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| Auteur | Chefs en short... |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Je veux dire que, quant à moi, je porte toujours le short en hiver comme en été, et je n'ai jamais l'air d'un enrhumé."
C'est B.-P. lui-même qui écrivait cela en 1915 (voir "Jouer le jeu", page 15). Il recommandait même que les chefs et commissaires se missent en uniforme comme les garçons. Lui même était presque continuellement en short, voir ses photos, même le Père Sevin était en short au jamboree Mondial de 1929 à Arrowe Park (il avait demandé une dispense spéciale). En camp, même avec de pionniers j'ai toujours été en short ou en bermuda, c'est plus pratique, ça prend moins de place dans le sac à dos, ça se salit moins vite, vous aimez-vous les bas de pantalon pleins de boue, bien humides? En plus ce n'est pas très facile à laver. Regardez donc les vacanciers et les randonneurs, vous avez honte de vous mettre en short devant les jeunes de vos unités, honte à vous! Comment demander à vos jeunes de porter eux-mêmes un short si vous n'en portez pas vous aussi? C'est par l'exemple qu'on mène les scouts pas par des gueullantes d'adjudant-chef, des pompes et des bottards.  103       |
| sparte Cul de pat
Nous a rejoints le : 12 Nov 2004 Messages : 5 |
Je suis heureux de voir que ce forum vit toujours, et me permets ainsi d’y apporter mon point de vue.
En préambule, je précise que je ne souhaite aucunement polémiquer mais simplement apporter ma pierre à l’édifice. Je respecte toutes les convictions, pour peu qu’on respecte aussi les miennes… Quelques définitions tout d’abord, car il faut appeler un chat un chat. La culotte courte, habit de sortie (pouvant se porter aussi avec une cravate et un blazer) n’est pas un short qui n’est qu’un simple accessoire de sport et/ou de détente (que les scouts portent aussi dans ce cadre d’ailleurs, sous le nom de short de camp) La culotte courte doit donc être… courte et bien dégager les cuisses. Elle n’est pas à confondre avec le bermuda, qui arrive au-dessus des genoux, ou avec les knickers, qui arrivent en dessous. Ensuite, un peu d’histoire. La culotte courte a d’emblée été le symbole du scoutisme lors de sa création par BP, dans les années 1900. Sans doute était-ce pour se démarquer à l’époque, et pour souder les jeunes garçons dans un vêtement uniforme et pratique. Il faut reconnaître que son port était à cette époque très délicat, en particulier pour les adultes, dont BP, qui défrayèrent alors la chronique. Ce sont là des faits objectifs indéniables. Pour poursuivre, très vite la culotte courte s’est effectivement imposée comme ce véritable symbole du scoutisme. Une pleine page ne suffirait pas à en détailler les avantages, la symbolique donc, et les bienfaits : jeunesse, liberté, vie sportive, toujours prêt, dynamisme, dépouillement, unité, nature, résistance, bien-être et confort, etc… Aussi, son port s’est-il poursuivi jusque maintenant, au moins dans les mouvements traditionnels et au moins aussi pour les jeunes. Il importe ici de faire une pause. D’une part, le mot traditionnel est souvent confondu avec l’extrémisme intégriste, ce qui est faux. Le respect d’une tradition ne veut pas dire que l’on est fasciste. Il existe des traditions de grandes écoles, de corporations, de vie militaire sans que leurs membres puissent être qualifiés d’intégristes. D’autre part, force est de constater que tout mouvement qui perd ses traditions ancestrales perd aussi son âme : les prêtres ne portent plus la soutane, les fidèles diminuent. Les traditions se perdent dans les grandes écoles, la fraternité qui était liée disparaît. La discipline disparaît à l’école, la délinquance augmente. Il n’y a plus de conscription, nous n’avons plus d’armée. Les scouts perdent leurs culottes courtes et leurs uniforme (mai 68 est aussi passé par là !), leur effectif fond comme neige au soleil. Certains de ces raccourcis sont certes faciles, mais l’esprit demeure : plus de traditions, plus d’âme. Aussi, dans ce cadre, me semble t-il important que le scoutisme garde ses traditions chevaleresques, pour faire encore rêver nos jeunes et leur apporter cet idéal si beau et si pur de désintéressement et de service aux autres que notre civilisation assistée à outrance et totalement isolationniste leur fait oublier. et dans ce cadre, la culotte courte leur permet de bien se démarquer des modes passagères, de montrer qu’ils sont différents, souriants et heureux, libres de jouer au grand air dans la nature, dépouillés de choses inutiles et « coinçantes », unis dans la même grande famille scoute et surtout « Toujours prêts ». Voila donc le problème de la culotte courte réglé pour les jeunes (pour moi du moins !). Reste celui des chefs. Allons-y… D’abord, un autre constat objectif et tout aussi indiscutable que les précédents : dans aucune structure ou l’uniforme est de mise, les gradés ne portent une tenue fondamentalement différente de leurs subordonnés. Ainsi, le PDG porte le même costume cravate que le dernier de ses comptables. Le général porte le même treillis que le plus jeune de ses soldats. Le comandant de bord de Boeing 747 porte le même uniforme que le pilote d’un petit bimoteur à hélices. Pourquoi n’en serait-il pas de même chez nous, les scouts ? J’y vois deux raisons principales : l’une objective et indéniable, l’autre plus floue mais bien réelle aussi ! La première vient du fait que les jambes nues d’un adulte n’ont certes pas la grâce et la beauté de celles des jeunes garçons. Poilues, musclées, souvent fort peu gracieuses, elles peuvent laisser croire à une certaine forme d’exhibitionnisme fort mal vécue dans une société devenue si puritaine (malgré tous ses excès !). C’est un fait qu’on ne peut nier. La seconde, beaucoup plus réelle à mon sens, mais aussi beaucoup plus hypocrite (ce qui n’est pas une valeur du scoutisme !) tient au fait que nos jeunes chefs veulent se démarquer d’une part pour bien montrer qu’ils ne sont plus de jeunes adaux « boy-scouts » et d’autre part pour asseoir leur autorité qui somme toute ne leur est pas aussi naturelle ni acquise que l’on pourrait le croire. Ils oublient malheureusement qu’être chef ne s’apprend pas mais se mérite. Et qu’on est pas chefs uniquement par ses compétences et ses diplômes mais surtout parce que l’on est reconnu naturellement comme tel par ses subordonnés. Et dans ce cadre, être comme eux et faire comme eux ne peut que susciter leur respect par l’exemple. Ils oublient aussi que la fraternité scoute (article 4) commence par l’unité de tous. Est-il normal qu’en hiver un jeune scout « se les gèle » en culotte courte alors que son chef est bien au chaud en pantalon ? Le froid n’a pas la même valeur pour tous ? Est-il normal qu’on se moque du grand adau pubère encore en culotte courte de gamin, alors que son chef présente si bien en pantalon ? Pour terminer par mon cas personnel, j’ai 58 ans, suis chef de groupe et toujours en culotte courte comme mes CT et scouts (y compris lors des camps de neige !). Quand tout notre groupe va à la messe en bel uniforme absolument impeccable (un uniforme se mérite et se doit d’être toujours impeccable !) et identique pour tous, je peux vous assurer que les fidèles n’y trouvent rien à redire mais sont au contraire très fiers de notre unité. Juste quelques allusions à mon égard (sympathiques !) sur la pilosité de mes jambes nues, et une demande (inquiète) quasi perpétuelle « Vous n’avez pas froid comme ça ? » Pour mes chefs, je n’ai jamais eu besoin de rien imposer : ils sont naturellement en culotte courte, à mon exemple, sans aucune gêne, mais plutôt même une certaine fierté. Quant à nos scouts, je sais qu’ils sont très fiers aussi que nous soyons en culotte courte comme eux : à cet âge de l’adolescence, il est très important pour eux de ne pas se sentir ridicules devant leur camarades et notre exemple les disculpe devant eux. Si quelqu’un doit être ridicule en culotte courte, c’est plutôt moi à 58 ans qu’eux… Pour conclure, il n’existe donc pour moi qu’un uniforme scout pour tous, chefs compris, dont la culotte courte fait partie… Merci à tous de m’avoir laissé m’exprimer en toute liberté, et, encore une fois, je respecte ceux qui ne pensent pas comme moi ! Fraternel salut scout à tous, prions Notre-Dame des Eclaireurs pour l’unité du vrai et beau scoutisme ! 104 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
 sparte
tu aimes bien les copiés/ collés je trouve...  
105 |
| sparte Cul de pat
Nous a rejoints le : 12 Nov 2004 Messages : 5 |
Oui, excuse moi, mais je voulais toucher le plus de monde possible... 106 |
| Kirikou Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 457 Réside à : île de France |
Et bien t'a réussit...  107 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Sparte.
Si je ne m'abuse, tu es ce chef scout qui était venu nous présenter un nouveau mouvement scout parrallèle réservé aux chefs. Tu présentais sur ton site internet (dont tu m'a bloqué l'accès car tu y diffusais sans ma permission des photos (c) de mes proches, prises sur ce site, et que je trouvais à y redire (la tolérance hein ???!!) ) tu y présentais donc des photos de chefs en slip à la sortie de la tente, et le règlement de ton nouveau mouvement insistait lourdement (très lourdement) sur les dimensions extra courtes de la culotte que tu imposais aux chefs. À moins que les choses n'aient changées (en ce cas, veuille nous les présenter), ton projet me paraît suspect, et ton attachement pour la culotte très courte me paraît non moins alarmant. >>Je respecte toutes les convictions, pour peu qu’on respecte aussi les miennes… Ce genre de phrase a le don de m'horripiler dès le début. D'abord car cela signifie que tu souhaites nous apprendre quelque chose sur ce que nous devons respecter ou non (et que tu ne considères pas la chose ici comme acquise - c'est donc insultant en plus !) et ensuite parce que c'est le préambule général à toutes sortes d'inepties. Cela dit, ton point de vue est intéressant sur le short pour les chefs, mais je suis davantage d'accord avec Pasky. Mon avis est que Ceci dit, en short ou en pantalon, on caille pareil en hiver. Ce sont les chaussures qui font tout le boulot. Donc le pantalon doit être porté en des occasions où le chef est en relation avec des tiers. On demande des tenues respectueuses dans tous les lieux saints. A l'étranger, un femme en débardeur ne rentre pas dans un eglise sans se couvrir les épaules, et les hommes n'y rentrent pas en short. C'est normal, cela s'appelle le respect des liex saints. Si par accident, le chef ne peut faire autrement, très bien, mais si c'est délibéré de sa part, ce n'est pas correct. D'ailleurs, les baroudeurs qui portent en effet le short poru marcher se rhabillent dès qu'il ont fini leur marche, soit pour loger chez l'habitant ou en gîte, soit pour entrer dans une église (sauf s'ils ne font que passer, évidemment) [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 14-11-2004 21:40 ] 108 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si l'on tient vraiment à porter un uniforme scout traditionnel il n'y a pas trop de risque de voir vos vilains poils au pattes messieurs les chefs, les chaussettes ou mi-bas montent jusqu'en en dessous du genou, je n'insiste pas sur le mi bas à revers à deux bandes vertes (pour la branche éclaireur) retenu par une jarretière verte qui dépasse (les pompons ça n'a jamais existé). En outre la culotte courte est "arrêtée au dessus des genoux" (dixit le Cérémonial SdF de 1929) ergo on ne voit que des genoux parfois cagneux donc bien moins de gambettes poilues qu'à Paris en été.
Mon chef de troupe disait toujours, ce n'est pas par les genoux qu'on attrape la crève. Portez deux paires de chaussettes dont au moins une de laine dans de bonnes chaussures bien graissées et imperméables (pas besoin de rangers, et si vous ne pouvez vous payer des Paraboots ou des Méphistos qui vous dureront plus de vingt ans si vous en prennez soin allez voir chez Carrick, en outre si vous regardez sur les dessins de Joubert ce n'est pas des chaussures montantes que l'on porte en uniforme, les p'tits gars). L'essentiel n'est-ce pas dêtre tous habillés pareils pour effacer les différences d'origine, de classe sociale, renforcer l'esprit communautaire. Si les chefs portent une tenue différente de celle de leurs scouts comment peut-on entretenir cet esprit de fraternité? Pourquoi pas la perruque Louis XIV tant qu'on y est? 109 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
On peut éventuellement porter en hiver sous le short un caleçon "thermo-machin" assez discret, moulant, léger et peu épais (comme les joueurs de foot) pour éviter de prendre l'air froid par le bas (c'est dur à supporter quand on ne bouge pas notamment lors d'un cérémonial). Espérons qu'il en existe à bon prix.
Af' 110 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
je vais quand meme donner un avis sur le problème du short, suite à mon post dans "vente de calndrier"...
Perso, j'ai trouvé choquant de voir des louveteaux en short alors que le mistral soufflé à plus de 100 km/h... Doit on vraiment souffrir pour être scout ? Car je pense que les louveteaux tremblant ne m'aurait pas dit qu'ils aimaient être dans le vent par ce froid... Est-ce respecter son corp que d'avoir froid ? Pour poser un autre problème : Que pensaient les gens qui voyaient ces enfants frigorifiés ? A leurs place, je pense que j'aurait dit ; ils sont fou ces scouts, ils obligent des enfants à être en short alors qu'il fait si froid (je ne suis pas sur que ce soit les scouts qui obligent, mais plutôt les parents...)... Et voilà comment entretenir la mauvaise image du scoutisme... P.S. : en plus, les chefs n'étaient pas en short !!!!! 111 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
L'essentiel c'est que les chefs donnent l'exemple aux jeunes comme le rappelle Pasky. Ils ne peuvent exiger des jeunes ce qu'eux-mêmes ne sont pas prêts à faire.
J'ai connu une cheftaine comme ça qui avait plein d'idées géniales (vraiment), mais faisait tout pour ne pas porter l'unif' ou seulement sous un pull (il faut dire que c'était le jaune des louveteaux mais quand même). C'est vrai qu'on attrape tellement froid au mois de mai. Un jour, en réunion de maîtrise de groupe, on cherchait une idée pour recruter des chefs. Avec son imagination débordante, elle voulait organiser un super-rallye (jeu de piste à grande échelle en voiture avec des équipages et tout). Elle avait même déjà un carnet d'adresse d'étudiants tout prêt. Pour ma part, ne connaissant pas trop les pratiques mondaines, je ne souhaitais pas m'investir dans le projet sans pour autant empêcher les autres de le faire, préférant consacrer mon énergie à la fête municipale où les Scouts de France avaient un stand à tenir. L'affaire du rallye semblait bien tourner jusqu'à ce que l'un des chefs scouts un peu sceptique pose la question qui tue: "et on fait le rallye en unif'?"... Un ange passe. Au bout du compte l'idée (certes un peu originale) fut quand même retenue mais, après quelques jours, problement démotivés, les acteurs ne passent pas les coups de fil dans les temps, n'accomplissent pas les tâches qui leur étaient attribuées... La "directrice" du projet, écoeurée, renonça finalement à son rallye qui, de ses propres mots était d'abord prévu pour se faire des amis et pourquoi pas avec l'opportunité recruter des chefs dans le lot? Quant à moi, j'ai du passer quelques soirées quasiment seul à bricoler, rédiger les règles des jeux, fabriquer des accessoires et des trophées pour animer le stand scout. Quelques combattants de la dernière heure sont venus m'aider (et surtout chanter une chanson au micro du stand central devant des centaines de personnes)... hélas pas en unif'. Nous n'avons recruté aucun chef, mais quelques guides et louveteaux. Malgré ces éclaicies, ce n'était pas vraiment mon meilleur souvenir scout. Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 15-11-2004 12:25 ] 112 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
COK, on dirait bien que tu n'a même pas lu l'interventionde Pasky juste au dessus de toi !!!
Ce n'est pas par les jambes que l'on prend froid ! Essaye ! 113 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je ne parle pas de prendre froid : je suis bien d'accord que l'on est pas malade parcequ'on est resté en short dans le froid, mais juste que l'on peut avoir froid au jambe tout simplement... ou alors, il faut avoir des chaussettes jusqu'au genoux... 114 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et ces ptits loups en short ils étaient de quel mouvement Msieur Cok, s'il vous plait? A la FSE selon le cérémonial les louveteaux portent des mi-bas bleu marine (blancs pour les cérémonies), or les mi bas si mes souvenirs sont exacts ça arrive juste sous le genou. Remarque que ces louveteaux avec un short en velours bleu ils avaient surement plus chaud à leur arrière train que des louveteaux SgdF en jean-pellure beige.
Quand il pleut en grande sortie c'est plus confortable un short en velours qu'un jean tout mouillé, j'ai pu comparer les deux et si j'ai eu froid aux genoux en culotte de velours chasseur modèle la Hutte de la bonne année (increvable après des décennies de bons et loyaux services), j'ai bien attrapé la crève avec mon jean mouillé de chez Promo-Souk (qui dure pas plus de deux ans). Evidemment le short en velours c'est pas tip top la classe pour frimer auprès des demoiselles. 115 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
comme je l'ai dis sur un autre topik, ils étaient FSE ;
mieux qu'un jean et mieux qu'un short en velour, il y a le pantalon en velour... là c'est le confort absolue (éventuellement, s'il fait très froid, tu rajoute un colant de ski dessous). 116 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Absolument pas, le pantalon de velours a pratiquement tous les inconvénients du jean : quand il pleut ça fait éponge et je ne te parle même pas de la vie dans la nature avec un pantalon de velours qui va s'accrocher partout et se déchirer.
117 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Oui mais pour le velours chez les SUF ça camoufle la saleté... 118 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je ne comprends pas cette image du pantalon en velour :
Pour moi, j'en ai toujours mis car ca avait l'avantage de ne pas aborber l'eau (l'eau glisse dessus), c'est super solide, c'est plus chaud qu'un jean... Enfin, bref, j'en suis fan... 119 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
L'eau glisse dessus ??????
tu l'a étanchéifié ? Ou est-ce qu'on ne parle pas de la même pluie (un brouillard humide n'est pas une pluie). Le pantalon de velours, non seulement ça fait éponge, mais il faut une journée pour le faire sécher !!! Bon, il faut vraiment qu'on répète tout ce qu'on a déjà dit ??? COK, veux-tu bien lire ce qui a été dit ces dernières pages. Et si tu n'es pas d'accord avec un argument, peux-tu alors donner sa référence (grâce au bouton "citer"). 120 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
Citation: trop bien ton pantalon!! tu l'as acheté où? généralement quand un velours prend l'eau, non seulement c'est désagréable mais en plus c'est lourd!! 
121 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je rajoutterais un argument.
Les enfants, concernant le froid, sont souvent moins chochottes que les adultes. Je me souvientd'une époque où il était difficile de me faire me couvrir et où il m'était facile de rentrer dans l'eau en Bretagne. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. 122 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
avec l'âge on prend de vieilles habitudes...
mais il ne faut pas que ça devienne une manie! 
123 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est là un argument important et qui ne me rend pas entièrement d'accord avec Pasky.
Si le chef doit savoir mettre le short, il n'a pas à le mettre en permanence, et le chef n'a pas à vivre tout comme le scout. Il vit la même chose que lui, mais comme chef, pas comme scout. Il y a une nuance. Porter le short ne doit donc pas devenir un absolu, une règle édictée parce que le chef doit faire comme le scout. Non. Il est clair qu'enfant, on craint moins le froid, et moins la fatigue aussi d'ailleurs (je m'en rend compte aujourd'hui, je suis moins endurant en sioule qu'autrefois). 124 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Matthieu a posté sur un mauvais fuseau. ...Mais son intervention tombe à point nommé, je ne savais comment introduire cette photo, qui illustre à point nommé le débat :  Les chefs sont en short, mais le routier inclu à la maîtrise respecte son cérémonial et porte le pantalon. Par ailleurs, vous admettrez que le pantalon asseoit l'autorité. Pas toujours utile en camp, indispensable face à des tiers. (un chef ne doit pas avoir l'air d'un scout plus vieux que les autres, mais d'un responsable adulte) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 17-11-2004 16:35 ] 125 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Mais comment ai-je fait pour poster dans un mauvais fuseau???
126 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je dirais en plus que le bérêt c'est sur la tête et pas à l'épaule. [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 17-11-2004 17:25 ] 127 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Soyons raisonnables, bien sûr qu'il n'est pas question que des responsables adultes portent tout le temps une culotte courte en uniforme, dans certaines associations scoutes il existe même depuis longtemps un uniforme de cérémonie avec pantalon long gris ou une jupe longue de même couleur et un blazer bleu (ce n'est qu'un exemple). Le ridicule du chef ne sert pas l'image du mouvement, mais il est important de montrer à des jeunes que l'on ne se juge pas supérieurs à eux au point de leur imposer des choses que l'on ne peut s'imposer à soi-même.
En tout cas l'uniforme scout n'est pas conçu pour la parade et les pinces-fesses avec M le Maire et MM. les Dépîtés, mais pour les activités en plein air. 128 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
le chef doit porter son pantalon mais en tenue de camp il peut volontiers l'échanger avec un short.
à la messe, nous voyons bien que le chef est plus élégament vêtu avec un pantalon qu'un short(qui est d'ailleurs un bermuda) déja que pour certains scouts, les jambes à l'air... 129 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Pasky
Il ne s'agit de faire la parade avec M Le Maire mais d'aller se présenter quand on arrive sur un lieu de camp. Lorsque je vais me présenter à la mairie ou à la gendarmerie, il ne me vient pas à l'idée d'y aller en short. 130 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Puisque personne ne me le demande, le routier qui porte le baussant est mon frère (Cocker).
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Ecussons
Posté le: 12-11-2004 à 09:38
