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| Auteur | La Manif pour tous |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu sur ce forum de grands appels à référendum à propos de la réforme des retraites (qui avait mis environ trois fois plus de manifestants dans les rues), mais je peux me tromper... Ceci dit, je ne suis pas opposé au référendum à condition que les questions soient bien posées et de manière distincte.  29     |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Je fais un excursus, Croc, je ne suis pas convaincue de la pertinence du referendum : il n'oblige pas à une réflexion sur le fond, alors que c'est ce qui est demandé à l'origine, et rien ne garantit que les manifestants de dimanche seront entendus. Et pour le coup, une fois le referendum passé il n'y a aucun moyen d'alerter ou de demander un vrai débat. C'est sans doute en partie pour cela d'ailleurs que, sur le Champ de Mars dimanche soir, Frigide et consorts n'ont pas appelé au referendum mais au débat.
Il me semble que le referendum doit être manié avec grande prudence et qu'il n'est pas toujours la meilleure des solutions. En tous cas pas en premier lieu tant que le sujet n'a pas été réellement réfléchi et débattu. - Posté depuis mon mobile - 30 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Redcat, remonte le topic et relis ce que j'ai dit : compare avec les vidéos images"
D'ailleurs on sait qu'une fois les chiffres annoncés pour une manif "pro-gay" on éte surévalués PAR LA POLICE elle même. Çà avait tellement étonné que ça avait fait un flop. Du coup,ils les ont changé... Après, soit tu es de bonne fois et tu ne comprends pas. Dans ce cas je te donnes des preuves par MP (afin d'eviter de pourrir le fuseau au lieu de parler de la MPT), soit... arrête de rêver toi même. - Posté depuis mon mobile - 31  |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Je n'ai trouvé aucun communiqué officiel de la PP. Il a confirmé que la préfecture annonce officiellement 340k ? Suricate, il faut se méfier des photos. La plupart du temps elles sont prises avec un objectif ayant un angle de prise de vue différent et depuis une altitude différente, et depuis un angle de prise de vue différent. Du coup, la même foule peut paraître beaucoup plus grande ou beaucoup plus petite. C'est l'exemple typique des matches de foot, qui utilisent des caméras spéciales qui donnent l'illusion que le terrain est beaucoup plus grand qu'il n'est en réalité. 32 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Oui mais il n'y a pas que des photos trucées tu sais.
Et vu les photos qu'on a presente sur les chaines pour la derniere manif, c'est sur qu'on peut se dire qu'on etait que quelques milliers... Ben sinon, regarde les vidéos! - Posté depuis mon mobile - 33 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
EXIGONS UN REFERENDUM
http://www.referendum-officiel.fr/ Si ils sont si sûrs que ça dans leurs sondages, pourquoi ne permettraient-ils pas aux français de s'exprimer? - Posté depuis mon mobile - 34 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Source ? Citation: Arrêter de rêver à quoi ? Qu'il y ait eu 500 000, 800 000 ou 1 300 000 participants à la Manif Pour Tous ne change rien pour moi. Je rappelle simplement des faits : - toutes les manifs sont sous évaluées par les préfectures et surévaluées par les organisateurs. - les manifs 3 fois plus nombreuses du mouvement des retraites n'ont pas fait plié le gouvernement Sarkozy. - je ne vous pas entendus (lus)à ce moment là hurler à la démocratie bafouée ni réclamer un référendum - j'ajoute qu'au moment du TCE, les français avaient rejeter cette construction européenne et que Chirac s'est assis dessus avant que Sarkozy ne nous fasse le coup du traité simplifié (comme quoi même le référendum est parfois une farce grotesque) Néanmoins, pour ma part je ne crains pas le référendum s'il est précédé d'un débat serein et si les questions sont clairement édictées et séparées. Je ne suis pas un démocrate à géométrie variable. 35 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Je ne parle pas de trucage, mais d'effet d'optique. Prendre une photo avec un grand angle à très haute altitude permet de diminuer la surface relative occupé par une foule sur une photo, et donne l'illusion d'une foule moins nombreuse. Au contraire, une photo au téléobjectif au ras des têtes donnera l'impression d'un foule compacte et nombreuse. Si tu prends la même foule en photo avec ces deux procédés, tu obtiendras deux images qui donneront une impression différente de nombre ou d'absence de nombre. C'est pour ça qu'il est illusoire de chercher à comparer deux photos côte à côte et d'en tirer des conséquences sur le nombre de participants entre deux manifestations distinctes, à moins que les deux photos aient été prises du même endroit, avec la même altitude, la même élévation et le même angle de prise de vue. Ce qui n'est jamais le cas. Qu'on le veuille ou non, ces études comparées d'images sont bidon, même si l'immense majorité de ceux qui les réalisent l'ignorent et sont de bonne foi. 36 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Izard, tu es de la police? Tu travailles à la PP? À ce que je sache, non.
Le chiffre, la PP connaît le nombre exact de manifestants. Ils n'ont pas attendu 16 ou 17h pour commencer à compter. Ils ont des techniques pour compter comme par exemple recencer tous les cars arrivant sur Paris et multiplier le nombre de car par x personnes par car. Le chiffres de 340 000 manifestants à été donné et propagé par le gouvernement et relayé par les médias. Par contre, le vrai chiffre de 1 300 000 manifestants à été demandé de mettre sous silence par le gouvernement. Maintenant Izard, tu as du mal à le croire, je veux bien mais il fallait venir pour s'en rendre compte. À moins que tu sois pour le mariage des homos et alors là, on te verras le 27 janvier. Mais je doute que cette manifestation rassemblera 1 300 000 manifestants. - Posté depuis mon mobile - 37 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ok redcat, ca arrivera en mp des que je peux. - Posté depuis mon mobile - 38 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Attention je vous rappelle que sur ce forum la politique n'a pas sa place. 
Les modos réfléchissent sur la place de certains messages de ce fuseau. Attention le sujet est glissant.  39 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Buffle, j'entends tout le monde parler de 340 000 manifestants, donc je commence par me rendre sur le site de la préfecture de police et à chercher dans les communiqués de presse où il est question de 340 000. Et là je m'étonne de ne rien trouver sur leur site concernant le nombre de participants à la manif. Je n'ai certes pas accès à la section réservée aux journalistes, mais je m'interroge quand même de savoir d'où sort ce chiffre.
En revanche, il semblerait effectivement que les soit disant 1,3M annoncés par la Gendarmerie soit bidon : http://quoi.info/actualite-societe /2013/01/15/13-millions-de-manifestants-dimanche-m ariage-homosexuel-cest-quoi-ce-chiffre-1159175/ 40 |
| Alix.C Membre familier
Nous a rejoints le : 03 Sept 2012 Messages : 455 Réside à : Semper viret |
je veux pas dire mais les journaliste n'écrivent que ce qu'on leur demande, et de tous les articles que j'ai lu sur la manif, ils sont dans notre défaveur!
41 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Euuuuh Izard, ce n'est pas le site de la PP qui va annoncer le chiffre de la manifestation de dimanche dernier, ni les autres manifs, du reste.
La PP ne communique pas a Mr Izard, Mr Buffle_m ou je ne sais qui. Il communique essentiellement avec le gouvernement et son chef d'état. Bon, je résume un peu. Tout ça pour dire que nous étions bien 1 300 000 manifestants (un peu moins ou un peu plus) et que j'ai eu la chance de discuter avec ce monsieur au resto et que j'ai pu en savoir un peu plus par rapport à la manif de dimanche. - Posté depuis mon mobile - 42 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Sauf qu'ici, on peut remplacer Paris par 340000 / 800000-1300000 43 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Bon, pour répondre à Redcat,
Je sais, le site va te piquer les yeux,... mais fait un effort et prend cet article comme une analyse. Avant de dire "c'est du n'importe quoi", renseigne toi un peu plus sur le sujet avec d'autres sites/articles/analyses dont tu préfèreras (ou pas). Regarde par exemple les photos sur le site de la LGBT (déjà si ils osent en mettrent) POLEMIQUE SUR LES CHIFFRES DE LA MANIFESTATION LGBT 44 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Bah écoute, je leur ai pas demandé de m'envoyer un mail non plus, hein, mais en général sur les sites institutionnels on trouve plein d'infos intéressantes. Il n'aurait pas été étonnant que dans la section "communiqués de presse" publics du site de la préfecture, on trouve un document où ils annoncent le nombre de manifestants. Après tout, on y trouve bien les détails du dispositif de sécurité pour le match de foot PSG/Ajaccio, alors pourquoi pas le nombre de manifestants de la manif ? J'imagine que l'info doit quand même se trouver dans la section réservée aux journalistes, ne serait-ce que pour que ces derniers puisse revérifier que l'information vient bien de la préfecture de police ... 45 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non, c'est surtout qu'il ne faut pas en parler. Il faut minimiser cette manifestation.
Bientôt, ils vont nous faire croire qu'elle n'a jamais eu lieu...  - Posté depuis mon mobile - 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vous avez été voir dans la presse étrangère ? Suisse par exemple, comme elle n'est pas "muselée" de la même manière et n'a pas à jouer les carpettes devant le pouvoir et les lobbies français de toute sorte, ses informations sont souvent plus correctes et précises (quelque chose à voir avec l'horlogerie nationale ?  ) 47 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et que dit la presse étrangère? Suisse en particulier?
J'avoue que je ne la regarde pas spécialement....  - Posté depuis mon mobile - 48 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
La plupart des journaux de Suisse romande reprennent la dépêche AFP : " Des dizaines de milliers de personnes ". Parmi ceux auxquels j'ai pu accéder, seul l'Hebdo est un peu plus précis :
Citation: Source : http://www.hebdo.ch/france-d%C3%A9 part-%C3%A0-paris-de-la-marche-anti-mariage-gay Je n'ai rien trouvé sur ce sujet dans les papiers germanophones. 49 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
http://www.lalibre.be/actu/interna tional/article/790041/800000-manifestants-contre-l e-mariage-pour-tous-selon-les-organisateurs.html
Correction de la syntaxe du lien. Petit rappel : afin de garantir un débat intelligent, merci d'éviter ce genre de message. Un lien se comprendra toujours mieux assorti d'un commentaire expliquant pourquoi vous le postez sur le forum. 50 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
J'ai simplement mis le lien pour montrer que les journaux belges reprenaient les mêmes chiffres que les journaux français, sans avoir besoin d'être "muselés" pas qui que ce soit. D'accord, ce n'est pas la presse suisse, mais ça répond aussi à la question d'Old G, non ?
Sinon, les enfants sont ils comptabilisés comme manifestants ? Parce qu'on ne leur a pas tellement demandé leur avis (qu'ils n'auraient pour certains d'ailleurs pas pu donner) avant de les emmener manifester... 51 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
La presse Russe en parle aussi pas mal... 52 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non, les enfants n'ont pas été pris en compte... Il faut réfléchir un peu Lambertine... 
Concernant la presse étrangère ou française, je ne les ai pas beaucoup vu... - Posté depuis mon mobile - 53 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ils étaient si nombreux que cà ?
 54 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Tu t'es trompé, çà c'était la photo de la manifestation de la dernière gay-pride
Ils étaient au moins 475337! 55 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Dans la mesure où le calcul est basé sur l'espace occupé et le nombre de bus, les enfants sont pris en compte, c'est évident !
Tout comme il est évident que le chiffre de 1.000.000 est le plus fiable et que le 27 (où je défilerai, comme hétérosexuel marié, catholique et père de famille) rassemblera moins de monde. 56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tenez ce que le Vatican dit de la question dans son numéro du 13 juin :
http://www.vatican.va/news_services/or/or_quo/commenti/2013/010q01b1.html Pour ceux qui ne lisent pas l'italien voici ce l'Osservatore Romano a écrit de la manifestation : osservatoreromano.va/portal/dt?JSPTabContain er.setSelected=JSPTabContainer%2FDetail&last=false =&path=/news/internazionale/2013/011q13-La-Francia -in--piazza-a-favore-della-famigl.html&title=La France descend dans la rue en faveur de la famille naturelle&locale=fr 57 |
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Posté le: 16-01-2013 à 09:01
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