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| Auteur | Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Lambertine,
Où ai-je dit que l'utilisation des lettres serait un procédé de "mauvaise qualité" ?! 
En fait, c'est un procédé qui peut tout à fait se justifier et donner de très belles choses (je l'emploie moi-même sans complexe - Fleur-des-Sables peut témoigner !), mais ce que je dis est surtout une invitation à essayer de trouver un "allons plus loin"... Dans les Ondine, les lettres sont déjà très présentes - d'ailleurs elles sont souvent belles, ce n'est vraiment pas la question - et c'est pour ça aussi que je parle de "facilité". Après, l'auteur est libre, et je lui fais confiance !  250      |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Tu es bien bon Manège! Toi aussi, tes lettres sont pas mal...
En fait, tu encourage surtout un auteur à ne pas entrer dans un système, s'il a déjà utilisé de façon marquante la technique des lettres, il a interêt à varier les plaisirs. C'est dans ce cas là que ce pourrait être une "facilité", c'est à dire devnir une pirouette habituelle qui empêche de progresser dans ses propres techniques de narration. Pour l'autofiction, je trouve le côté narcissique terrible. Si le personnage stagne ou régresse, ce doit être salement habité par le désespoir, ce genre d'écrit, non ? Je n'ai jamais lu cette dame, donc je ne connais pas, mais d'après ce que tu dis, on doit sortir de là le coeur en berne. Des fleurs pour Algernon, ça va bien de temps à autre - et là au moins le récit jsutifiait son interêt d'être écrit de cette manière- mais bon... 251 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: j'ai pas du tout aimé. désolé si l'auteur est dans le coin, mais... j'ai trouvé ça à l'eau de rose délayée. 252 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Ne t'inquiète pas Mayeul, l'auteur, Lynx, ne grimpe pas au rideau à la moindre critique. Moins que moi, de par sa pondération de caractère... Mais un auteur est toujours triste que quelqu'un n'aime pas. On écrit pour le plaisir des autres, même si on sait ne pouvoir satisfaire les goûts de tous.
Moi, j'aime. L'eau de rose. 
D'ailleurs, j'aime quand on parle du coeur des gens. 253 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Ben moi, Mayeul, j'ai bien aimé ce livre... et le passage que j'ai préféré, c'est l'épilogue (soit celui qui est probablement le plus à l'eau de rose !).
 254 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Désolée, Manège, mais pour moi, "solution de facilité" signifie "peut mieux faire"... 255 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Pour moi aussi. Mais "peut mieux faire" ne signifie pas (forcément) "n'a pas bien fait" !
 256 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Délicieux échange, Manège et Lambertine. J'adore ce genre de réplique. Peut-on les repiquer pour un livre ou vous mettez un veto ?
Quel procédé te semblerait moins facile et porteur, Lambertine, pour faire une ellispe dans le temps,sans recourir aux lettres ou aux pensées pour faire connaître ce qui s'est déroulé pendant cette période ? 257 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
C'est un jour où l'harmonie règne entre nous, FDS ! J'aime aussi beaucoup Paul Durand, et Jacques Pecnard, aussi...
Pour ceux qui aimeraient voir de quoi qu'on cause DURAND 
PECNARD 
258 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Jolies couvertures... Cela fait rêver! Dommage que je ne sache pas balancer sur le forum des images scannées...
Chouette, pour l'harmonie... tant mieux, car souvent j'ai l'impression que mes mots -un peu directs- font vite réagir. Il faut me pardonner mon genre rendre dedans...  259 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Citation:Pour ma part, c'est libre de droits... 
C'est amusant : les illustrations que tu montres, Castore, me rappellent aussi quelques bons souvenirs... La première, tout particulièrement, me renvoie à une vieille édition de Jane Eyre, dans laquelle j'ai eu la stupeur de (re)découvrir récemment que la pauvre héroïne (c'est le cas de le dire !) avait un visage différent à chaque image !! 260 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
la première illustre le Grand Meaulnes... 261 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
C'est parce que Jane Eyre passe par mille émotions !
Colère...  
Frustration... 
Tristesse... 
Abandon... 
Crainte... 
Au fait de temps à autre aussi: Joie... 
Amour... 
Dévouement... 
Alors le dessinateur s'est laissé emporté... 262 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
L'illustration de Durand pour le Grand Meaulnes est très poétique, on est bien dans l'ambiance.
Trouver un illustrateur pour un roman, c'est un art difficile, d'ailleurs... Et quelqu'un qui retranscrive l'âme de ton récit aussi... Au fait, ça y est, ce matin, j'ai ma solution pour mon manuscrit! Je vais sauter six mois plus tard dans le temps et prendre mon héroïne qui regarde des photos et se rappelle les évènements liés. Comme ça j'en donne la substance, sans trop m'étendre, mais sans passer non plus les choses importantes. L'art du flaschback ( orthographe de cet angliscime ???). Ca te va, comme ça, Lambertine ? Que pensez-vous des retours en arrière de ce genre ? 263 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je vais essayer de reprendre le fil après plus de deux mois d'absence.
Je suis bien d'accord avec Manège en ce qui concerne l'autofiction, que je baptise plutôt "autopsychanalyse", où l'auteur crée son propre personnage et raconte ses misèrabes tranches de vie en s'imaginant que ses lecteurs sont ravis de pénétrer dans son intimité, les plus viles comme les plus banales. Un exercice entre la fiction, les confessions, et la tranche de vie, et qui n'accouche que d'un Loft Story version papier. Mais il y a du public pour ça ! C'est triste. Concernant les lettres, personnellement je ne suis pas fana. En fait j'ai lu assez peu de livres usant de ce procédés. Mais certains que j'ai lus utilisait le procédé du livre secret que le héros lisait par petit bout tout au long du récit. Ca peut être intéressant quand on n'a que des passages percutants, où l'on apprend des choses immédiatement intéressantes (et pas des choses qui ne serviront que plus tard) et quand la lecture de ces textes ne devient pas un rythme habituel (début de chaque chapitre par exemple, c'est horripilant), mais quand le héros ouvre ce livre à l'improviste, ou à l'occasion d'une pause dans ses aventures. Mais un livre est destiné au public, les lettres ne sont destinées qu'à une personne, et c'est privé. Quand Sherlock Holme trouve une lettre et nosu la fait partager parce qu'on y apprend enfin un élément fondamental pour l'enquête, j'accepte, mais quand on lit la lettre pour pénétrer dans l'intimité de la personne et découvrir sa sensibilité ou ses rêves, j'accepte beaucoup moins l'usage de ce stratagème. Ou alors une fois dans le récit. Sinon, mieux vaut faire parler lé héros directement, ou ses proches, mais pas espionner ses faces cachées grâce à des lettres. concernant le Flashback, je trouve qu'il n'y a pas à se compliquer la vie. En littérature comme en BD ou en cinéma, il n'y a pas besoin de circonstance pour évoquer le passé : ni souvenirs énumérés avec chaque photo (l'énumération est trop vite fatiguante : tiens cette photo, ça me rapelle le jour où... tiens, telle autre, mais c'est ce bon vieux Marcel qui..., tiens celle ci, je me souviens de cette maison où...; Argh !!! Ca fait carrément séance de diapos !! Si une photo doit réveiller un souvenir, on ne doit pas les utiliser pour réveiller tout un passé. ni pensées : c'est le même procédé. Pourquoi ne pas simplement, entant que narrateur, plonger dans le passé, soit en ouvrant un nouveau chapitre sans prévenir (le lecteur sera perdu puis ravi de comprendre qu'il a fait un saut dans le passé), soit en prévenant (à la classique : "Mais je dois à ce point de l'histoire faire un bref retour dans le passé pour que vous compreniez ce qui est en train de ce passer. Durant l'été 1914,...) soit, celui que j'aime bien, inclure le flashback dans l'action comme le ferait un film. Deux personnages se rencontrent :"-C'est toi Averel ?""-Jack ? Ca alors !". Comment ne pas reconnaître le compagnon de tant de mauvais coups. En 1901, ils avaient cambriolé la banque la mieux gardée du monde, etc... et on peut suivre le chapitre complet sur ce flasback initié par le narrateur. Pas besoin de se compliquer la vie. 264  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
pour Manège et FDS, une représentation de Jane Eyre un peu plus éloignée de l'image que le cinéma nous a donnée
265 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Moi j'aimais bien l'image que le cinéma en a donné.... 266 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Celle avec Charlotte Gainsbourg, je crois ? Ou une plus ancienne ? Bof, je n'ai pas trop accroché. Rien en vaut le livre pour le moent, je trouve...
Zèbre, le flashback, même avec une énumération peut ne pas être fastidieux s'il ébauche quelques grands traits. Tu lèves le nez sur un panneau photo face à toi et tu te dis ; "tiens, le baptême de Gudule, untel était là, quel joie; et mon anniversaire, toute seule à Paris..." Il n'y a pas toujours besoin d'en faire trois tonnes. Même si c'est le risque possible. En attendant, si tu écartes un flashback, comment tu passes sur six mois que tu ne veux pas décrire tout en en donnant les fruits ? Il faut bien que tu trouves un moyen de raconter les choses. 267 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
De qui est le joli tableau illustrant Jane Eyre, Castore ? je ne suis pas pointue en peinture, hélas, hormis quelques grands classiques. 268 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Pour l'image de Jane Eyre, je ne sais pas, n'ayant vu aucun film adapté du roman...
Au fait, Fleur-des-Sables : tu es sûre qu'elle passe par la colère ? C'est bien le seul sentiment que j'ai du mal à lui associer, dans mon souvenir. Zèbre, il y a une chose que tu sembles oublier pour les lettres : en général, elles ont un destinataire ! (Sinon, autant faire un journal intime.) En réalité, je vois deux avantages très importants à l'emploi de ce procédé : 1) Le personnage peut exprimer sa vision des événements, en rupture avec une narration plus omnisciente, et ainsi montrer sa façon de penser et son positionnement dans l'intrigue ; 2) Le destinataire peut participer au récit en prodiguant remarques et conseils, ce qui permet souvent d'apporter une vision "extérieure" pleine de bon sens et de nouvelles perspectives. Maintenant, je trouve que la lettre a beaucoup plus de sens au sein d'une correspondance distillée tout au long du récit. Une seule fois, on tombe pour le coup vraiment dans la solution de facilité (à moins d'une solide justification). Quant aux flashbacks, les photos peuvent être une solution (pour "fixer" l'attention et changer de période rapidement), mais comportent, comme le dit Zèbre, un risque de systématisme. Autre idée, Fleur-des-Sables : pourquoi ne pas faire un bond en avant de six mois (comme tu le suggères), et utiliser un élément naturel (ou un objet du décor) pour remonter le temps. Un arbre, par exemple, qui aura vu passer deux saisons et accompagné la jeune fille dans ses "aventures"... Citation:(D'accord, je me suis laissé emporter ! Mais ça m'a fait tellement plaisir... S'cusez : j'ai eu une longue journée !) 269 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Mon véto, moi ? M'enfin, comme dirait Gaston...
En ce qui concerne l'ellipse : Peut-être... quelques descriptions du quotidien, entrecoupées de pensées ? Ou, pour en revenir aux lettres : non pas "écrire" la lettre à la place du personnage, mais le décrire lui en train d'écrire cette lettre, ainsi que le destinataire de la missive et ses réactions au moment où il la lit, peut-être en entrecoupant ces descriptions de brefs extraits de la lettre en question. C'est juste une idée lambertinienne... 270 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Mais elle me plaise, toutes vos idées, mes p'tits cocos! (pas  c'est une expression familière perso)
J'aime bien ta suggestion, Lambertine, c'est une autre vision des lettres et c'est pas mal du tout! Euh, Manège, quand tu te lâches... c'est terrible... Dis-moi, ta Gudule, elle a au moins les cheveux au vent, un minois ravissant, des yeux profonds comme un puits, des membres graciles, une peau de pêche et un air mélancolique ? Elle déclame des vers au fond des bois près d'une fontaine antique... Tu ne serais-pas un peu copain avec Chateaubriand ??? (on peut blaguer, hein ?  )
Pour Jane Eyre, dis-moi, quand l'horrible femme de son oncle la jette dehors, etc, je crois bien qu'elle doit frôler la 271 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Intéressante, effectivement, l'idée de la lettre développée par Lambertine. Peut-être que tu pourrais encore l'approfondir en la faisant "sortir" un peu plus tard, un peu après avoir décrit l'écriture et la lecture, pour faire surgir un ou deux éléments restés volontairement flou(s) ?...
Ma Gudule s'appelle Pimprenelle (ou autrement, mais pas Gudule), d'abord, et ensuite je t'aurais crue bien placée pour savoir qu'elle est toujours décoiffée, qu'elle a des airs de petite fille, que ses yeux sont clairs et surtout fuyants, qu'elle a des attitudes discrètes et qu'elle est beaucoup plus mystérieuse (et capricieuse) que mélancolique ! Enfin, non, elle ne déclame pas de vers au fond des bois... et puis, je croyais que les puits et les fontaines, c'était ta spécialité !! 
 Oui, on peut blaguer !
(Pour Jane Eyre : peut-être... mon souvenir s'effrite, j'en ai peur.) 272 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour la lettre, j'aime bien aussi l'idée de lambertine.
Sinon, la lettre n'évite pas en général le côté omniscient, et à ce sujet cela pose d'ailleurs le problème d'un rédacteur parfois trop perspicace face à certains événements, et pas assez sur d'autres. Moi, la correspondance étiolée sur tout le récit, je pense que ça me soulerait. En général, on n'apprend rien dans ces lettres qui n'ait déjà été décris, on relis simplement le même événement raconté par un autre point de vue, ou bien si on relate un événement pas encore raconté, c'est souvent sans intérêt pour la suite de l'histoire. Mais c'est vrai que si on utilise les lettres, il en faut plusieurs et pas une seule Pour le flashback, l'énumération deviendra vite lassante, développée ou non (voire moins si elle est développées, car on oublie qu'il s'agit d'une énumération ; si chaque souvenir provoque un demi chapitre par exemple )
Sinon je ne comprend pas ta problématique. Si tu fais un flashback, c'est pour raconter quelque chose d'important qui est arrivé dans le passé, pas pour laisser filer le temps. Laisser filer du temps pour retoruver son personnage dans le futur est complètement autre chose, de plus facile d'ailleurs. En fait, qu'est-ce que tu cherches à faire exactement ? 273 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Ton livre sort quand Fleur des sables ? C'est pas que je sois impatiente .... mais je suis trés impatiente de le lire ! 274 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: oui, mais parfois ça peut bien marcher. exemple : la mort d'Eric et ainsi regna le prince Eric, moi je les trouve pas mal... 275 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Hélène, il faut d'abord que je finisse de l'écrire, et après qu'un éditeur en veuille. Bon, ce ne devrait pas trop tarder (cet été ? à l'automne ?) mais je dépends de mon temps, diminué par un travail à mi-temps cette année, et de trois p'tits bouts qui disent souevnt "maman..." sur le mode catastrophique en milieu d'un chapitre...
Mais oui, Manège, je la cerne ta primpenelle. It was a jok! Zèbre mon problème est simple : j'ai déjà trois cent pages bien tassées et si je veux faire vivre à mon héroïne tout les avatars que je lui destine encore, j'en ai pour bien deux cents pages ( aller, peut-être cent-cent cinquante...). Voilà. Donc, je cherche la voie la plus sobre, ou la plus efficace. Ce qui est dur pour une bavarde qui "délabyrinthe les sentiments". 276 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Fleur-des-Sables, il y a une question que je me suis pas mal posé en lisant Ondine :comment cette jeune demoiselle n'a-t-elle pas pu voir que Chat ne voyait qu'elle ? Alors que moi, dès que j'ai lu le résumé du 1er tome, je savais qu'ils finiraient par se marier .
Sans blague, il y a quand même un âge ou on regarde autour de soi pour se rendre compte de la situation, non ? 277 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Ben, pas besoin d'être Fleur-des-Sables pour répondre à ta question, Miss : si Ondine s'était aperçu que Chat ne voyait qu'elle, comment tenir un tome entier ?!
Plus sérieusement, il me semble tout de même qu'Ondine met pas mal de temps avant de voir autre chose que sa petite personne... et ça, même à "un âge ou on regarde autour de soi pour se rendre compte de la situation", ça rend aveugle comme rien d'autre. Et tant pis pour celles qui voudraient que les demoiselles soient toujours plus perspicaces...  278 |
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Ecussons
Posté le: 23-11-2006 à 22:27
