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| Auteur | Peut on brandir notre salut ? |
| Pax Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Janv 2009 Messages : 218 Réside à : Ile de France |
Citation: chez nous (surtout l'année derniere), il y avait meme des filles pas guides qui mettaient des treillis en cours !!! mais dans notre compagnie, celles qui ont des treillis les mettent plutot pour les week end (et pour les sorties pour celles qui les mettent en cours) !!! mais je crois que la je m'éloigne un peu du sujet...   38      |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
jamais je n'ai fait le salut brandit, cela n'a plus aucun sens de nos jours, il à eu son sens à une époque révolue que je respecte, mais que je ne peut accepter aujourd'hui.
[HS modéré] 39 |
| milan Cul de pat
Nous a rejoints le : 26 Mai 2009 Messages : 8 |
Chez nous le salut "brandi" comme vous l'appelez était de mise lors du chant de la Promesse afin de demander la bénédiction des jeunes promessés! Il nous rappelait également notre propre promesse lorsque nous saluons la main gauche tendue sur l'étendard. J'ai personnellement beaucoup "souffert" de l'abandon de cette pratique que je trouvais riche en signification! J'ignorais que cela pu être interdit et je continue à le faire avec émotion à chaque promesse auquelle j'assiste cependant et afin d'éviter tout amalgame facheux je ne tends plus la bras aussi... droitement  Il me semble que ce genre de tradition n'a pas lieu de disparaitre mais plutôt d'être expliqué afin d'éviter tout malentendu! 40 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pourquoi donc ne rejoindrais-tu pas fraternellement tous les scouts jeunes ou vieux qui depuis une trentaine d'année ne le font plus, mais ont toujours la même jeune émotion bouleversante quand ce chant de promesse retenti, et qu'ils saluent simplement et scoutement à l'épaule. 41  |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Je passe par là, je relève ce message, demande à Epervier Loiret l'adresse de la vidéo en question, qu'elle a l'amabilité de me donner... La voici : http://www.youtube.com/watch?v=HlE n_4oTtl0&eurl=http://scoutvideo.scoutblog.org/inde x.php/tag/promesse&feature=player Ca ne date pas de 1998/2001, mais de 2008. Ce ne sont pas des SdF, mais des scouts québecois. Pas besoin d'étude approfondie pour le voir : suffit de lire la description de la vidéo : "Messe scoute 2008 121e St-Etienne, Lévis, Québec "... Pis y'avait un autre indice : nos "sarabandes" étaient en blanc, pas en vert bouteille (les Farfadets sont maintenant en vert pomme) Pour l'honneur d'un mouvement qui a banni depuis longtemps de telles pratiques, ça méritait d'être corrigé. A noter : le bras tendu (et non brandi comme dans le salut "Olympique") rappelle le bras au dessus de l'étendard le jour de la promesse. Ce geste au Canada (qui, contrairement à l'Europe, n'a pas été marqué par le nazisme) est tout à fait accepté. Par chez nous, quoi qu'on puisse en penser, il choque, et ne doit donc pas être fait ! 42 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Merci, vraiment Merci TaupeR de cette mise au point, comme tu le dis justement pour l'honneur des SGDF.
Puisse cette mise au point servir de leçon, à des affirmations trop intempestives. 43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui et puis, comme le note TaupeR, le bras est tendu façon comme au dessus d'un étendard, et absolument pas brandi, ce qui est tout de même fort différent et je ne pense pas que quelqu'un puisse faire un quelconque rapprochement malsain... 44 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
c'est exact taupe R,
cependant j'ai eu cette vidéo sous les yeux en tapant sur google, ; promesse scoute youtube sgdf/sdf. Donc c'est une part de google qui m'à induit en erreur. Autre chose; les chemises de par leurs couleurs ressemblent à celle des sdf.( surtout les chemises jaunes) Dernier détail; as tu remarqué que c'est chanté en français et que c'est mot, pour mot, les paroles du chant de la promesse scoute sdf? Je reconnais mon erreur, qui est peu pardonnable, juste avec circonstances atténuantes, accepte TaupeR, mes excuses les plus humbles. 45 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Il n'y a pas que les français dans le monde qui parlent et chantent en français et ce chant de promesse n'est pas propre aux sdf. 46 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Et les paroles ne sont absolument pas celles du chant des SDF (qui sont aussi celles des SUF et des GSE, me semble-t-il...)
Point d'Hirondelles et de Castors par chez nous ! Voir ce qu'en disent des anims canadiens en commentaires ici : http://scoutvideo.scoutblog.org/in dex.php/post/2008/04/10/Chant-de-la-promesse-par-l es-canadiens Sur ce, je retourne dans ma taupinière ! 47 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
On parle souvent de dérives,
Citation: Il est certain que toi tu feras très attention à ne pas te la jouer H.H. Moi, voyant que dans certaines troupes, on retrouve de jeune gamins qui par mimétisme de leurs parents sont des FXXXistes convaincus, je vois souvent des petits marioles qui aiment à se distinguer, et font pendant le chant de la promesse le salut un beau salut brandi. On a beau le dire et le répéter, ils le font tout de même. alors que faire? leur autoriser le salut bras tendu comme dans la vidéo? moi j'aurai trop peur qu'il y ait des dérives, autant chez les SGDF ce salut peut passer, mais chez des SUF ou des GSE, moi j'aurai vraiment peur des dérives 48 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Conclusion le salut brandi est à fuir par tous les scouts et guides en france et en Europe. 49 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Quelque soit le degrès ou l'angle du salut, taupeR ce genre de mimétisme ne peut être fait dans aucun pays du monde.
Pourquoi? Simple; les nazis ont crée une secuode guerre mondiale, qui ne s'est pas limité à faire des victimes qu'en europe. Des canadiens, quebecquois sont morts, certains en venant participer au débarquement pour libèrer la france et l'europe...on ne peut pas commémorer dans une cérémonie du souvenir le sang versé par ces gens, et en même temps dans une sortie scoute faire ce genre de salut. 50 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
et surtout dans aucune association. qu'elle soit scoute ou non. au même titre que tous les symboles pouvant connoter certaines déviances idéologique ou politique. (pourtant on chante encore l'internationale en toute légalité et on peut encore être communiste  ) 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Les c&às ça ose tout c'est même à cela qu'on les reconnaît" 52 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Contrairement à ce que tu crois épervier, le traumatisme européen n'est aucunement compris par nos voisins d'outre-Atlantique. C'est ainsi qu'on peut régulièrement voir, dans les meetings aériens en Amérique du Sud, des avions allemands de la seconde guerre mondiale avec décorations et insignes nazis, tout d'époque (croix gammée, armes de la Luftwaffe). Une telle chose est impossible en Europe, quand on présente ces avions ils sont évidemment exempts d'insignes.
Enfin je parle d'avions mais il en va de même pour les expos de chars, et de tout matériel militaire. En Amérique, pas de victime civiles (~45.000 morts canadiens, tous militaires), pas d'exactions, pas de combats sur leur sol. 53 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation:OK, mais il ne faut pas exagérer. Curieusement, cela ne gênait pas les scouts des années 50-60 (pourtant au sortir de la guerre) !.. Il n'y a qu'à voir les images du défilé de la St Georges 1945 sur la place de la Concorde (devant Lady BP). Il est toujours fait mention du salut brandi dans le dernier cérémonial Scout de France des années 1960, préfacé par Michel Rigal. Ce mouvement de répulsion l'assimilant au salut nazi date de plus tard. Comment expliquer cela ? Voir par exemple cette photo de la maîtrise en 1963 de la 24ème Toulouse SDF :  54  |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
on pretera une grande attention à la main de la quatrième personne en partant de la gauche...  55 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: C'est bien pourquoi, j'ai narré l'anecdote de ma promesse, au cours de laquelle mon père (évadé-résistant dés 1941) et d'autres anciens scouts qui n'ont plus fait alors le salut franchement brandi. Or ils avaient remarqué certaine disons "erreurs" de certains jeunes, et ont poussé à la roue pour que ce salut ne soient plus utilisé à l'époque (61/64) aux SdF. 56 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et pourquoi le premier à gauche a-t-il les bras croisés ? S'il n'est qu'aspirant, ne devrait-il pas être au "toujours prêt" ?
Bizarre, comme une attitude de refus... 57 |
| milan Cul de pat
Nous a rejoints le : 26 Mai 2009 Messages : 8 |
c'est impressionnant ce que ce thème fait "couler" d'encre Le plus important reste, je crois, le respect de LA tradition scoute, fidèle à Dieu, à l'Eglise et à son pays non? 58 |
| milan Cul de pat
Nous a rejoints le : 26 Mai 2009 Messages : 8 |
et tiens pour fournir un développement tradi ...Je regrette aussi les gants blancs si si... aïe... pas taper... 59 |
| milan Cul de pat
Nous a rejoints le : 26 Mai 2009 Messages : 8 |
ah oui et aussi le salut au bérêt que l'on m'a demandé souvent d'arrêter par chez moi!!! bon d'accord j'étais un peu rebelle... un peu juste... cela dit je regrette certaines traditions un peu oubliées par souci de modernité, pour éviter les amalgames pro nazi ou fasho ou encore mili!!! Chez moi l'abandon de certaines pratiques a entraîné un grand relâchement, une perte de respect et un j'm'en foutisme général!!! Bon ok le salut brandi ne fait pas tout mais... petit à petit par souci du quand dira t'on et du respect humain, on a perdu nos repères et... bin ma foi je n'inscrirai pour rien au monde mes enfants dans ce groupe à l'heure actuelle!!! être dans le monde mais pas du monde... une phrase à méditer... 60 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Bienvenue, Milan !
Citation:mais attention, il y a déjà pas mal de pages là-dessus : Gants blancs ? gants blancs; claquer les talons; et autres traditions 61 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Dans ma meute, pour ne pas perdre La Tradition, je fais marcher mes louveteaux en rang, au pas et je leur fais chanter la Marseillaise en plein milieu de la rue.  Plus sérieusement, j'empêche mes louveteaux de chanter la Marseillaise à pleine voix en plein milieu du centre ville. Pourquoi ? Tout simplement, car ce chant n'est pas à sa place et pour éviter de renvoyer une mauvaise image de nous aux gens dans la rue. Pour moi, chanter la Marseillaise dans la rue ou faire un salut brandit ou tout autre folklore scout un peu limite c'est du pareil au même. C'est mal compris par les non scouts, ça renvoit une mauvaise image de nous et surtout surtout ce n'est que du folklore. On peut vivre un très bon scoutisme sans tout cela, si les éclaireurs n'arrivent pas à s'en passer c'est qu'il y a un soucis. La vie scoute est bien assez riche et profonde pour être vécue sans tout ce folklore, ou alors c'est dire que les mouvements sans tout ça ne sont pas scouts et c'est dire que je ne suis pas scout Demande ça au bon gros nounours Grizzly, son oeil répondras pour lui  être dans le monde mais pas du monde nous dis tu, et bien à force de trop vouloir sans couper, de ne pas faire comme tout le monde, on passe soit pour de gentils illuminés soit pour de dangereux embrigadeurs d'enfants. Faut pas s'étonner que le scoutisme ait une sale image dans l'esprit populaire, si on continue à faire mumuse avec des foklores de plus de 50 ans et qui sont un peu périmés ! 62 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
LA MARSEILLAISE??? UN FOLKLORE SCOUT???!!! 
là ya un problème! on est en france? à croire que le multiculturalisme si cher à nos politique fini par faire disparaitre la France et ses valeurs! donc la marseillaise c'est un folklore scout, et le drapeau français? c'est un délire de vieux militaires faschisant adeptes de l'extrème droite? 
63 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Milan, tu va t'en prendre plein les gencives si tu dérives vers ce sujet... 
bon, tu es toute pardonné, 
Maintenant réfléchit un brin; Le but du scoutisme c'est quoi? La pédagogie utilisée c'est quoi? Est-il indispensable, pour tenir des gosses, de mettre en place des gants blancs, un bêret pour saluer, et un salut brandit en l'air....? Etait ce conseillé par B.P. dans ses livres? Ou est ce pas mieux de se former selon les stages de son mouvement, de rencontrer d'autres chefs pour échanger nos pratiques....de "s'enquiquiner" un soir pour préparer un grand jeux, ou voir le conseiller spi pour une promesse?... Certains chants sont utiles pour des temps scouts trés précis et ritualisés; ex; le chant de la promesse scoute pour une promesse...cela ne s'entonne pas à la cantonnade dans un train. la Marseillaise ne s'hurle pas dans une rue à la cavalcade, C'est en revanche trés approprié dans une cérémonie du 14 Juillet ou tu es avec des officiels. C'est aussi, un réel outil pédagogique, de civisme, dans le cadre d'un lever ou baisser des couleurs bien compris. (bien compris, pas répêtitif, expliqué) Un militaire pour sa mission n'à que faire de l'uniforme scout, il s'habille selon le règlement de l'armée dont il dépend. Un scout n'à que faire d'un habillement milouf, dans chaque association scoute il y à un port règlementé de la tenue scoute. Vivre l'idéal scout, passe un temps par un scoutisme en uniforme, parmis d'autres scouts en uniforme, au service des enfants et des jeunes...parfois aussi des jeunes chefs. Après, on vit au fil des ans, un esprit scout, une façon d'être et de faire...en civil. Et dans les deux cas, le scoutisme se vit pleinement, sans avoir besoin de rajout tel que; gant blanc, rangers, salut brandit, crane rasé, sacré coeur...and cie.... capiche?  64 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Mon oeil ? Il va bien merci !
 Milan !
Je tiens à préciser que j'ai été lâchement agressé, sans avoir mis en doute ton scoutisme au préalable. Et même que c'était pendant une activité hautement scoute. Mais pas grave, mon trébuchet à pots de karité est prêt, maintenant. 
(Pis tu n'as qu'à leur faire chanter "La Madelon", à tes louveteaux, les parents vont adorer) Plus sérieusement, comme l'a signalé Choc, le sujet des "attitudes tradis" a déjà été moultement fouillé et refouillé. Il en ressort que les petits extras que se permettent certaisn éclaboussent tout le monde. Alors si je n'ai rien contre un paire de gants blancs pour une belle cérémonie, ni même contre un coupe de cheveux un peu très courte pour un garçon (oui, bon, une youle féminine, pas encore vu ça), ou une paire de rangers par-ci par-là, c'est l'abus qui rend la chose nocive. Et pousse, par réaction, à l'interdiction. Le salut brandi en est emblématique. Aujourd'hui obsolète, il est de surcroit très mal interprété par les VP, quand bien même vos intentions sont pures... Ce qui n'est pas le cas de tous ceux qui le pratiquent. Bref, tolérable avec un staff pendant le refrain du chant de la Promesse, en dehors de ça... et n'allez pas croire que le fait d'être en privé vous protège ! Un jour ou l'autre, ça ressortira. EspAdon (tiens, l'homme qui vient puis vient pas sans le dire ? ) La Marseillaise en soi n'est pas en cause. Mais chanter la Marseillaise en un lieu public l'est. Soit on vient de gagner une Coupe du Monde, soit ce sont des militaires le 14 Juillet. En dehors de ça, tu reconnaitras que les occasions ne sont pas si fréquentes. 65 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
non les occasions ne sont pas fréquentes, mais on constate que la marseillaise est même sifflée par des français, des policiers m'ont dit qu'on ne les appelait plus sals flics mais sals français. donc suite à ce que disait soazig, je constate avec consternement aujourd'hui que tous les ymboles français sont reniés rejetés et méprisés. non seulement un scout ne peux chanter la marseillaise dans la rue, mais personne ne peux le faire, parce que c'est faschisant.
etre fier d'etre français aujourd'hui, c'est assimilé à un appartenance à l'extrème droite. et en tant qu'éclaireurs, on devrait être fiers de chanter ce chant. mais force est de constater que l'on a peur de le chanter. la marseillaise est donc un chant réservé aux militaires, aux fouteux pendant leur match(quand elle n'est pas sifflée) et aux cérémonies officielles, en dehors, c'est mal vu, et ça attise la haine, à quand les procès pour incitation à la haine raciale pour avoir osé chanter la marseillaise... 66 |
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Ecussons
Posté le: 25-05-2009 à 14:07
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