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| Auteur | Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
J'ai dit à un autre endroit sur le forum qu'un garçon avait toujours un côté féminin et qu'une fille avait toujours un côté masculin. Je le redis.
Le problème, c'est que beaucoup de filles n'y trouvent pas à redire. Par contre, on dirait que cela gêne toujours les garçons de le reconnaître. Pourquoi ? 
Ce serait amusant de demander comment une fille imagine Dieu, puis de demander à un garçon. Après tout Dieu, féminin ou masculin ? Et n'a-t-il pas créé l'être humain à son image ? 
Ondine, j'ai aimé parce que j'ai vu "une fille de l'intérieur de son esprit" et j'y ai reconnu certains aspects en moi le garçon sans pour autant m'y reconnaître totalement. Et ça, c'est fascinant !   164      |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
D'abord, pour "idoinité", il me semble que si le terme existe (et je dis si...) c'est particulièrement peu... idoine ! 
J'avais été assez surpris par les remarques sur l'introspection (au point de me demander si je n'étais pas moi-même un peu trop porté là-dessus...), donc ce que vous dites me rassure. En ce qui me concerne, je n'ai jamais trouvé qu'il y en avait "trop". Au contraire, j'ai aimé suivre les personnages dans leurs plus profonds questionnements, même si c'est vrai que par moments j'aime aussi qu'un geste ou un regard suffise à exprimer un sentiment. (Mais ça devient plus cinématographique... quoique le cinéma a tellement envahi nos existences que ce type d'écriture trouve un nouvel intérêt. (Je m'égare, pardon.)) Le côté féminin des garçons ? Oui, cent fois oui. Mais j'ai tout de même l'impression que la "crise" d'identité rencontrée actuellement par les hommes n'aide pas. Il y a ceux qui assument une part de féminité (parfois trop, peut-être) et ceux qui se replient sur leurs seuls aspects "masculins". Quoi qu'il en soit, on est tout de même drôlement influencés par des phrases du type : "Tu seras un homme, mon fils." (Sur un forum scout, c'est tout à fait adapté de citer ça... mais vous avez déjà entendu dire : "Tu seras une femme, ma fille."  )
Maintenant, je n'aime pas beaucoup les distinctions radicales hommes/femmes ("les filles sont compliquées", "les garçons sont immatures", etc. bof, bof...) C'est aussi avec ce genre de "classifications" qu'on passe à côté de la connaissance réelle des personnes... (J'ai l'impression que j'en dis à la fois trop et pas assez pour être clair. Et puis, j'ai surtout l'impression de faire un spendide hors-sujet !! S'cusez : Jean Chrysostome m'a tué, aujourd'hui...) 165 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Le mot exact est non pas idoinité mais idonéité. Cf ce cher Littré. Il est en ligne, d'ailleurs, pour ceux que cela intéresse: XMLittré - le dictionnaire
Pour le côté féminin, masculin, je vous rejoins. sans exagérer ni faire dans la caricature, la sensibilité, ^même avec des degrés différents n'est pas un appanage exclusivement féminin, pas plus que la force de caractère n'est réservée aux hommes. Il y a simplement, par nature, et avec l'appui éducatif, des tonalités pour l'exprimer. Et sans réduire les hommes à être "du muscle", je leur reconnais une grande supériorité physique, une capacité à prendre certaines décisions difficiles, de manière "virile", donc un courage particulier qui s'exerce dans les situations de crise, notamment. C'est difficile à décrire, ce qui peut briller dans le regard d'un homme, de manière forte, farouche presque, face aux événements brutaux qu'il faut assumer. Et c'est difficile aussi de dire que nous assumerons aussi farouchement mais peut-être avec moins cette tension de force. je trouve que certains hommes sont des rocs sur lesquels il fait bon bâtir. Notre courage féminin réside parfois dans l'exceptionnel, mais souvent, c'est dans le quotidien que nous l'exerçons. Mille petites vertus de patience, de douceur, de compréhension, d'écoute et de soin des coeurs, des corps, des âmes, sans craindre les labyrinthes de l'âme humaine. Car, il faut le dire, même sans verser dans la généralité absurde, que l'homme ne développe pas l'écoute profonde de la même manière et que nos façons de "parler tout haut pour mieux comprendre notre propre esprit" ne correspond pas forcément à sa logique masculine. Bien sûr, nous commnaissons tous des exceptions à ce genre d'affirmation, mais je les crois quand même exactes. C'est d'ailleurs rassurant : mêmes les wonderwomen de notre siècle fatiguent de porter toutes les responsabilités. tant mieux, il faut laisser aux hommes leur place pleine et entière, au lieu de leur arracher de force puis de se rendre compte qu'on n'en peut plus... Oups, je suis très loin d'Ondine... sauf que elle, elle accepte de voir Chat porter son propre fardeau... 166 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Oui, mais Dieu qu'il lui faut du temps !
D'ailleurs, en y repensant, je trouve qu'elle fait preuve d'un cynisme plutôt masculin quand à la fin elle envoie Chat balader au prétexte qu'elle ne veut pas lui servir de B.A. Cet orgueil blessé, cette volonté de faire mal à l'autre plutôt que de révéler sa propre fragilité... (Mais encore une fois tout est relatif : j'ai connu des filles comme ça.) Pour le reste : 
Tu as très bien exprimé ce que je n'arrivais pas à développer hier. 167 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Fleur des sables, si tu veux bien, je me suis posée une question hier soir:
Tes livres, quand ils sont sortis, sont apparus sous une jolie couverture, et plein de dessins à l'intérieur.... Donc, je voudrais soulever les problème des illustrations (qui ne s'est peut-être pas posé pour toi! ) Tes personnages, d'un seul coup, sont devenus des "personnages en chair et en os", si je puis dire. Est-ce que l'auteur ne se sent pas dépossédé, un petit peu? Est-ce ainsi que tu voyais ton Ondine? Et qu'apportent les illustrations à un roman ( sinon une couverture attrayante pour le lecteur  ) ? 168 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
D'abord, Fou, il faut savoir qu'Ondine était le deuxième volume d'une collection toute neuve, créée en partenariat FSE Téqui. nous avions lancé un concours de dessinateurs, et ayant sélectionné plusieurs, nous leur avons soumis les chapitres de l'histoire en demandant d'en illustrer un. c'est comme cela que nous avons décourvert Stéphanie Augusseau, qui fit les illustration des Ondine ( sauf la première couverture de Marion RdP). Elle fit le premier volume pendant l'année de son bac... et ensuite fit une école de dessin, ce qui permet de voir l'évolution de son style entre les trois volumes.
Dépossédée... oui, car je n'imaginais pas forcément exactement comme cela les visages et les situations. J'avoue d'ailleurs préférer le fr Augustin du troisième volume que du premier, car là, il était comme cela dans ma tête ( dans la scène où il relève le visage d'Ondine). Pour Ondine, son visage s'est affiné, mais correspond bien à ce que je voyais et c'est ce qui m'avait séduit dans les dessins de Stéphanie. C'est toujours délicat, le rapport dessinateur écrivain, car ce sont deux créateurs et chacun aime sa création... dans Le Saphir étoilé, j'ai été déçue de deux ou trois détails qui pour moi n'étaient pas mes personnages. Mais le dessinateur les voyait comme cela et cela portait sur des choses "pas trop" importantes. cependant, cela nécessite un petit arrachement. 
Donc, parfois, au lieu de bénir le Seigneur pour ce don de l'écriture, je suis une imbécile qui râle contre le fait de ne pas pouvoir dessiner elle-même son histoire... Cela prouve la difficulté de s'arracher à l'image que tu avais produite pour laisser un autre en traduire la valeur. Heureusement, la plupart des dessinateurs acceptent aussi remarques et suggestions, cela aide!  169 |
| furêt ds Membre notoire
Nous a rejoints le : 27 Mai 2006 Messages : 89 Réside à : lyon |
merci pour ces livres. merci parce que je connais une fille qui a été tres touchée par ondine et que de voir une fille qui n'est pas parfaite et qui se bat quand meme lui a redonné du courage.
a part ça, on a failli avoir ondine comme thème de camp cette année! on en a beaucoup discuté en hp et les guides l'on presque toutes reçu en cadeau à noel...mais finalement on ne l'a pas pris par peur de donner trop de restriction aux guides( comme pour le concu= pas beaucoup de possibilité) 170 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Furet, ce que tu dis au sujet de ton amie récompense pour moi au centuple cette publication d'Ondine.
Mais je suis d'accord avec toi, en faire un thème de camp, cela risque d'être restrictif. Bon, d'accord, pour les olympiades, tu peux toujours penser faire du tir au fusil ( un chamboule tout avec les têtes des héros sur les boîtes de conserves, avec 10 points pour Ondine, 20 pour Hugues, etc ??? ), une course de cheval ( ça, on sait faire, les unes aggripées aux autres pour former le canasson, couverture retaillée pour la robe du cheval et la plus légère de la patrouille comme cavalier!  ) et de l'escalade sur les toits ( pont de singe et parcourt Hébert en hauteur), mais c'est un peu délicat... ou alors un jeu d'orientation à la poursuite de Claire et d'Ondine... mais bon! Le concu te bloque ( petits fours et tasse de thé, ça ne remplie pas ton estomac en camp!), et pour les veillées, à moins de mettre en scène avec un boute-en-train de génie quelques chapitres clefs, cela risque de s'arrêter là.
Ceci dit, cela me touche quand même. Je sais aussi qu'un groupe l'avait mis en scène pour un spectacle mais hélas, ils n'ont jamais osé m'en parlé alors que j'aurais été enchantée de voir ça. 171 |
| furêt ds Membre notoire
Nous a rejoints le : 27 Mai 2006 Messages : 89 Réside à : lyon |
c'est vrai on se serait bien amusées!!!!....pour le grand jeu si on avait du retrouver claire, ça m'aurait fait une drole d'impression de vivre "en vrai" en qque sorte ce qui m'a plu dans le deuxième livre, cette course poursuite!!!
ce que j'ai préféré c'est le défi ou ils se battent au fleuret pke j'ai fait de l'escrime, et surtout la lettre d'hugues à la fin: elle m'a presque fait pleurer, alors que je ne suis vraiment pas une fille sensible! 172 |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
je suis d' accord que retrouver claire aurait ete une sacré poursuite !!
et je ne savais pas que fleur des sables etais la fameuse Laure Angelis!!!!! ces 3 livres mon fais reflechir plus que je ne l'aurai pensé! 173 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Je ne suis pas "fameuse", je ne suis qu'un petit écrivain de roman pour jeunes ( trsè dur en France, car peu de considération pour ceux qui ne font pas de romans "pour adultes"!!), et je suis autant appréciée que critiquée. Ouinnnn ! Ceci n'est pas pour faire la modeste, hélas, c'est la triste condition de l'écrivain. Je me console en me disant que certains détestent Hugo, Flaubert ou Stendhal et que le prince Eric ne fait pas l'unanimité!!!
Blague mise à part, merci Popote. Je me souviens d'une fille m'ayant dit : "Même une fois refermé, c'est un livre qui continue"... Et c'est vrai. J'ai même une amie qui me raconte parfois des épisodes qui ne sont... que dans sa tête! Elle est éberluée, certaine de l'avoir lu quelque part, "mais si, tu sais, quand Ondine dit..." mais la suite n'est que d'elle!!! 174 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Citation:  Tu es sûre que l'étiquette "catho" n'est pas plus discriminante encore ??
Question de curiosité : as-tu essayé d'écrire "pour des adultes" ? Et pour l'unanimité, c'est plutôt bon signe. En général, quand un auteur met tout le monde d'accord... c'est contre lui !! 
_________________ Edit : anecdote ! Ma soeur s'ennuyait la semaine dernière, et elle est venue chercher chez moi un livre... après une longue hésitation devant ma bibliothèque, elle est repartie avec Le Saphir étoilé, pourtant déjà lu plusieurs fois (qu'elle m'a rapporté le lendemain matin !).  175 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Je suis d'accord, catho, c'est encore pire. A une époque je totalisais de véritables tares : catho, j'étais à La FSE, je faisais mes études de droit à Assas et le pélé de Chartres, mon fiancé était un "rasal" et ma thèse concernait le droit canonique!!! Depuis, j'ai arrêté la fac, mis en stand by ma thèse, et renoncé à Chartres - à moins d'avoir une poussette triple apte à afire les chemins caillouteux... - mon mari a les cheveux légèrement plus long... On vieillit, on vieillit!
Hélas, pour bon nombre d'officines, je suis encore trop catho, je vais à la messe le dimanche, voir en semaine quand le ch'tit dernier a décidé de ne pas hurler tout le long du sermon, et je ne peux pas m'empêcher de parler du Bon Dieu quand j'écris. il est dans mes tripes, je ne sais pas faire autrement... Ecrire pour adulte, je m'y mettrais un jour, quand j'aurai avancé dans ma vie. Pour le moment, je vise dans mon manuscrit en cours une tranche intermédiaire, les jeunes adultes ( 18-25). Ce sont des catégories et des mots sans nuances, cela en mériterait mais c'est pour me faire comprendre. 176 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Pour tout le premier paragraphe :  
(Quoique... en fait, mon palmarès vaudrait bien celui-là !  ) 177 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
petite question, FDS, As-tu participé à l'écriture de Quand pleurent les étoiles? Parce que là, effectivement, la tranche d'âge viséee est plus âgée. 178 |
| sphinx t2m Membre notoire
Nous a rejoints le : 27 Sept 2004 Messages : 74 Réside à : Lyon, mais exilée à Trifouilli-lès-Oies |
Sans indiscrétion, c'est quoi le manuscrit en cours? 179 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Pour Manège, j'aimerai bien avoir le tien de cursus, question de rigoler!!!
Pour Fou, je n'ai été pour rien dans la rédaction de Quand pleurent les étoiles... Mon cher frangin écrit tout seul, mais il fait comme moi, il aime bien faire lire par des amis et nos commentaires l'aident à corriger ou réfléchir à une scène... Parfois, dans ses descriptions, il part dans des virées poétiques qu'on n'arrive pas toujours à suivre, même si on comprend l'image qu'il évoque. Du coup, le regard extérieur lui permet de purifier, de sabrer, et de traduire encore mieux son image. C'est un peu "l'esprit de cordée" entre écrivains... et frères et soeurs qui s'aiment!!! 180 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Pour Sphinx, mon prochain manuscrit s'intéresse à trois filles que je prends au début de leur vie à la fac et que j'emmène cinq ans plus tard. C'est donc un peu long, genre tranche de vie et apprentissages humains, mais mes premiers lecteurs ont l'air d'accrocher ( les amies correctrices et amis censeurs!).
Problème, j'en suis déjà à trois cent pages et je n'ai fixé que deux filles sur trois, et pour la troisième, tout ce qui lui reste encore à vivre pour l'emmener là où je veux va me prendre au moins cent autres pages... Faudra juste trouver un éditeur qui veuille bien prendre quatre cent pages. Mais pourquoi pas... Je cours surtout derrière le titre. Au début, le premier qui s'est imposé à moi était "le vent ne nous emporta pas". Beaucoup le trouvent trop loong et trop compliqué. Sniff. Bon, après j'ai pensé à "vents d'orage" mais il paraît que cela fait trop triste alors que le bouquin n'est pas triste - enfin, pas tout le temps. Finalement, je pensais à celui là "Au vent du large". Je ne veux pas mettre le nom de l'héroïne principale, Enora, car ce la ferait trop répétion d'Ondine. Ou alors Enora au vent du large, mais cela fait un peu mièvre... Sinon, je corrige aussi un récit de science-fiction. Après je pourrai m'attaquer au second volume (maintenant que j'ai mis la galaxie à feu et à sang, faudrait voir à rétablir l'ordre!). 181 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Puisque tu as l'air de vouloir intégrer la notion de "vent" dans le titre, que dirais-tu de Trois filles dans le vent ?! 
Citation:Ben... je te prends au smiley ( ), et je te l'exposerai peut-être un jour devant un verre ! 182 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Ben non, justement elles essaient d'échapper au vent de ce monde, plus ou moins bien selon les moments... Ca leur fait des années fac soumise "aux orages de la vie " (horriblement cucu, ça!)mais où elles avancent vaillamment. Enfin, elles font de leur mieux. et d'ailleurs, pas toujours. Bref, des êtres humains qui se c... la trombine parfois et s'élèvent ensuite. toi, moi, les autres quoi.
Pour le verre, ok. Mon mari est un cuistot et sommelier hors pairs et dès que nous aurons emménagé dans notre nouveau chez nous, on peut magouiller ça... 183 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
titres déjà pris avec le mot vent (liste non exhaustive )
la cité des vents le semeur de vent autant en emporte le vent le temple des vents au vent du large sous le vent du monde brulant comme le vent des steppes le vent du gouffre pluie et vent sur...(j'ai oublié le nom du bled )
iles sous le vent les passagers du vent le vent se lève le vent se lève sur St petersbourg plume au vent les hauts de hurlevent le fils du vent le soir du vent fou le vent du soir vent d'est vent d'ouest le sens du vent le vent d'ailleurs par vents et marées le vent souffle sur la flamme le vent dans les saules vent de mort la jeune fille et le vent ce que dit le vent d'ouest les fleurs du vent libre comme le vent les filles du vent au grand vent le vent debout dans les bras du vent vent des moissons vent de soleil ecoute ce que dit le vent vent africain le vent de l'exil chercher le vent au grand vent la rose des vents le vent qui gémit (un polar génialissime de mon Tony Hillerman préféré!!!) le peuple du vent Noëlle aux 4 vents Mario, le fils du vent 13 vents histoires sous le vent contes au gré du vent Vent d'orage la fosse aux vents (super roger vercel) le voleur de vent vent de sable (pour ceux qui aiment Kessel) Au vent du crépuscule traduit du vent sous les vents de Neptune (encore un super polar, de Fred vargas) mais soudain le vent tomba dans les vents du coromandel du vent dans les branches... Le vent souffle où il veut le vent des mirages au vent fou de l'esprit le cheval de vent chroniques d'une sorcière de vent Quand souffle le vent (un vieux SPES, domaine proche du scoutisme) la maison des 4 vents (toute mon enfance!) Y'en a surement plein d'autres, va falloir de l'imagination, FDS, pour se démarquer un peu 184 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ma pauvre Fleur-des-Sables, Castore t'as mis un de ces vents ! 
(  Ceci est une blagounette à prendre au 2nd degré ! ) 185 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
Elle est dans le vent! 186  |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Le résumé romantique au dos du premier tome. (que voulez-vous, on ne se refait pas !!) 187 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
J'arrive un peu tard sur la discussion mais je pense que si Akela n'a pas trop aimé ce livre, c'est qu'il ne réagit pas (et heureusement !) de la même façon qu'une lectrice de 15 ou 16 ans. Tu as dis Akela que tu avais pris les livres à ta soeur. Qu'a-t-elle pensé de l'histoire (même si elle n'a pas 15 ou 16 ans) ? 188 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Elle ne les a plus, mais comme la plupart des gens, elle les a eus.
Elle pense que c'est bien mais que c'est cucul. D'ailleurs si tu as bien lu l'ensemble de mon commentaire, je ne dis pas que je n'ai pas aimé, puisque c'était sympa, sauf les points que j'ai relevé ... qui l'empêchent d'être vraiment une œuvre très bien. Enfin je vais arrêter parce que vu que l'auteur s'énerve dès qu'on trouve des puces à son bouquin ... 189 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
ben voui, mon pauvre vieil Akela. On a ses humeurs, nous les auteurs, comme les pauvres êtres humains, hélas, hélas... Je bats ma coulpe, mais je ne retire rien de ce que je pense sur la "fixette" de certains qui se sentent touchés par le côté rallye, etc. On va pas reprendre le débat. un jour j'écrirai pour toi un livre dans un autre univers...
Mais ceci dit, on n'écrit pas à la base "pour plaire à tout le monde" mais parce qu'on a une histoire qui vous trotte dans la tête. Et je signale au passage que les Ségolène cultivent une tonne d'incohérences, que l'auteur s'en fiche et le dit publiquemente et que cela n'a pas l'air de gêner son lectorat. Et le Prince Eric, on en trouve beaucoup, des gars comme ça ??? beaucoup moins que des Ondine, en fait. 
Bon, aller,  , faisons la paix. je continuerai d'écrire avec mon coeur, je n'y peux rien et y en a des tas à qui ça fait plaisir.
Ben Castore, là, tu m'as étalé. je savais que ce genre de titre risquait d'être couru, mais là, c'est plus du vent mais du tourbillon!!! Va falloir faire fonctionner les neurones... merci des infos!!! 190 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Vive le vent..  191 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
Citation: vive le vent d'hiver
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 01-06-2006 à 19:45
