faits ayant existé ??
342
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Manège
carrousel

Nous a rejoints le : 27 Juil 2005
Messages : 1 171

Réside à : Paris
Patientez...

Non, je ne pense pas. C'était une subtile invitation à ne pas dire de mal du scoutisme dans mon bouquin...
(Méthode efficace, comme tu as pu le voir ! )
343
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF de coeur  Profil de Manège  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
Patientez...

Citation:
Le 2007-07-23 09:07, Fleur-des-Sables a écrit
L'histoire de ton lieutenant n'est pas drôle, Mayeul... Et puis, légère, sa nénette, si 53 trois jours d'attente la font se remarier, c'est peu, comme délais!

bin c'est pô d'ma faute, elle est vraie
et 53 jours, oui c'est peu, mais le pilote était officiellement mort depuis le premier jour déjà.

ceci dit, je suis quand même d'accord avec toi.
344
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
Patientez...

Même s'il était officiellement mort dès le premier jour, sa femme a pu en 53 jours faire son deuil et se trouver un autre mec. A mon avis, elle l'avait déjà trouvé avant et au lieu de faire son deuil, elle a fait la fête ! C'est pas possible les filles comme ça ! Et l'aviateur, qu'est-ce qu'il a fait ?
345
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Miss Pomme  Message privé      Répondre en citant
Fleur-des-Sables
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006
Messages : 297

Réside à : Pyrénées
Patientez...

Il l'a parachutée dans la même région désertique avec juste une photo de lui... Question qu'elle comprenne un peu...
346
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis fse  Profil de Fleur-des-Sables  Message privé      Répondre en citant
Fleur-des-Sables
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006
Messages : 297

Réside à : Pyrénées
Patientez...

Manège, quand j'ai écrit Ondine, j'ai voulu au départ la faire mourir au cours des défis idiots qu'elle faisait avec Hugues... Mais quand j'ai lu le synopsis à mes guides, à part une qui trouvait que cela se tenait, les autres ont failli m'arracher les yeux... Donc prends garde à ce que tu fais !
347
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis fse  Profil de Fleur-des-Sables  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net