Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | La Manif pour tous |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
d'ailleur l'Etat, qui avait compris que le nombre grandissant de divorces était peut être un problème,
envisageait de mettre en place une préparation au mariage "laique" (peut-être inspirée de ce que fait l'Eglise ...)   530       |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Exact, le Corsaire, je ne parlais pas des activités dérivatives, mais du refuge fraternel que peut être une unité scoute quand la mer familiale est démontée, et que par chance, l'ambiance scoute est bonne, et que les chefs ne sont pas des sombres brutes, mais des types qui savent sentir les dits et non dits des garçons.
Marc, je ne te suis pas du tout sur le cas Bergé. Je pense qu'un type qui a besoin de faire poser des panneaux d'or fin sur l'obélisque de la Concorde, cad imposer sa richesse au pauvre peuple, révèle un malaise interne. Ce cas est bien sur caricatural, mais tu l'as bien cherché. Je ne crois pas beaucoup aux grandes générosités humanitaires, ou si, j'y crois quand elles sont discrètes. Pour les divorces, tu sembles oublier que pas mal d'hommes et de femmes restent unis à vie, et découvrent ensemble la grandeur de l'amour partagé. 531 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
Citation: à vrai dire, je l'avoue, j'ai menti. Je ne doutais pas 
Je vous prie de bien vouloir me pardonner, paratiens. Citation:comme tout investissement. lorsqu'on voit les transferts de fond, c'est qu'il y a un gros avantages en numéraire la plupart du temps qui suis dans l'autre sens, d'une manière ou d'une autre. Et rares sont les transferts qu'on ne voit pas. 532 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
C'est passablement HS, et je n'aime pas vraiment Pierre Bergé, mai en quoi faire restaurer l'obélisque de la Concorde est "imposer sa richesse au pauvre peuple". 533 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oh bien c'est simple. La place de la Concorde, au nom assez bien trouvé, est le cœur de Paris, grandeur, équilibre, harmonie, symboles, vues sur le pouvoir, les arts, l'histoire etc. Avec des réminiscences oedipiennes, l'assassinat du père, chacun pouvant trouver le sien selon ses convictions: le roi ou Robespierre. Au centre le la Place, l'obélisque est un espece de phallus triomphant, un point de repère universel, mirage d'Orient sur les bords de la Seine. M. Bergé est si obsédé par les capotes (sa dernière obsession est d'en fournir en libre service aux enfants de 11 ans), qu'il en a financé une en or pour couvrir l'obélisque, montrant ainsi à la face du monde son éblouissante générosité. Le soleil y renvoie ses rayons sur le petit peuple, lequel est condamné à vénérer le roi de la mode et des mœurs. 534 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Ou c'est peut être juste une restauration, comme disait Lambertine, en mai 98, dans le cadre de l'année franco-égyptienne.
Le obélisques étaient souvent orné d'un pyramidion doré rappelant leur dimension solaire et leur rôle dans la Création. Celui de l’obélisque de la Concorde a été perdu et le choix a été fait d'en remettre un pour "corriger" ce défaut. Placé dans l'axe des champs, il se devait d’être en bon état. Je pense que vous allez trop loin dans l'assimilation au préservatif. Bergé a fait du mécénat et c'est normal qu'il puisse en faire de la pub mais j'ai l'impression que presque tout le monde a oublié qu'il y a participé. Ce n'est pas le seul mécénat qu'il a effectué puisque qu'il est à l'origine d'acquisitions pour le Louvre P.S : Pour anecdote, une erreur a été fait lors de la construction du pyramidion et son angle est beaucoup trop aiguë. 535 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Pas mal de mélange sur les riches donateurs, de ces salopards qui font acheter des millions de doses de vaccins, qui font une donation de 350 millions d’euros pour aider les malades du sida, bien sûr c’est pour gagner encore plus d’argent. Pire, ils étalent leur pognon sur les obélisques ou rénovent le château de Versailles et d’autres oeuvres d'art, ou aident les population dans des pays dont tout le monde se fout. Mais comment osent-ils se faire citer ? Ben heureusement qu'ils se font citer et qu'ils en soient fiers.
Vous mettez le scoutisme sur un piédroit qui me semble un peu fabriquer dans du plâtre façon faux marbre, s’il était si magnifique, vertueux, tolérant, en richesse de l’amour, il y aurait beaucoup plus de scout, non ? Le scoutisme demeure une association de niche. Le scoutisme n’a pas plus d’exclusivité qu’une autre association, il a des particularités qui fabrique sa personnalité associative, oui très bien et c’est finalement comme les autres, tels les arts martiaux on on esseigne aussi autre chose que des prises. Je me demandais si ici il y avait une vision longue ou courte, ben ce n’est ni l’un ni l’autre c’est juste incroyablement surfait, ne pas aimer les homos ça semble scout, ne pas aimer les sgdf (ceux d’après 2004 et même ceux avant) c’est scout, ne pas aimer la gauche c’est scout et pas mal d’autres choses qui sont ici écrites ou suggérées. Ça fait cliché, mais c’est quand même bien visible chez quelques-uns d’entre nous (d’entre nous, diantre j’ose le nous !!!). Le mariage pareil, on prie pour eux, moi je n’ai j'amais rien demandé, mais merci quand même de l'intention. Ma femme et moi avons 41 ans de mariage avec une période de doute traversé à une époque, enfin c’est comme cela dans tous les couples, la crise du couple c’est universel, le divorce l'échec. Bref, je parle de ce que je connais en matière de couple. Laricio, depuis des années la crise dans les couples se situerait au bout de 35 mois de vie de couple. Que pese alors "les enfants" cette sorte de bouclier mis en avant a toute les sauces ? Les divorces sont en augmentation constante ou au mieux à l’équilibre d’une année à l’autre. Que vaut le mariage dans notre société ? Les mariages chez le notaire durent plus longtemps, tient donc, encore ces s#lö§s de riche ? Et il y a le mariage des mariages celui des scouts mieux qu’inusable, il serait inoxydable ! allons allons, bien sûr que les scouts (pas les sgdf) sont de grands amants fidèles aux principes des sacrements du mariage, et cetera, et cetera... Que ce passe t'il quand un chef divorce dans le scoutisme traditionel, le chef est-il radié ? peut on confier une unité a un chef divorcé ? va t'il a la communion ? devient-il exclue ? Le mariage pour tous est une adaptation sociétale, les choses changent dans nos sociétés nous ne sommes plus dans les mêmes rythmes, dans la même connaissance, tout cela c’est profondément bouleversé en moins de soixante-dix ans, il faut adapter, changer, modifier nos lois en conséquence, en abroger certaines, par exemple celle qui punie les femmes qui portent un pantalon (le 31 janvier 2013, la loi interdisant le port du pantalon pour les femmes a été abrogée). Alors bien sûr les noyaux conservateurs sont vent debout, pas pour rien et bien en masse, ils vocifèrent, ça prouve simplement que c’est encore un peu tôt, que l’on est trop près de la charnière entre l’acceptation et le rejet. Dans dix ans cela sera acquis dans beaucoup d’autres pays, voilà, vous êtes tous ici à une voire deux exceptions prêt en révolte, vous vous sentez attaqué dans cette sorte de dogme qu’on appelle la famille, etc etc. Sur certains points vous n’avez pas tort. Je vous dis qu’au sénat rien n’est acquis, quelle chance de vivre dans des démocraties ! J’ajouterais aussi un truc qui est devenu banal, mon épouse et moi faisons souvent les chambres d’hôte en Europe, peut-être vous aussi ? Enfin, il n’est pas rare que 2 hommes ou femmes sortent de la même chambre pour prendre le petit déjeuné ensemble, cela ne révulse personne y a vingt ans de cela les choses auraient surement été différentes, et maintenant c’est aussi fréquent d’aller chez des propriétaires en couple homo. Je ne vois vraiment pas ce qui choque, suis-je si ouvert d’esprit que cela ? 536 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Tu dérives une nouvelle fois avec tes idées fixes.
Que M. Bergé aide les malades du sida, ben oui, et alors? Les sales cathos ne crachent pas non plus sur les malheurs du monde, et il me semble que pas mal de bonnes sœurs, a travers le monde, donnent beaucoup d'elles mêmes, sans faire en faire tout un fromage, pour soigner les malades du sida. Comme bien des communautés, groupes d'hommes et de femmes, individus, se donnent beaucoup de mal pour mettre du miel sur les déchirures du monde, sans le clamer sur toutes les télés. D'ailleurs ils ne le pourraient pas, puisque ne faisant pas partie des systèmes de com, ils n'existent pas pour le monde. Le scoutisme est une niche dis-tu. Mais c'est pire que ça, car a l'intérieur de la niche, il y a des sous-niches. Je parlais des unités où les scouts trouvent un climat de fraternité qui peut les aider à passer des moments difficiles. Ce qui veut dire un climat dans l'unité, et qui n'existe pas partout, loin de là, car il y a probablement plus d'unités scoutes médiocres que d'unités qui font grandir les jeunes. Par ailleurs, normal que le scoutisme soit une niche. Il n'est pas de vocation universelle. Dans la même famille, avec les mêmes parents, la même éducation, on peut rencontrer des jeunes passionnés par le scoutisme et d'autres qui ne veulent pas y mettre les pieds. Chacun son truc, et pas tous à la niche. Tu nous prêtes des opinions que nous n'avons pas forcément. Comme je te l'ai dit, nous ne vivons pas dans un monde que nous nous sommes fabriqué, où il n'y aurait ni homosexuels, ni divorcés, ni malades du sida. Nous n'avons pas que nos feux de bois, nos chants plus ou moins débiles, et nos allures de gentils niais. Nous avons aussi nos familles, pas nécessairement d'un fonctionnement cliché, nos études et nos boulots où notre idéal en prend un coup, nos activités annexes. Nous ne sommes pas des espèces en voie de disparition parqués dans une réserve badenpwellienne. On a des yeux pour voir, parfois des bras ou une tête pour apporter nous aussi une petite pierre, meme si ce ne sont pas les millions d'euros de M.Bergé. Mais je ne vois pas au nom de quoi il faudrait applaudir le sale projet de M.Hollande et consorts. Parce qu'en voyage a l'hôtel, tu rencontres deux mecs qui sortent d'une piaule, et que ça ne te choque pas, nous aussi il faut qu'on aille leur faire la bise? Qu'est ce que tu cherches en allant sur ce Forum ? A voir dans le bocal comment évoluent les derniers poissons d'une espèce en voie de disparition? Bof, tu sais, on en a vu d'autres, même manière de faire d'ailleurs, toujours à nous prendre pour des attardés mentaux. Dans les campagnes françaises, il paraît que dans les années 70-80, les techniciens des chambres d'agriculture et le crédit agricole faisaient la tournée des fermes pour inciter les agriculteurs a évoluer, changer leur cheptel, changer leur mode de culture. 30 ans plus tard, ne vivent bien que ceux qui ne les ont pas écoutés... 537 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
en lisant vos messages à laricio et marc SL je réalise un truc qu'on remarque aussi dans les tentatives de débats sur cette question, qu'il n'y en a pas vraiment. je m'explique, aucun de vous deux ne répond vraiment aux objections de l'autre et que vous débattez plus sur ce que vous pensez que sur des critères objectifs, or puisque aucun des deux ne lâchera sa position, ça fait un peu débat stérile... perso je vois pas le rapport entre les homosexuels et les malades du sida que soigne pierre Bergé... et ce n'est pas parce que aujourd'hui ils ne choquent plus personne qu'ils sont aussi normaux dans leur sexualité que les hétéros. ce serait dire (mais je change de débat) que l'avortement est normal puisqu'il ne choque plus la plupart des gens: absurde et là encore ce n'es pas un critère objectif et ne sert pas le vrai débat de fond! Le vrai problème dans ce débat c'est que personne ne touche vraiment au problème de fond!
voilà j'ai ajouté mon grain de sel  538 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Chamoisguide, tu as bien sûr raison! Mais comme je ne connais rien au sujet, enfin pas plus que ce que j'en lis a droite à gauche et que je trouve Marc pas complètement antipathique, je fais durer l'affaire comme un vieux ragoût sur le feu. 539 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
c'est une façon comme une autre de discuter sans avoir besoin de sortir les poings des poches!!! 540 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
mais si le sujet t'intéresse, j'ai des cours dessus à te scanner ou photocopier! ils sont bien fait en repartant de la base du problème! (enfin ils remontent très loin, de l'origine de la famille et même des règles de bioéthiques et de morale élémentaires(pas la morale ds le sens, je fais ou j'ai pas le droit mais ds le sens puis je poser tel acte librement en ayant conscience de ce qu'il implique?))! avis aux amateurs! 541 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Mais qui a parlé de sale catho ? ou c'est écrit ?
Ne me refait pas le coup fumeux du "c'est ce que tu penses", car si c'est le cas je t'envoie ma feuille d'impot a regler de façon a joindre aussi l'utile a tes déductions. Citation: He bien c'est heureux, alors, je te l'envoie ma feuille d'impot 
Signé la vieille daube qui mijotte sur le feu. 542 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
et faut pas vous emporter comme ça!!! moi j'aimai bien vos discussions, elles avaient au moins le mérite d'exister(ce qui n'est pas un petit mérite de nos jours!!) et je rigolai en parlant de vous taper dessus!! par contre ce serait bien pour ceux qui vous lisent après que vous soyez plus objectifs et moins dans les sous entendus!
543 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
544 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
 rapport choucroute????  545 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Marc, ne fais pas bouillir la daube, après elle n'est plus bonne. À lire tous les costards que tu tailles à tes interlocuteurs indéterminés, j'ai cru que tu en avais après les cathos de droite, scouts hors SGDF, nés banalement d'un homme et d'une femme, qui aimeraient que ça dure, et qui ne sont pas d'accord pour que "de vils despotes deviennent les maîtres de nos destinées" (un des couplets de la Marseillaise).
Pour le film, je n'ai rien compris. 546 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ici, c'est le fuseau, polémiques, il faut comme à l'Assemblée Nationale polémiquer ? 547 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Quand même...quel fuseau !
On y passe du pyramidion mal proportionné à un piedroit en stuc, des chambres d'hôte en Périgord au chateau de Versailles. Bref on ne s'ennuie pas et même c'est beaucoup plus drôle que les aventures du chirurgien capillaire. Continuez comme ça. Au passage je commence à me demander si la réforme aboutira vu la situation politique qui fait penser à la fin de la 4ème. Malheureusement nous n'avons en réserve aucun général présentable. 548 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
dis pas ça trop vite, ils sauront nous en sortir un du placard!!! le dernier il a fait ses preuves alors qu'il n'était que capitaine et sous secrétaire au gouvernement!! 549 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Vous avez le choix entre un punching ball+gants de boxe, et le fuseau polémiques du forum fraternité, bien que sur un forum fraternité il ne devrait pas , y avoir de polémiques .
Peut être que ce forum est recommandé par les psy ? Allez y...  550 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Le film n’était l’a qu’en exemple d’un duel policé entre 2 acteurs, ce que disait chamoisguide d’un dialogue ou l’un ou l’autre répondent systématiquement a côté. Bon c’était un clin d’œil humoristique ça n’a pas marché/.
Pour le reste Laricio, j’ai déjà été dans des zoos voir des animaux exotiques ! donc les cathos à droite toutes qui se mettent à genoux pour prier dans la rue ne me surprend pas plus que cela, le rocher aux singes du zoo de Vincennes par exemple. Les gens de droite sont la majorité que je côtoie, même mes 2 fils ! ça ne me désespère pas, il voit dans la gauche essentiellement l’aspect taxation, confiscation, et rêvent surement de revoir l’agité au pouvoir et ses ministres purgatifs. Bon c’est comme ça. On est passé d’un extrême l’autre bien trop rapidement. Maintenant le refrain c’est quand la 6e république, oui oui ... c’est un marronnier Puis en fait je me fous bien de savoir que les SUF les SDE etc ont une participation très UMP dans les urnes, franchement cela les regarde, qu’ils votent encore un peu plus à droite genre « les gars de la marine », ben ça commence à sentir pas très bon, que des SGDF (sous 2004) est des tendances melanchonistes, c’est pareil. Ce qui est dérangeant quand même c’est l’homophobie dans les propos tenus, ça par contre on aurait pu s’en passer, réfléchir un peu plus. Assez peu ont des propos modérés, c’est plus ce que j’appelle le climat d’inquisition et du dénigrement de ceux qui pensent que l’ouverture aux mêmes droits n’est pas une si mauvaise chose. En ce sens ici je suis une cible facile, je ne suis pas fou et j’ai appris à prendre des coups et les rendre et encaisser, tant que cela reste sur « les idées » et pas sur la personne, enfin n’étant pas parfait j’évite. Je reconnais que les derniers échanges sont plus plaisants que ceux d’entre nous qui me montraient les textes de la bible comme d’un bouclier inattaquable. Je reste toujours pantois devant ces scouts de Doran qui proclament avec les scouts de Bouillon le mariage pour tous comme « diabolique » ça me semble venir du moyen âge et la oui, c’est une niche dans les niches, tant mieux non ? Dans 10 ou 20 ans cela sera ordinaire, on nous lira en se demandant si les dinosaures que nous sommes n’étaient sous influences, sous quelle drogue, sous quel médicament. Les pépés pour certains, dont moi , avons surement mieux à faire, tel de compléter l’éducation de nos petits enfants que de gloser ici sur cette fameuse Frigide et de tout ce machin. En plus le printemps est la et j’ai le jardin à faire, de nouveaux voyages à préparer, quelques envies d’achat d’immobilier, de monter une boite, enfin pas mal de projets finalement. 551 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Citation: Si nous sommes encore là
552 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Bof, je pense qu'on a tous des choses plus importantes a faire que trainer sur ce Forum, mais c'est comme les pépères qui jouent aux boules sur la Place, on discute de choses et d'autres, on se croise, se retrouve, on se tape sur le dos et on s'envoie des vacheries. Ça ne fait pas beaucoup avancer la machine (sauf sur les sujets techniques), mais on est content d'être là, vivants. C'est mieux que s'abrutir au pastis devant la télé.
Tu remets ça avec Civitas! Laisse les donc prier rue de Tournon avec leurs drapeaux, leurs cantiques et leurs nostalgies, de toutes façons, ça ne fait de mal à personne. Tu joues toi même a la victime, en prêtant à tes interlocuteurs des paroles qu'ils n'ont jamais eues. Je n'ai pas lu de propos anti homosexuels ici, tu me permettras de ne pas employer le mot homophobe qui dérive complètement et qui de plus est laid. 553 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
et puis pour info homophobe ne veut pas dire qui n'aime pas les homos mais qui en a peur (de phobéo , verbe grec signifiant avoir peur!)  554 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et puis il faut bien être conscient qu'on ne peut forcer les mentalités à changer par une loi : trente huit ans après le vote de la loi Veil des millions de gens dans ce pays considèrent toujours l'avortement comme un assassinat. De même pour des millions de personnes en France, des centaines de millions à travers le monde l'homosexualité représente quelque chose de malsain, une perversion des moeurs, un désordre moral grave (cf. Mgr Antonio Arregui), voire même un signe de décadence. Qu'on trouve cela idiot ne changera rien à l'affaire, vouloir forcer cette loi ne contribue qu'à renforcer ceux qui ne considèrent pas l'homosexualité comme un comportement normal dans leur opinion, les traiter de réactionnaires ou de fachos ne servira qu'à les faire tomber plus facilement entre les mains de vrais réactionnaires (si tant est qu'il en reste encore beaucoup dans ce pays). Que la "volaille qui fait l'opinion" comme Monsieur Bergé soutienne ce projet n'arrange rien à l'affaire.
Ce qu'on peut simplement constater c'est qu'un des effets pervers de ce projet de loi c'est qu'il a contribué à renforcer l'homophobie et à monter les Français les uns contre les autres, était-ce voulu au départ ou bien a t-on une fois de plus joué à l'apprenti sorcier ? 555 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Enfin!!! je vais commencer à pouvoir retourner sur le forum. J'ai de nouveau mon ordi 
laricio, de quelle nostalgies parles-tu? D'ailleurs, çà fait du mal à quelqu'un de prier... à Satan! Mais chut!... faut pas parler de l'enfer et de satan, çà pourrait choquer! Merci pour le rappel de la définition chamoisguide. 556 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Suricate, la nostalgie, comme toutes les nostalgies, celle d'un monde qui n'a jamais vraiment existé, enjolivé par le rêve, "c'était mieux avant" etc 557 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Satan, il existe bel et bien, même sans les homo, croyez moi .
Si vous voulez la liste, regardez celle des dictateurs, certains sont toujours bien vivants . personne ne sait expliquer pourquoi il y a des homo, comme il est dit dans la Bible, dans le doute abstient toi .(de juger, même les homo). Maintenant, on a le droit et même le devoir de défendre la Famille, un des derniers remparts. 558 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 04-04-2013 à 19:51
2 
1 
